ATI + NVIDIA GPU KURULUMLARINDAKİ PHSYX KISITLAMASI MEĞERSEM KALDIRILMAMIŞ (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: annihilator
PhysX'in oyuna eklediklerinden bahsediyorum. Batman: Arkham Asylum gelmiş geçmiş en iyi oyunlardan biridir. Bildiğin efsane bir oyun. Ama PhysX kısmı çok saçma ve komik. Zaten bu yüzden diyorum, oyunun PhysX'i ile ilgili çok yaygara koparıldı, oyunun kendisi de mükemmel zaten, ama bakıyoruz PhysX namına KOMEDİ bi ground fog (ki FPS'yi yarıya indiriyor) ve yerde hareket eden kağıtlardan başka bir şey yok.

Ne kadar güçlü kart alman gerektiği, şu anki kartının ne olduğuyla direk olarak alakalıdır. Kartın GTX260sa PhysX için kullanman gereken kart farklıdır, HD5970'se PhysX için kullanman gereken kart farklı. Unutma ki bütün PhysX işlemlerini tek bir GPU'da yapıyorsun ve (PhysX'siz FPS seviyesine gelene kadar) FPS'deki darboğaz direk olarak o GPU'nun hesaplayabildiği PhysX işlemleri kadar oluyor. Yani şöyle açayım:

Diyelim ki kartın GTX 260 ve PhysX olmayınca 50 fps alıyorsun. PhysX açınca 20'ye düşüyor. Kartın yanına PhysX için 9600GT aldın. Bu kart, (senin oyun ayarlarında) saniyede maksimum 40 tane PhysX frame'i hesaplayabiliyor. Bu durumda FPS'n 40 olacaktır. Şimdi 9600GT yerine GTS 250 aldın diyelim ve bu GTS de 80 PhysX frame'i hesaplayabiliyor. Ama senin 260'ın zaten max. 50 FPS verebiliyordu PhysX olmasa bile. Dolayısıyla aldığın ikinci GTS'nin ekstra frame kapasitesi kullanılmayacak ve FPS'n 80 değil 50 olacak.

Şimdi de aynısını HD5970 ile düşün. PhysX'siz performansı GTX 260'ınkinin bir kaç katı olacaktır. 100 diyelim. Sen bunun yanına 9600GT koyarsan yine 40'a yakın FPS alacaksın çünkü sistemi sınırlayan şey PhysX hesaplamaları ve 9600 GT 40 FPS hesaplayabiliyor. Ama bu sefer 9600GT'yi GTS 250 ile değiştirirsen büyük performans farkı olur (yukardaki senaryoya göre FPS'n 80'e çıkar).

Kısacası asıl kart GTX 260'ken birinin yaptığı testlerde iyi FPS alıyor olması bir anlama gelmiyor benim için.

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Physx işlemini yapabiliyor olmak bile Nvidia adına bir başarı. Neden derseniz, aynı seri ATI karttan Nvidia yarısı kadar daha az çekirdek hesaplama gücü üretebiliyor. Hal böyleyken physx'i eğer ortak yazılım yapmış olsa Nvidia, kendi bindiği dalı keser, çünkü physx performansının nasıl ATI'nin bir alt seviye kartları kadar olduğu ortaya çıkar.

quote:

Orijinalden alıntı: MoNZaREs

quote: Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan Physx işlemini yapabiliyor olmak bile Nvidia adına bir başarı. Neden derseniz, aynı seri ATI karttan Nvidia yarısı kadar daha az çekirdek hesaplama gücü üretebiliyor. Hal böyleyken physx'i eğer ortak yazılım yapmış olsa Nvidia, kendi bindiği dalı keser, çünkü physx performansının nasıl ATI'nin bir alt seviye kartları kadar olduğu ortaya çıkar.

Şu dediğini biraz açsana, başka bir konuda da 355sp'li GTX 465 için 885 gflops işlem gücüne sahip demişsin bu tamamen yanlış 240sp'li GTX 285 bile 1 Teraflop işlem gücü üretebiliyor. Shader sayısı Ati'de daha fazla çekirdek sayısı olarak Ati geride çünkü mimarileri farklı, aslında Ati kartlardaki shader yapısı aynı değil bu yüzden verilen hesaplama gücü değerleri gerçeği yansıtmıyor. Nvidia'nın yeni serilerinde PhysX performansıda arttırıldı söylediğin şeyler çok boş.

quote:

Orijinalden alıntı: sahafiec

quote: Orijinalden alıntı: MoNZaREs ...Ayrıca nm transistör boyutu değil işlemcinin içerisindeki transistörler arası boşluk mesafesidir...

bende senin şu konuyu hala biraz açmanı bekliyorum ama anlaşılan sen başkalarını düzeltmekle meşgulsün..

quote:

Orijinalden alıntı: iscanthere

uygulama güzel ama AMDnin dediği doğru. phsyx oyun firmalarına para verilerek kaktıra kaktıra sokuluyor oyunlara. phsyx olmadan o efektleri veren birçok oyun var.

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Physx işlemini yapabiliyor olmak bile Nvidia adına bir başarı. Neden derseniz, aynı seri ATI karttan Nvidia yarısı kadar daha az çekirdek hesaplama gücü üretebiliyor. Hal böyleyken physx'i eğer ortak yazılım yapmış olsa Nvidia, kendi bindiği dalı keser, çünkü physx performansının nasıl ATI'nin bir alt seviye kartları kadar olduğu ortaya çıkar.

quote:

Orijinalden alıntı: annihilator

quote: Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan Physx işlemini yapabiliyor olmak bile Nvidia adına bir başarı. Neden derseniz, aynı seri ATI karttan Nvidia yarısı kadar daha az çekirdek hesaplama gücü üretebiliyor. Hal böyleyken physx'i eğer ortak yazılım yapmış olsa Nvidia, kendi bindiği dalı keser, çünkü physx performansının nasıl ATI'nin bir alt seviye kartları kadar olduğu ortaya çıkar.

ya bişey diycem madem herşeye senin "çekirdek hesaplama gücü" dediğin gflop miktarı karar veriyor, Nvidia'nın ATI'den çok daha az GFLOP'a sahip kartları nasıl oyunlarda daha hızlı olabiliyor? (örnek: GTX 280 vs HD4870)

yoksa buna da "nvidia oyun firmalarına para yediriyor da ondan" mı diyeceksiniz

quote:

Orijinalden alıntı: sahafiec

quote: Orijinalden alıntı: MoNZaREs Yanlız orada "distance between transistors" ibareside geçmekde ve transistör boyutu ile bir kelime geçmiyor.

"isolation distance between transistors" diyor ve bu tek kelime çok şeyi değiştirmekte.

transistör boyutu göstergesi olarak altını çizdiğim "gate length" değeri çok büyük önem taşımakta ve bir nevi o temsil etmekte.

nedeni de çok basit, yüksek yoğunluk kullanıldığı için işlemcilerde "transistör boyutu" diye bir kavram kullanmak neredeyse imkansız.

zira bazı transistörler Source ve Drain girişlerini paylaşmakta sadece Gate'leri farklı, bu durumda sabit bir transistör boyutu kavramı oluşturmak zor.

quote: 130nm üretim teknolojisi şimdiki 45nm teknolojisine göre çok eski dolayısıyla transistör boyutlarının şimdi daha küçülmüş olması çok normal.

evet normal ama transistörlerin arasındaki mesafe ile tamamen alakasız...

not:
neyse daha fazla bu konuyu bu tür detaylarla meşgul etmek istemem, birçok kişiyi ilgilendirmiyor olabilir.
amacım sadece doğru bilinen bir yanlışı düzeltmekti, bu bilgiyi demircibu arkadaşınızla da paylaşırsanız iyi olur.
zira hala başka bir konuda o ilk yazdığınız cümleri israrla savunmakta...

quote:

Nanometre (nm). Bir milimetrenin milyonda biridir. 10-9 metreye karşılık gelir. Gözle göremediğimiz maddeleri (atom v.b.) ölçmek için kullanılır. 1nm =o,oooooooo1 m

Örneğin Hücre Zarı 12 nm(nanometre)dir

Ayrıca nanometre bir çok bilgisayar parçasının üretim tekniğinde kullanılır.İntel'in yeni işlemcilerinde (CPU) 32 nm teknolojisi kullanılmaktadır.

quote:

evet @monzaresin dediği doğrudur.

nm kısaltmadır zaten adı nanometredir. ve buda Bir milimetrenin milyonda biridir

65nm core2 cpuda atıyorum 500milyon transistör varsa intel 45nm üreteim tekniğini kullanarak 45nm cpularında daha kısa zar boyutuna daha fazla transistör sığdırır mesela 600milyon transistör en hızlı ve güncel başarılı şekilde uygulayanda inteldirkısaca böyle kavrayın

şuan gpularda ise rekor nvidiada 3,2milyar transistör ile ama kısa alana bukadar transistör sığdırmanın zararlarıda ve en kötü yanı oluşan ısı şuan nvidia bunlarla uğraşıyor ve sanırım 5milyar transistör döneminde çok uğraşcaklar ayrıca intel 80çekirdekli tasarımlarını bitirmiş deniyor kaç nm süreciyle onlar ürelir bilinmez ama 7nme kadar gidicekelr bu bilinen birşey maliyetler açısından firmalar için öenmli bu ve bu bize uygun fiyatlar olarak döner arkadaşlar. bu konuda farklı bilgileri olanlar paylaşırsa sevinirim

quote:

Orijinalden alıntı: annihilator

quote: Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan Physx işlemini yapabiliyor olmak bile Nvidia adına bir başarı. Neden derseniz, aynı seri ATI karttan Nvidia yarısı kadar daha az çekirdek hesaplama gücü üretebiliyor. Hal böyleyken physx'i eğer ortak yazılım yapmış olsa Nvidia, kendi bindiği dalı keser, çünkü physx performansının nasıl ATI'nin bir alt seviye kartları kadar olduğu ortaya çıkar.

ya bişey diycem madem herşeye senin "çekirdek hesaplama gücü" dediğin gflop miktarı karar veriyor, Nvidia'nın ATI'den çok daha az GFLOP'a sahip kartları nasıl oyunlarda daha hızlı olabiliyor? (örnek: GTX 280 vs HD4870)

yoksa buna da "nvidia oyun firmalarına para yediriyor da ondan" mı diyeceksiniz

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Olay nvidia'nın virüs yazılımından ibaret şu haliyle. Hikayesini dinliyorsun, işte anlatıyorlar biz bu physx'i yazmaya başladığımızda opengl yoktu, e iyi güzel de kaç zamandır çeviremediniz mi kodunu? Hani çok ahım şahım bişey değil, her oyunda onun milyon katı karmaşa dönüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Bir kere benden bir tane var. Önce bir bunu bil. Sonra ATI'nin ekstradan sunduğu köşe farketme "edge detect" filtresinin varlığı bunun ispatı. Senin önceden paylaştığın beyond3d'ye ait bir inceleme vardı, onu bir daha okursan orada ATI'nin bu filtresinin çekirdekleri(alu mu ne bişey diyor tam hatırlayamadım) zorladığından bahseder. Yani ATI bu imkanı varken uygulamaya koyuyor, gölgelendirmede 3 kat netlik sağladığını iddia ediyor. Bunu Nvidia yapamadığına göre bence fark olan şey kendini ispatlıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: annihilator

quote: Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan Bir kere benden bir tane var. Önce bir bunu bil. Sonra ATI'nin ekstradan sunduğu köşe farketme "edge detect" filtresinin varlığı bunun ispatı. Senin önceden paylaştığın beyond3d'ye ait bir inceleme vardı, onu bir daha okursan orada ATI'nin bu filtresinin çekirdekleri(alu mu ne bişey diyor tam hatırlayamadım) zorladığından bahseder. Yani ATI bu imkanı varken uygulamaya koyuyor, gölgelendirmede 3 kat netlik sağladığını iddia ediyor. Bunu Nvidia yapamadığına göre bence fark olan şey kendini ispatlıyor.

oof of. yani diyosun ki ati nvidia'dan daha yüksek gflops sunuyor dolayısıyla daha hızlı oyunlarda (mesela HD4870 aslında GTX 280den daha hızlı daha yüksek gflops sunduğu için) ama ATI ekstradan böyle edge AA zart zurt gibi özelliklerden yavaşlıyor? Vallahi hiç bişey bilmiyorsun yahu.

5-way SIMD mimarisi ile yapılan GPU teorik olarak çok daha yüksek GFLOPS sunar ancak scheduler denen, hangi stream işlemcisinin hangi işlemi yapacağını belirleyen şey daha çok zorlanır. yani SP'leri meşgul tutmak çok zordur. SP'lere yapacak iş bulmak çok zordur

4800'lerin Furmark'ta hem harcanan güç hem de ısı olarak coşmasının sebebi de budur, Furmark 5-way SIMD mimarisinin cuk oturduğu bişey, dolayısıyla tüm SP'ler çalışıyor ve çok yüksek ısı çıkıyor meydana.

Yani öyle senin iddia ettiğin gibi, yok teoride çok GFLOPS'um var dolayısıyla yok GPGPUda daha hızlıyım oyunlarda daha hızlıyım, bunlar yalan.