Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ateistler olarak (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: LePortaBim
Yeni ateist olmuş bir başka heyecanlı arkadaşsın galiba. Genelde o heyecan geçince böyle düşünülmüyor artık ama ilk günkü çocuksu heyecanını koruyanlar da var maalesef.
O heyecanı üstünden atamayanlardan olmazsın umarım.
Ateizm ya da tanrıya inanmama felsefi bir pozisyondur. Ve felsefeye din felsefesinden başlanmaz. Mantık epistemoloji hadi hiç olmadı ontolojiden başlanır. Öbür türlü dediğiniz her şey sadece sağ duyuya dayanan (ortak kanıyı kendine temel alan) yarım yamalak felsefi iddialar olacaktır.
Yani yönteminiz hatalı maalesef. Ateizm sonucuna ulaştıracak aşamaları atlamadan geçiyorsunuz bu yüzden de görüşünüzün içini dolduramıyorsunuz. Dinden veya tanrıdan önce hesaplaşılması gereken sonsuz kez daha fazla önem taşıyan sorular ve meseleler var.
Bu dediklerimin istisnası bir sezgi, duygulanım, varoluşsal hisler vs. gibi sebeplerle kişinin tanrıtanımazlığa yönelmesidir. Bu durumdaysa kişinin ateist olma sebebi rasyonel bir değer taşımaz yani kendisi eskisinden daha çok şey bildiği için ateist olmamıştır. Bu yüzden de ateist olmayanları cahil gibisinden bir şeyle niteleyemez. Çünkü cahil bilmeyen demektir ve bu kişinin durumunda ateizm veya din bilme edimiyle alakalı değildir.
Son kisma itirazim var.
Eger bilinebilecek her seyi bilseydik, ateist vs dindar tartismasi son bulacakti.
Bu tartismanin varligi tam tersine bilmemekle alakali.
Sadece bilmedigimiz seylerin ne oldugu uzerinde uzlaşamiyoruz, problem burada.
Ya da bildiklerimizden yaptigimiz cikarimlar farkli.
Konuya derinlemesine dalmiyorum, boyle yuzeysel bir fikir birakip gidiyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
avcılarınavcısı
kullanıcısına yanıt
Bu söylediğinin tersi durumlar da var. Adam ateist sözcüğünü hakaret olarak utanılması gerek bi şey olarak kullanıyor. Karşı tarafın da sövmesi normal o zaman. Saygı çift taraflıdır tek taraflı olmaz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Ripper Roo
Bu söylediğinin tersi durumlar da var. Adam ateist sözcüğünü hakaret olarak utanılması gerek bi şey olarak kullanıyor. Karşı tarafın da sövmesi normal o zaman. Saygı çift taraflıdır tek taraflı olmaz
her kelimenin insana göre belli bir konotasyonu vardır. mesela ailesinde kanser hastası olan varsa kanser sözcüğü negatif konotasyonlu olacaktır ve bu sözcüğü hiç bir yerde görmek istemeyecektir. işte bazı müslümanlarda da ateist sözcüğü ve çağrıştırdığı kavramlar bu yönde değerlendirilebilir.
hayatı kuran kursunda camide geçmiş, bütün tv kanalları, internet bağlantıları dini olan hayatını tamamen din üzerin inşa eden birine fevri konuşmak görgüsüzlükten ileri gelir. illaki hayatta herşey ateistlik gibi rasyonel olması gerekseydi bazı yüz kızartıcı ahlaki kavramların da olmaması gerekirdi.
-
ateizmin bence en az bilinen yönlerinden birisi de ilahi kudrete karşı gelmenin sırf ateizm denen öğretiye has olmadığı aslında ateizmin tanımı doğru yapılırsa bu işi melekut denen varlıkların da yaptığıdır. ancak bu durum açıklanmaya muhtaç bir durumdur.
şöyle diyelim hak teala stenislava miloseviçe baktı ve bu kadının slobodan denen bi oğlu olduğunu ve bu kişinin anne baba denen kavramı tanımadan tecavüzlere katliamlara giriştiğini gördü.
ve bu kadına ve oğluna acıdı. ve dedi ki ben sırf bu ikisini doğru yola getirmek için bir dünya halkedeceğim ve bu ikisi anne nedir evlat nediri öğrenecek.
şimdi mevcuttaki ilme göre ilahi kudret baktı ve gördü. zamanın ve mekanın birisnde böyle bir şey var dedi. biz de onu tasdik ettik doğru varmış dedik.
melekler ilahi kudrete karşı bi tutum sergiledi ve steni ile oğluna kainatta zaman ve mekan ile anılır hale getirmemek için her şeyi yaptı. ancak ilahın karşısında da o ikisini yaratan ve onlara merhamet eden zat-ı akdes teala biz o ikisine göz açtırmadık diyerek beyanda bulundu.
bakınız burada isyan isyan değil itaat de aslında kötü olduğunu düşündüğüne değil.
ilahi kudret ebedi ilmiyle bunu gördü ve ben teala varken bu nasıl olacak dedi.
şimdi her isyan isyan değildir. ve her itaat de aslında itaatin değil belki bir isyanın sonucudur. ilahi kudret steniyi ve sloboyu yaratmamıştı. yaratan her ne ise ona karşı tutum kulluk gibi anlaşıldı.
şimdi bizler de bir kısım isyanmış gibi gözüken halleri doğru tetkikle isyan şeklinde anlamayabilir ve ateizm denen anlam karmasını doğru okuyabiliriz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HADO77 -- 6 Ekim 2017; 16:51:9 >
-
Mephalay
M
kullanıcısına yanıt
Dediğiniz doğru olsaydı bile bilinebilecek her şeyi bilen biri henüz çıkmadığı için yönelttiğim eleştiride bir yanlışlık olduğunu düşünmüyorum.
Kaldı ki son paragrafı o paragrafın ilk cümlesindeki durumu yaşayan bir ateistin gözünden olması gerekenler olarak kurguladığımdan orada yazanlar benim fikrim bile değil.
Ben de derine girmeden, sadece biçimsel anlamda bunları söyleyebilirim en azından.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LePortaBim -- 6 Ekim 2017; 19:15:35 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Düşük zekalı kitlenin en büyük silahıdır küfür . Fazla takmaya gerek yok .. Biraz dolanır 2 havlarlar kaybolurlar sonra ..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
LePortaBim
kullanıcısına yanıt
Ben elestirilerin yanlisligindan/dogrulugundan ya da bahsedilenlerin senin fikrin oldugundan bagimsiz konusuyorum.
Son kisim bana gore yanlis sadece, o kadar.
quote:
...ateizm veya din bilme edimiyle alakalı değildir
Hayir. Ateizm ya da din, "bilmek" ten bagimsiz seyler degiller. Tam tersine, bilmedigimiz icin var olan seylerler. Din sistematik yapilan spekülasyonlar, ateizm bu spekülasyonları çürüt(e)meden yapılan reddetme eylemi. Bilseydik, hiç biri olmayacaktı. Ya da uzak bir mit olarak yaşayacaktı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mephalay -- 6 Ekim 2017; 22:44:52 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Ukba Yolcusu
quote:
Orijinalden alıntı: rainfall2535
Bizim ne suçumuz var hakaret aşağılama falan yok adam dinin tartışılmaya açılmasını istemiyor.
Geliyor küfrediyor şunu niye yazdın diye.
Kardeş senide kaybettiğime üzüldüm bir Müslaman asla küfredemez çünkü küfür kafirlik alametidir. Turan Dursun'u bilmiyorumdum sayende öğrendim Turan Dursun hayatının ilk dönemlerinde müftülük yapmış daha sonrada TRT'de proğram yapmış daha sonra Ateistliğe merak sardığı için aşırı İslam'cıların hedefi olmuş ve derin devletin bir örgütü olan HİZBULLAH tarafından 1990 yılında evinin önünde silahlı saldırı sonucu öldürülmüştür.Sonuç olarak abin ve büyüğün olarak sana tavsiyen TuranDursunforum gibi bozuk siteleri terketmeniz, doğru ve gerçek İSLAM'ı bulabileceğiz Kur'an-ı Kerim, Hadisi-Şerif ve Risale-i Nur sitelerinden öğrenmenizdir
kuranda inanmayanlara onlarca hakaret küfür var müslümanlar nasıl küfür etmesin?
-
quote:
Orijinalden alıntı: neuro
quote:
Orijinalden alıntı: Ukba Yolcusu
quote:
Orijinalden alıntı: rainfall2535
Bizim ne suçumuz var hakaret aşağılama falan yok adam dinin tartışılmaya açılmasını istemiyor.
Geliyor küfrediyor şunu niye yazdın diye.
Kardeş senide kaybettiğime üzüldüm bir Müslaman asla küfredemez çünkü küfür kafirlik alametidir. Turan Dursun'u bilmiyorumdum sayende öğrendim Turan Dursun hayatının ilk dönemlerinde müftülük yapmış daha sonrada TRT'de proğram yapmış daha sonra Ateistliğe merak sardığı için aşırı İslam'cıların hedefi olmuş ve derin devletin bir örgütü olan HİZBULLAH tarafından 1990 yılında evinin önünde silahlı saldırı sonucu öldürülmüştür.Sonuç olarak abin ve büyüğün olarak sana tavsiyen TuranDursunforum gibi bozuk siteleri terketmeniz, doğru ve gerçek İSLAM'ı bulabileceğiz Kur'an-ı Kerim, Hadisi-Şerif ve Risale-i Nur sitelerinden öğrenmenizdir
kuranda inanmayanlara onlarca hakaret küfür var müslümanlar nasıl küfür etmesin?
Onlar küfür değilki belki lanet okuma ve bedduadır
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ukba Yolcusu
quote:
Orijinalden alıntı: neuro
quote:
Orijinalden alıntı: Ukba Yolcusu
quote:
Orijinalden alıntı: rainfall2535
Bizim ne suçumuz var hakaret aşağılama falan yok adam dinin tartışılmaya açılmasını istemiyor.
Geliyor küfrediyor şunu niye yazdın diye.
Kardeş senide kaybettiğime üzüldüm bir Müslaman asla küfredemez çünkü küfür kafirlik alametidir. Turan Dursun'u bilmiyorumdum sayende öğrendim Turan Dursun hayatının ilk dönemlerinde müftülük yapmış daha sonrada TRT'de proğram yapmış daha sonra Ateistliğe merak sardığı için aşırı İslam'cıların hedefi olmuş ve derin devletin bir örgütü olan HİZBULLAH tarafından 1990 yılında evinin önünde silahlı saldırı sonucu öldürülmüştür.Sonuç olarak abin ve büyüğün olarak sana tavsiyen TuranDursunforum gibi bozuk siteleri terketmeniz, doğru ve gerçek İSLAM'ı bulabileceğiz Kur'an-ı Kerim, Hadisi-Şerif ve Risale-i Nur sitelerinden öğrenmenizdir
kuranda inanmayanlara onlarca hakaret küfür var müslümanlar nasıl küfür etmesin?
Onlar küfür değilki belki lanet okuma ve bedduadır
Tevbe/28
Ey iman edenler! Müşrikler ancak bir pisliktir. Onun için bu yıllarından sonra Mescid-i Haram’a yaklaşmasınlar.
Bakara/65
İçinizden cumartesi günü azgınlık edip de, bu yüzden kendilerine: Aşağılık maymunlar olun! dediklerimizi elbette bilmektesiniz.
Maide/60
De ki: Allah katında yeri bundan daha kötü olanı size haber vereyim mi? Allah’ın lanetlediği ve gazap ettiği, aralarından maymunlar, domuzlar ve tağuta tapanlar çıkardığı kimseler. İşte bunlar, yeri (durumu) daha kötü olan ve doğru yoldan daha ziyade sapmış bulunanlardır.
Bakara/171
Kafirlerin durumu, sadece çobanın bağırıp çağırmasını işiten hayvanların durumuna benzer. Çünkü onlar sağırlar, dilsizler ve körlerdir. Bu sebeple düşünmezler.
Cuma/5
Tevrat’la yükümlü tutulup da onunla amel etmeyenlerin durumu, ciltlerle kitap taşıyan eşeğin durumu gibidir.
Araf/179
Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir.
Furkan/44
Yoksa sen, onların çoğunun gerçekten (söz) dinleyeceğini yahut düşüneceğini mi sanıyorsun? Hayır, onlar hayvanlar gibidir, hatta onlar yolca daha da sapıktırlar.
Araf/176
Dileseydik, onu ayetlerimizle üstün kılardık; fakat o, dünyaya meyletti ve hevesine uydu. Durumu, üstüne varsan da, kendi haline bıraksan da, dilini sarkıtıp soluyan köpeğin durumu gibidir. İşte ayetlerimizi yalan sayan kimselerin hali böyledir.
Müdessir/50-51
Onlar sanki arslandan kaçan yaban eşekleridirler.
Muhammed/12
Doğrusu Allah, inanıp yararlı işler işleyenleri içlerinden ırmaklar akan cennetlere koyar. Durakları ateş olduğu halde kafirler, zevklenirler ve hayvanlar gibi yerler.
Bakara/142
İnsanların beyinsizleri, “Yöneldikleri kıbleden onları çeviren nedir?” diyecekler; de ki: “Doğu ve batı Allah’ındır. O, dilediğini doğru yola eriştirir”.
Kalem/10-14 ve 15
Yemin edip duran, aşağılık, daima kusur arayıp kınayan, durmadan söz taşıyan, iyiliği hep engelleyen, saldırgan, günaha dadanmış, kaba saba; bütün bunların ötesinde bir de soysuz olan kimseye mal ve oğulları vardır diye, sakın boyun eğme. Âyetlerimiz kendisine okunduğu zaman, “Öncekilerin masalları!” der.
Burada edilen küfürleri ben herhangi bir mesajda birileri için kullanayım ban yerim. Şahsa hakaret ve küfürden.
Ayrıca yaratıcının aklı mı yok neden kendi yarattığı bir varlığa beddua ediyor. Bedduada bir temenni bir dilek vardır. Kimden diliyor?
Bir daha düşünsene sana verilen beyni kullanıp. Yaratıcı beddua eder mi hiç?
-
Kuranı kabul etmemek mumkun. Madem kabul edilmeyecekse o zaman başlangıç noktasını da değişik açıdan değerlendirmek olası.
Kitabın toplamını anlamak için şunu yapın. İlk emir nisa suresinden gelmiş olsun.
Anneleriniz kızlarınız size haram kılındı ilk ayet olsaydı kitaba bakışınız ne olurdu?
İslamın kitabi yonunu savunanlar ilk emir bu dese kitabın anlaşılması sorun olmaz zaten. Geri kalan butun ayetler yumağın ipi çozulur.
Kitabın muhattap aldığını!!!ki bence almamıştır- bi tanıyıp bi daha bakalım.
Sorun kalmaz diye düşünüyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
HADO77
kullanıcısına yanıt
NİSA-23 için 40 meâl bulundu. Ömer Nasuhi Bilmen (4/NİSÂ-23: Sizin üzerinize (şu kadınlar) haram kılınmıştır: Analarınız, kızlarınız, hemşireleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, birâderinizin kızları, hemşirenizin kızları; ve sizi emzirmiş olan süt analarınız, süt hemşireleriniz, zevcelerinizin valideleri, ve kendilerine mukarenette bulunmuş olduğunuz zevcelerinizden yanlarınızda bulunan üvey kızlarınız. Şâyet zevcelerinize mukarenette bulunmamış iseniz sizin üzerinize bir günah yoktur. Ve kendi sulblerinizden olan oğullarınızın zevceleri de ve iki hemşirenin arasını cem etmeniz de (sizin için haramdır). Geçmiş olan ise müstesna. Şüphe yok ki Allah Teâlâ gafûrdur, rahîmdir.)
Komedi resmen
Sanırsanki dünya milletinin benimsediği bir şeyi yasaklıyor
Akıl sahiplerine gelmediği belli
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
WILDBOYS
kullanıcısına yanıt
Aslında o kadar da komik değil.
Ayetlerdeki durum halen mevcut. Anne dediğimiz şeyle evleniyoruz maalessef.
Şimdi bu durum muvacehesinde meseleyi elimize alalım.
Alalım.
İlahtan bana ne ben zalimlerden olmuşum.
Ben bitmiş mahfolmuşum. Beni alemlerin rabbi bilekurtaramaz.
Olsaydı tabi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: HADO77
Kuranı kabul etmemek mumkun. Madem kabul edilmeyecekse o zaman başlangıç noktasını da değişik açıdan değerlendirmek olası.
Kitabın toplamını anlamak için şunu yapın. İlk emir nisa suresinden gelmiş olsun.
Anneleriniz kızlarınız size haram kılındı ilk ayet olsaydı kitaba bakışınız ne olurdu?
İslamın kitabi yonunu savunanlar ilk emir bu dese kitabın anlaşılması sorun olmaz zaten. Geri kalan butun ayetler yumağın ipi çozulur.
Kitabın muhattap aldığını!!!ki bence almamıştır- bi tanıyıp bi daha bakalım.
Sorun kalmaz diye düşünüyorum.
Kitabın neyi muhattab aldığını boşver de neyi muhattab almadığı çok bariz. Kadınları kızları kesinlikle muhattab almıyor.
Karılı kızlı hiçbir ayette kadınları ve kızları muhattab almıyor. Her defasında ey inananlar, kadınlarınıza şöyle yapın böyle davranın, o yasak bu değil şeklinde.
-
neuro
kullanıcısına yanıt
İlgi için teşekkürler.
Kendi annemizle( anne tanımı gereği) evleniyoruz.
Bi sorun yok mu sizce?
İlahi kudret değilim öyle Bi iddiam haşa yok. Ancak onun Teala nazarından bakarak insan(ımsı) denen şeye objektif olarak bakmam için ilah olmaya da gerek yok.
Bi varlık var o şey anne dediği şeyle evleniyor. Hepimizin bu geçmişi var.
Şimdi ben bu varlığı ya muhattap almam ya da çok sert tedbir alırım. Bunda anlaşılmayacak şey yok. Bunun için okul uni. Bitirmeye gerek de yok.
E herkesin böyle olduğu bi yaratılışta herkes kitapta bahsedilen kahramanı oynayıp nasıl kitap kadın ve erkekten bahseder der anlamak mumkun değil.
Bi kimse annesiyle aile hayatını kurduğunu bilebiliyor. Evladımsı denen şeyi yaptığında bunu anlıyor.
İlahi kudretin insanın dahi bildiği bi garip ve biraz duşununce iğrenç ve tanım gereği şeytanca şeye karşı ne demesi lazım!
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: HADO77
İlgi için teşekkürler.
Kendi annemizle( anne tanımı gereği) evleniyoruz.
Bi sorun yok mu sizce?
İlahi kudret değilim öyle Bi iddiam haşa yok. Ancak onun Teala nazarından bakarak insan(ımsı) denen şeye objektif olarak bakmam için ilah olmaya da gerek yok.
Bi varlık var o şey anne dediği şeyle evleniyor. Hepimizin bu geçmişi var.
Şimdi ben bu varlığı ya muhattap almam ya da çok sert tedbir alırım. Bunda anlaşılmayacak şey yok. Bunun için okul uni. Bitirmeye gerek de yok.
E herkesin böyle olduğu bi yaratılışta herkes kitapta bahsedilen kahramanı oynayıp nasıl kitap kadın ve erkekten bahseder der anlamak mumkun değil.
Bi kimse annesiyle aile hayatını kurduğunu bilebiliyor. Evladımsı denen şeyi yaptığında bunu anlıyor.
İlahi kudretin insanın dahi bildiği bi garip ve biraz duşununce iğrenç ve tanım gereği şeytanca şeye karşı ne demesi lazım!
Kendi annemizle evlilik tanımı gereği nasıl evleniyoruz? Evlat ile anne aynı aile tanımı içinde yer alması evlilik için yeterli mi?
Eğer beni bir yaratıcı insan olarak yaratmışsa bana bir takım şeylerin insancıl gelmesi bir takım şeylerin de gelmemesi çok normal. Neden yaratıcı yazdığı bir kitapta çok büyük çoğunlukla sadece erkekleri muhattap alıyor kadınları muhattap almıyor?
Şeytanca olan şey nedir? Evlilikse o zaman neden bu kadar çok evliliğin üzerinde durmuş bu kitap?
-
neuro
kullanıcısına yanıt
Bu konuyu daha önce yazdım. Durum bu. Anne baba evlat dersek kişi dünyaya geldiğinde eşin aynı zamanda evlat olduğu da anlaşılır.
Yaratıcının yaratması ol dedi oldu şeklinde. Bu yaratılışı eşeyli uremenin alakası yok.
Ha eşeyli ureme yanlış mı? Bence değil. Ancak eşeyli uremeye dikkat ederseniz kadının sorunları erkeğin pozisyonu hakları oluşturacaktır.
Kadın emzirdiği bireyle aile hayatı kurmakta. Psikoloji ve hukuk.
Adam kızım diyeceği bir kadınla ilişki kurmak psikoloji sosyoloji mantık ekonomi hukuk vs.
Şimdi hakların kokeni değişti. Tarafları değişti. Bu hakları okurken eşit davranma sorunu ile eşitliğibozma gerekçeleride değişti.
Uzun ve ayrıntılı konular. Ancak değişiyor.
Bu açıdan gerçek sizin aleyhinize değil bilakis reelden elde edeceğiniz hak mevcuda göre daha fazla
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Yorum farklarını ortadan kaldırabiliriz. Bu mümkün.
Bunun için kesin olanı yani bilinmez olanı değil bilinebilir olanın en üst sınırını kullanacağız.
Kesin olan şeyler neler?
Bu şeyler doğumu ne şekilde tanımlıyor?
Bunların cevapları var. Aslında her zaman vardı. İster neandartel ister adem deyin.
Bi kaç şey var arada. Bu arada olan şeyleri şupheye yer bırakmayacak derecede makul şekilde tanımlarsak(bakınız çok az kısım tanım için mevcut) ortak fikir birliğine varırsak sonucu buluruz.(abilebiliriz değil buluruz)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
ugarb
kullanıcısına yanıt
yorumu yeni gördüm.hocam konuyu lastik gibi çekiyorsun resmen.ben senin yorumunla ilgileniyorum çünkü sen yorumunda hep ateistlerin saldırgan tavır beslediğini söylüyordun.benim yazdıklarımın tamamı bu durum üzerindendir.
yukarıdada dedim,yine söylüyorum ben senin müslüman olup olmadığını felan sormadım.sen ateistlerin müslümanlara daha çok saldırdığını söyleyince bende dedim ki bak zaten kuran peşin hüküm verip kendi inancını paylaşmayanları AKILSIZ olarak nitelendiriyor.yani bu durumda ateistlerin daha çok saldırgan tavır beslediğini söyleyemezsin.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
