Şimdi Ara

Araç Farlarının Göz Kırpması / Oto Elektrik Problemi

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
24
Cevap
0
Favori
41.428
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba,

    Oto elektrik konusunda tecrübeli arkadaşlardan yardım rica edeceğim. Öncesinde kısa bir bilgi vereyim :

    Aracım 2009 Dizel Tata Indica. 3 ay kadar önce araç evin önünde kaldı ve çalıştıramadım. Sonrasında takviye ile çalıştırıp yetkili servise götürdüm. Öncesinde zaten akü ışığı yanıyordu ve birkaç kez gaz verince sönüyordu, şarj dinamosunun kömürleri ile ilgili olduğunu söylemişti ustalar. Yetkili servis dinamoyu yenileyerek (kömürler vs. ne yaptılar tam bilemiyorum) aracı teslim etti ve o an kontrol ettiği kadarıyla birşey görünmesede aküde problem yaşayabilirsiniz diyede ekledi. Gerçektende 2 hafta sonra araç tekrar evin önünde kaldı, gelip çalıştırdılar yine yetkili servise gittim. Bu kez akü yenilendi. Aracın üzerinden çıkan akü İnci 12V 60A yerine takılan ise Birmot 12V 36A. (Aracın orjinal aküsünün kaç A olduğunu malesef bilmiyorum, kitapçığı şuan yanımda değil)

    Araçta şuan devam eden sorun ise:

    - Araç rölantide iken yada hareket halindeyken farlar, arka stoplar, arka plakalık ve gösterge panelinin ışıkları azalıp artıyor
    - Motor ısınıp fan devreye girdiğinde farlar ve göstergelerin aydınlatması bariz birşekilde düşüyor
    - Rölantide gaz verdiğimde farlardaki titreme ve farların aydınlatması biraz artıyor.
    - Tüm bunları denerken teyp takılı değil, takılı olsa bile tesisat vb. yok, 1 mp3 çalar, 4 normal hoparlör var araçta. Teyp takılı ikende durum aynı.

    Bunlar üzerine yine yetkili servise gidip danıştım, şarj dinamosu tekrar kontrol edildi problem yok dendi. Çalışır vaziyette akü şarj göstergesi 14.4V göstermekte. Elektrik tesisatında kısa devre kaçak vb. olabilir gibi bir yorum aldım ve çözüm bulamadım tabi ki. Birde bu araçların tesisat kabloların ince olduğu söylendi.

    Daha önce böyle bir problemim yoktu. Elektrik konusunda tecrübeli arkadaşlardan ricam, sorunu nerede aramalıyım bu konuda fikir verebilir misiniz? Ve şuan görünen en bariz hata: 12V60A akü yerine 12V36Ah takmış olmaları bu duruma sebebiyet veriyor olabilir mi? Eğer öyle ise ben bu aküyü yetkili servisten 12V60A değiştirmesini isteyeceğim ama muhtemelen yapmayacaklar. Bu durumda hakkımı nerede aramalıyım.

    İlgilenenlere şimdiden teşekkür ederim.







  • Araç çalışır vaziyette gücünü aküden almaz akü genelde çalıştırma sonrası yüke bünmez. Biyerlerde oksit yapmış olabilir aküden sigorta kıtusuna gelen kablolarda oksitlenme olabilir buda dalgalanma yapabilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ozgur_gs_91

    Araç çalışır vaziyette gücünü aküden almaz akü genelde çalıştırma sonrası yüke bünmez. Biyerlerde oksit yapmış olabilir aküden sigorta kıtusuna gelen kablolarda oksitlenme olabilir buda dalgalanma yapabilir.
    Akünün başlangıçta alternatörün alan sargısını ikaz etmek dışında motorun çalışır olduğu vaziyette fazla bir etkisi yok.

    Göz kırpar gibi yanan farlar muhtemelen diyot tablası kaynaklı bir arızayı işaret eder. Diyotların kontrolü gerekir.

    Alternatörün boştaki gerilimi 14.4 Volt ise ve gaz verdiğinizde bir anormallik olmuyorsa konjektörde sorun yoktur.

    1) Yükte ölçüm yapın klimayı (max fan hızı), tüm farları, arka cam ısıtıcıyı açın. Akü kutup başı gerilimi anormal şekilde düşmemelidir.

    2) Multimetrenin bir ucunu alternatör (+) çıkışına diğer ucunu aküdeki (+) kutba tutun gerilimi ölçün çok küçük bir gerilim görmeniz lazım. Fazla ise temassızlık vardır.(Multimetreyi DC gerilim ölçme konumuna almayı ve problarını doğru yere bağlamayı unutmayın)

    Bu ölçümleri yapıp sonucu yazın tekrar bakalım.

    Saygılar...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kerosen -- 19 Temmuz 2015; 3:39:26 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: alpernbugra

    Akünün başlangıçta alternatörün alan sargısını ikaz etmek dışında motorun çalışır olduğu vaziyette fazla bir etkisi yok.

    Göz kırpar gibi yanan farlar muhtemelen diyot tablası kaynaklı bir arızayı işaret eder. Diyotların kontrolü gerekir.

    Alternatörün boştaki gerilimi 14.4 Volt ise ve gaz verdiğinizde bir anormallik olmuyorsa konjektörde sorun yoktur.

    1) Yükte ölçüm yapın klimayı (max fan hızı), tüm farları, arka cam ısıtıcıyı açın. Akü kutup başı gerilimi anormal şekilde düşmemelidir.

    2) Multimetrenin bir ucunu alternatör (+) çıkışına diğer ucunu aküdeki (+) kutba tutun gerilimi ölçün çok küçük bir gerilim görmeniz lazım. Fazla ise temassızlık vardır.(Multimetreyi DC gerilim ölçme konumuna almayı ve problarını doğru yere bağlamayı unutmayın)

    Bu ölçümleri yapıp sonucu yazın tekrar bakalım.

    Saygılar...


    Merhaba,

    Ben konuyu yazmadan öncede yine forumda sizin diğer üyelere tavsiyelerinizi okumuş ve foruma size danışma amaçlı üye olmuştum aslında. Konuyu görüp yazmış olmanıza sevindim, bu dediklerinizi kontrol edip sonuçlarını paylaşacağım.

    Özgür Bey sizede teşekkür ederim.




  • konuyla alakasiz olacak ama uzun zamandır gördüğüm en çözüm odaklı cevapların olduğu konu bu olsa gerek,forum eski günlerine dönmüş gibi hissettim
  • Ne bicim servis o yav. Millet yuksek amper aku takar bunlar yari yariya dusurmus nerdeyse.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Pi -- 19 Temmuz 2015; 9:53:02 >
  • Aslında hata bende. Yetkili servis deyip güvendim ve işi kontrol etmedim. Sonradan bu soruna çözüm ararken akünün düşük amper olduğunu farkettim. Geç oldu ama en azından düşük amper oluşunun araç çalışırken önemli olmadığını öğrenince rahatladım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mkocdemir

    Aslında hata bende. Yetkili servis deyip güvendim ve işi kontrol etmedim. Sonradan bu soruna çözüm ararken akünün düşük amper olduğunu farkettim. Geç oldu ama en azından düşük amper oluşunun araç çalışırken önemli olmadığını öğrenince rahatladım.
    36 amper aküyü fiat bise bile takmazlar hocam. en az 60 amper akü takman lazım. akünün gücü yetmiyor.

    hatta aracın dizelmiş. en az 70 amper takmak gerekir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ABCdiküçgeni -- 19 Temmuz 2015; 16:45:08 >
  • ABCdiküçgeni kullanıcısına yanıt
    Bende aynen böyle düşünüyordum ama bahsettiğim problemler araç çalıştıktan sonra (akünün devrede olmadığı durumda) oluyor. Kontağı kapatınca herşey normal. Motor çalışıyorken ise tavan lambası bile yanıp sönüyor. alpernbugra 'nın tavsiyelerine uyup gerekli ölçümleri yaptıktan sonra gelişmelerini paylaşacağım. Sizin dediğiniz ihtimalde kafamda var ama İnşallah öyle değildir. 150-200 Liralık aküden geçtim, yaptıkları bu hatanın bedelini benim ödeyecek olmam hoşuma gitmiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mkocdemir

    Bende aynen böyle düşünüyordum ama bahsettiğim problemler araç çalıştıktan sonra (akünün devrede olmadığı durumda) oluyor. Kontağı kapatınca herşey normal. Motor çalışıyorken ise tavan lambası bile yanıp sönüyor. alpernbugra 'nın tavsiyelerine uyup gerekli ölçümleri yaptıktan sonra gelişmelerini paylaşacağım. Sizin dediğiniz ihtimalde kafamda var ama İnşallah öyle değildir. 150-200 Liralık aküden geçtim, yaptıkları bu hatanın bedelini benim ödeyecek olmam hoşuma gitmiyor.
    Servis hangi servis bilmiyorum ama birmot diye bir marka da ilk kez duydum. İade edebiliyorsanız iade edin ya da yerine başka parça alın. O aküden kurtulun.

    60 amper aküler bile dışarda 100-150 tl zaten
  • quote:

    Orijinalden alıntı: alpernbugra

    Akünün başlangıçta alternatörün alan sargısını ikaz etmek dışında motorun çalışır olduğu vaziyette fazla bir etkisi yok.

    Göz kırpar gibi yanan farlar muhtemelen diyot tablası kaynaklı bir arızayı işaret eder. Diyotların kontrolü gerekir.

    Alternatörün boştaki gerilimi 14.4 Volt ise ve gaz verdiğinizde bir anormallik olmuyorsa konjektörde sorun yoktur.

    1) Yükte ölçüm yapın klimayı (max fan hızı), tüm farları, arka cam ısıtıcıyı açın. Akü kutup başı gerilimi anormal şekilde düşmemelidir.

    2) Multimetrenin bir ucunu alternatör (+) çıkışına diğer ucunu aküdeki (+) kutba tutun gerilimi ölçün çok küçük bir gerilim görmeniz lazım. Fazla ise temassızlık vardır.(Multimetreyi DC gerilim ölçme konumuna almayı ve problarını doğru yere bağlamayı unutmayın)

    Bu ölçümleri yapıp sonucu yazın tekrar bakalım.

    Saygılar...


    Merhaba Tekrar,

    Bazı ölçümleri yaptım. Aşağıda sonuçları yer alıyor. Fakat alternatör üzerinden ölçüm yapamadım, bende ki multimetrenin kabloları kısa ve dinamonun kutupları kolaylıkla ulaşabileceğim bir yerde değil malesef. Olmazsa bir elektrikçiye gidip ölçtüreceğim.

    - Araç Çalışmıyorken : 12,51V
    - Yarım Kontak : 11,89V
    - Marş Anında : 10.10V-11V aralığına geriledi, sonra yükseldi.
    - Motor Çalışıyorken / Rölantide : 14,12V
    - Araç Yükte : 12V-13V arasında değişken (Fan Son Kademe + Klima + Uzunlar + Sis Farları + Tavan Lambaları + Teyp Açık / Arka cam rezistansını unuttum ne yazık ki)
    - Araç Yükte + Gaza Basarken : 13V - 13,85V aralığında değişken
    - Tüm yükü kapatıp rölantiye dönünce : 14,1V

    Şimdişlik ölçümlerim bunlar. Ayrıca şöyle birşey farkettim, aracın sol kısa farı ampül yeni değiştiği halde patlak gibi yanıyor (geceleri trafikte kısa yanıyor olmasına rağmen gözümü rahatsız eden farlar gibi). Ve Park sensörlerinden bir tanesinin kablosu kaza sonrası çatlayan tampon yüzünden kesilmişti. Uçlarını izole ettiğimi ve şaseye deydiğini zannetmiyorum ama bunlarıda kontrol edeceğim. Park sensöründen emin gibiyim ama patlak gibi yanan far yerine oturmaması yada ampülün bozuk olması dolayısıyla böyle bir sorun yaratabilir mi?

    Diğer farkettiğim bir konu ise rölantide gaza basmıyorken devir saatinin 1000 devir üzerinde kendi kendine hafif artıp azalması.

    Değerlendirmenizi bekliyorum,
    Teşekkürler.




  • ABCdiküçgeni kullanıcısına yanıt
    Tata yetkili servisiydi takan. Ölçüm değerlerini yazdım aslında, aküyle ilgili olup olmadığı konusunda fikrinizi belirtebilirseniz sevinirim.

    Teşekkürler.
  • Eger arac cok yagmur yediyse (ama oyle az buz bişey degil) sigorta kutusuna su kacmis olabilir.
  • Şöyle söyleyebilirim, kaputu arada bir kaldırıyorum ama genelde baktığımda anormal bir durum, oksitlenme vb. birşey görmedim desem yeridir. Yalnız bu araçların yalıtımı öyle çokta iyi değil. Sigorta kutusu direksiyonun alt tarafına kalıyor benim araçta bildiğim kadarıyla. Önceki araçlarımda yağmur yağdığında yada derin sudan geçtiğimde frenler, diskler vs. sesler artardı fakat bu araç yağmur yağınca bildiğimiz at arabasına dönüyor. Ve geçtiğimiz kış derin su birikintilerinden geçmek zorunda kaldığım oldu 2-3 kez. Akü ve şarjın değerlendirilmesini bekliyorum açıkçası. Benimde aklıma sigorta kutusu geliyor sudan yada başka bir sebepten oksitlenmeler olmuş olabilir. Bakmaya çalışacağım.

    Ustalar bu araca zaten pek el sürmek istemiyorlar. Dolayısıyla bunları kendim kontrol etmeyi değilde servisin kontrol etmesini isterdim ama 60A aküyü çıkarıp yerine 36A akü takan servise de nasıl güveneceğim bilmiyorum :)

    İlginize teşekkürler.




  • mkocdemir M kullanıcısına yanıt
    Valla benim Cliom vardi aracta seyir halindeyken anlık kararmalar oluyordu.Gostegeler farlar hepsi komple yanip sonuyordu.Tamircileri dolastim kimi akuyu degistirmeye kalkti kimi motoru komple indirmeye vs.
    Herneyse motor ustasi bir akrabam isinde ehlidir ona sordum son zamanlarda cok yagmur yagdi mi dedi evet dedim sugorta kutusuna su kacmistir dedi.Goturdum temizlettim gercektente sorun oymus.Cok basit gorunuyor ama kimse anlamadi.Adam baska bir ilden telefonda bildi ustanın aklina gelmistir vs dememek lazim.
    Sizin sorunuda benimkine benzettim ben.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Klise Adam

    Valla benim Cliom vardi aracta seyir halindeyken anlık kararmalar oluyordu.Gostegeler farlar hepsi komple yanip sonuyordu.Tamircileri dolastim kimi akuyu degistirmeye kalkti kimi motoru komple indirmeye vs.
    Herneyse motor ustasi bir akrabam isinde ehlidir ona sordum son zamanlarda cok yagmur yagdi mi dedi evet dedim sugorta kutusuna su kacmistir dedi.Goturdum temizlettim gercektente sorun oymus.Cok basit gorunuyor ama kimse anlamadi.Adam baska bir ilden telefonda bildi ustanın aklina gelmistir vs dememek lazim.
    Sizin sorunuda benimkine benzettim ben.
    Sorun farklı gibi ama başıma gelen olay genel anlamda bilgi verir diye yazayım. Her ne kadar akü devreden çıkar dense de benim bildiğim alternatör aküyü şarj eder ama genel elektrik kullanımı yine akü üzerinden olur. Şöyleki aküm bitmeye yakın farlar açıkken otomatik camları kaldırırken farların gücü baya düşüyordu, araç içi klimayı ya da fanı açınca gece farların gücünün azaldığını öndeki araca yansıyan görüntüden anlayabiliyordum. Zaten bu olaylardan sonra akü bitti yolda kaldım 60amper varta taktırdım serviste. Bu şikayetlerimin hiç biri kalmamıştı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ters Adam

    Valla benim Cliom vardi aracta seyir halindeyken anlık kararmalar oluyordu.Gostegeler farlar hepsi komple yanip sonuyordu.Tamircileri dolastim kimi akuyu degistirmeye kalkti kimi motoru komple indirmeye vs.
    Herneyse motor ustasi bir akrabam isinde ehlidir ona sordum son zamanlarda cok yagmur yagdi mi dedi evet dedim sugorta kutusuna su kacmistir dedi.Goturdum temizlettim gercektente sorun oymus.Cok basit gorunuyor ama kimse anlamadi.Adam baska bir ilden telefonda bildi ustanın aklina gelmistir vs dememek lazim.
    Sizin sorunuda benimkine benzettim ben.

    Çözemezsem eğer sizin yaşadığınız gibi komple kesilip gelmeler başlayacak diye korkuyorum bende. Doğru düzgün bir elektrikçi tanısam gideceğim ama dediğiniz gibi olur olmaz şeylere el atıp insanın sinirini bozuyorlar. Sadece sinir bozulmasıyla kalsak iyi, maddi boyutu var birde.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yazılımcı Online

    Sorun farklı gibi ama başıma gelen olay genel anlamda bilgi verir diye yazayım. Her ne kadar akü devreden çıkar dense de benim bildiğim alternatör aküyü şarj eder ama genel elektrik kullanımı yine akü üzerinden olur. Şöyleki aküm bitmeye yakın farlar açıkken otomatik camları kaldırırken farların gücü baya düşüyordu, araç içi klimayı ya da fanı açınca gece farların gücünün azaldığını öndeki araca yansıyan görüntüden anlayabiliyordum. Zaten bu olaylardan sonra akü bitti yolda kaldım 60amper varta taktırdım serviste. Bu şikayetlerimin hiç biri kalmamıştı.

    Bende ilk etapta öyle biliyordum ama değilmiş :) Araç çalıştıktan sonra akü devreden çıkıyor, hatta akü olmadanda araç çalıştırılabiliyor.




  • Bana konjektor arızası gibi geldi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mkocdemir

    quote:

    Orijinalden alıntı: alpernbugra

    Akünün başlangıçta alternatörün alan sargısını ikaz etmek dışında motorun çalışır olduğu vaziyette fazla bir etkisi yok.

    Göz kırpar gibi yanan farlar muhtemelen diyot tablası kaynaklı bir arızayı işaret eder. Diyotların kontrolü gerekir.

    Alternatörün boştaki gerilimi 14.4 Volt ise ve gaz verdiğinizde bir anormallik olmuyorsa konjektörde sorun yoktur.

    1) Yükte ölçüm yapın klimayı (max fan hızı), tüm farları, arka cam ısıtıcıyı açın. Akü kutup başı gerilimi anormal şekilde düşmemelidir.

    2) Multimetrenin bir ucunu alternatör (+) çıkışına diğer ucunu aküdeki (+) kutba tutun gerilimi ölçün çok küçük bir gerilim görmeniz lazım. Fazla ise temassızlık vardır.(Multimetreyi DC gerilim ölçme konumuna almayı ve problarını doğru yere bağlamayı unutmayın)

    Bu ölçümleri yapıp sonucu yazın tekrar bakalım.

    Saygılar...


    Merhaba Tekrar,

    Bazı ölçümleri yaptım. Aşağıda sonuçları yer alıyor. Fakat alternatör üzerinden ölçüm yapamadım, bende ki multimetrenin kabloları kısa ve dinamonun kutupları kolaylıkla ulaşabileceğim bir yerde değil malesef. Olmazsa bir elektrikçiye gidip ölçtüreceğim.

    - Araç Çalışmıyorken : 12,51V
    - Yarım Kontak : 11,89V
    - Marş Anında : 10.10V-11V aralığına geriledi, sonra yükseldi.
    - Motor Çalışıyorken / Rölantide : 14,12V
    - Araç Yükte : 12V-13V arasında değişken (Fan Son Kademe + Klima + Uzunlar + Sis Farları + Tavan Lambaları + Teyp Açık / Arka cam rezistansını unuttum ne yazık ki)
    - Araç Yükte + Gaza Basarken : 13V - 13,85V aralığında değişken
    - Tüm yükü kapatıp rölantiye dönünce : 14,1V

    Şimdişlik ölçümlerim bunlar. Ayrıca şöyle birşey farkettim, aracın sol kısa farı ampül yeni değiştiği halde patlak gibi yanıyor (geceleri trafikte kısa yanıyor olmasına rağmen gözümü rahatsız eden farlar gibi). Ve Park sensörlerinden bir tanesinin kablosu kaza sonrası çatlayan tampon yüzünden kesilmişti. Uçlarını izole ettiğimi ve şaseye deydiğini zannetmiyorum ama bunlarıda kontrol edeceğim. Park sensöründen emin gibiyim ama patlak gibi yanan far yerine oturmaması yada ampülün bozuk olması dolayısıyla böyle bir sorun yaratabilir mi?

    Diğer farkettiğim bir konu ise rölantide gaza basmıyorken devir saatinin 1000 devir üzerinde kendi kendine hafif artıp azalması.

    Değerlendirmenizi bekliyorum,
    Teşekkürler.

    - Araç Çalışmıyorken : 12,51V (Akünün boşta gerilimi 12,6 Volt civarıdır bu normal)
    - Yarım Kontak : 11,89V (Kontağı açtığınızda birçok aksama elektrik gideceğinden ufak bir gerilim düşümü olur bu da normal)
    - Marş Anında : 10.10V-11V aralığına geriledi, sonra yükseldi. (Marş motoru çok fazla akım çeker daha çok gerilim düşümü olur bu da normal)
    - Motor Çalışıyorken / Rölantide : 14,12V (Aşırı bir gerilim yok bu değerde normal)
    - Araç Yükte : 12V-13V arasında değişken (Fan Son Kademe + Klima + Uzunlar + Sis Farları + Tavan Lambaları + Teyp Açık / Arka cam rezistansını unuttum ne yazık ki) (12 Volt mertebelerine düşmemesi gerekir burada olmaması gereken bir durum söz konusu)
    - Araç Yükte + Gaza Basarken : 13V - 13,85V aralığında değişken (Bu değerde normal)
    - Tüm yükü kapatıp rölantiye dönünce : 14,1V (Normal)

    Verdiğiniz bilgilere göre şu yorumu yapabilirim;

    Bir otomobilin alternatörü 3 fazlı bir alternatördür. Başlangıçta üretilen alternatif akım diyot tablası aracılığı ile doğru akıma çevriliyor bu şekilde doğru akım elde ediyoruz.

    Alternatörün çıkış gerilimine uyartım akımı ve devir sayısı etki eder. Motorun devri yükseldiğinde alternatörün çıkış gerilimi normale yaklaştığına göre uyartım akımı yetersiz kalıyor. Buna sebep olan 3 şey vardır; konjektör, kömürler,rotor bileziği ve rotor.

    Konjektörde problem olduğunda alternatör çıkış geriliminde daha anormal bir düşüş veya yükseliş gözlenir. Ve çoğunlukla şarj lambası yanar. O yüzden bu seçeneği eliyorum.

    Geriye kömür, rotor bileziği ve rotor kalıyor. Bu iki parça (bilezik ve kömür) arasındaki mesafe arttığında yani eskidiklerinde iki parça arasında daha fazla gerilim düşümü olur. Bu da ikaz akımının yeterince yüksek olmamasından dolayı alternatör çıkış geriliminizi büyük yüklerde düşürür. Gaza bastığınızda sistem normale döner çünkü devir sayısının artması çıkış gerilimini artırır, bu yüzden daha düşük ikaz akımına ihtiyaç olur (kömürler ve rotor bileziklerinde boşluk daha az negatif etki yapar) ve çıkışta normal gerilim değeri okursunuz. Sizin sorununuzda muhtemelen burada.

    Son olarak kablodaki toplam gerilim düşümünüde ölçtürdükten sonra şu sırayla kontrol ettirebilirsiniz;

    1) Kömürler
    2) Bilezik
    3) Rotor
    4) Konjektör
    5) Diyotlar

    Uzaktan ancak bu kadar yardımcı olabilirim.

    Saygılar....



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kerosen -- 23 Temmuz 2015; 15:50:08 >




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.