Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Antibiyotiklere dirençli bakteriler bulundu! (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
@Trojka siz mutasyon olmadan da demişsiniz. Fark var yani. Mutasyonda olabilir demek istiyorsunuz sanırım. -
quote:
Orijinalden alıntı: Carmanja
Bakteri "Direnç (ile ilgili) Genleri" Allah'ın hazır olarak yarattığı ve milyonlarca yıldır var olan mükemmel bir savunma sistemidir.
----
Bilim adamları, ABD'nin New Mexico eyaletindeki bir mağaranın insan eli değmemiş derinliklerinde, antibiyotiklere karşı dirençli bakteriler keşfetti.
PLoSone dergisinde yayımlanan makaleye göre, Lechuguilla mağarasının insan eli değmemiş derin bölgelerinde, 14 farklı antibiyotik etken maddesine doğal olarak dirençli bakteriler bulundu.
McMaster üniversitesi bilim adamları, Michael DeGroote başkanlığında yaptıkları analizlerde, mağaradan alınan, insan vücudunda yaşaması mümkün olmayan ve hiçbir şekilde bugüne dek antibiyotiklerle karşılaşmamış olan bakterilerin, antibiyotiklere karşı dirençli oldukları görüldü.
http://www.veteknoloji.com/antibiyotiklere-direncli-bakteriler-bulundu-52189-12-.html
oradaydım @Neommy. Bakteri selam gönderdi sana
quote:
McMaster üniversitesi bilim adamları, Michael DeGroote başkanlığında yaptıkları analizlerde, mağaradan alınan, insan vücudunda yaşaması mümkün olmayan ve hiçbir şekilde bugüne dek antibiyotiklerle karşılaşmamış olan bakterilerin, antibiyotiklere karşı dirençli oldukları görüldü.
-
Bu konuda anlayamadığım bir şey var. Antibiyotikleri inceleyeyim biraz daha. Nedense evrimciler için bu konuda kötü bir şey var gibi bir his var içimde. Carmanja da gelir belki. Ben HY sitelerine bakayım biraz. 
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
@Trojka siz mutasyon olmadan da demişsiniz. Fark var yani. Mutasyonda olabilir demek istiyorsunuz sanırım.
Herhangi bir site falan kullanmıyorum. Oturup kendi cümlelerimi yazıyorum ben. Herhangi bir siteden bir şey aktaracak olsam link veririm zaten. Tekrar yazmanın manası yok. Ki zaten bu olay için evrimin ne olduğunu anlamış birisi için herhangi bir kaynağa ihtiyaç yok ki.
Sizin dediğiniz gibi olsaydı doğal seçilimden hiç bir canlının sağ çıkamaması gerekirdi zira onu eleyecek etkenle karşılaşmadan savunma geliştirmesi imkansız diyorsunuz ancak bu böyle değil. Sizin geçirdiğiniz herhangi bir mutasyon, değişim sizi hiç bilmediğiniz bir duruma karşı dirençli ya da savunmasız yapabilir.
Bakterilerin antibiyotiğe direnç göstermesi nasıl gerçekleşiyor diye sordum kimse cevap vermedi. Zaten olay burada gizli. Bir grup bakteriden antibiyotiğe karşı dirençli olanlar ki bunlar zaten dirençliler antibiyotiğe hayatta kalıyor ve üremeye devam ediyor bunun üzerine bu hayatta kalanları yok etmek için antibiyotik geliştiriyoruz ancak içlerinde bir grup yine hayatta kalmayı başarıyor. Yani antibiyotiğe dirençli olma durumu zaten bakteriler için normal. Siz onları elemeye tabii tuttuğunuzda dirençsiz olanlar eleniyor ve dirençli olanlar süzgecin üzerinde kalıyor sadece.
Başka bir örnekle pekiştireyim. Kırmızı kan hücrelerinin orak şeklinde oluşmasına yol açan anemi hastalığı sıtmadan bağımsızdır. Genetik olarak aktarılan bir hastalıktır, taşıyıcı ya da direk hasta olabilirsiniz. Ancak Akdeniz bölgesinde yaygın olarak görülen sıtma hatalığında anemi taşıyıcıları sıtmadan etkilenmez ve yine süzgeçin üzerinde kalır. Bunun üzerine anemi olmayan kişilerin çok büyük bir kısmı sıtmadan dolayı hayatını kaybettiği için aneminin Akdeniz'de görülme oranı artar ve Akdeniz anemisi diye anılır hastalık.
Gördüğünüz gibi eleyici faktöre maruz kalmadan da direnç geliştirilebiliyor.
-
Bir konuda Yarasalar ve Güveler ile ilgili mesajlar geçmiş ve buna benzer bir yaklaşımda bulunmuştum.quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Evrimin mantığını ya bilmiyorsunuz ya da yanlış anlamışsınız. Canlı bir kere karşı koyamayacağı bir şeyle karşılaştığında zaten yok olur nasıl o seçilimden başarılı bir şekilde ayrılmasını bekliyorsunuz ki?
"Beyler antibiyotik geliyor mutasyon mutasyon, hadi sallanmayın" gibi bir haberin yayılarak hızlıca mutasyon geçirenlerin sağ çıktığını falan düşünmüyorsunuz umarım?
Doğal seçilimde eğer herhangi bir canlı sağ kalabiliyorsa bunun anlamı canlılar bazı koşullara karşı o koşulla hiç karşılaşmadan da direnç gösterecek özelliğe sahip oldukları.
Bu haberin nesi garip, farklı ve haber değeri taşıyor açıkçası hiç bir şey anlamadım ben.
ancak güveler içerisinde Yarasalara farklı şekilde direnç gösterenler var. Örneğin bir kısmı ses dalgalarını bozuyor bazıları tam ters etki oluşturacak ses dalgaları yayabiliyor. Bu demek oluyor ki Güveler de ortak gelişen özellik Yarasalara karşı mekanizma geliştirmiş olmalarıdır.
Veya söylediğiniz anlamdan bakarsak Güveler sahip oldukları yetenekler sayesinde hayatta kalmayı başarıyorlar da diyebilir miyiz ? Eğer böyle bir durum var ise, türler neden evrimleşme gereği duysun ? Zaten böyle olduklarından değişim gerekli değil.
Burada bir mantık hatası söz konusu mudur ? Biraz daha açıklayabilir misiniz ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
Bir konuda Yarasalar ve Güveler ile ilgili mesajlar geçmiş ve buna benzer bir yaklaşımda bulunmuştum.quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Evrimin mantığını ya bilmiyorsunuz ya da yanlış anlamışsınız. Canlı bir kere karşı koyamayacağı bir şeyle karşılaştığında zaten yok olur nasıl o seçilimden başarılı bir şekilde ayrılmasını bekliyorsunuz ki?
"Beyler antibiyotik geliyor mutasyon mutasyon, hadi sallanmayın" gibi bir haberin yayılarak hızlıca mutasyon geçirenlerin sağ çıktığını falan düşünmüyorsunuz umarım?
Doğal seçilimde eğer herhangi bir canlı sağ kalabiliyorsa bunun anlamı canlılar bazı koşullara karşı o koşulla hiç karşılaşmadan da direnç gösterecek özelliğe sahip oldukları.
Bu haberin nesi garip, farklı ve haber değeri taşıyor açıkçası hiç bir şey anlamadım ben.
ancak güveler içerisinde Yarasalara farklı şekilde direnç gösterenler var. Örneğin bir kısmı ses dalgalarını bozuyor bazıları tam ters etki oluşturacak ses dalgaları yayabiliyor. Bu demek oluyor ki Güveler de ortak gelişen özellik Yarasalara karşı mekanizma geliştirmiş olmalarıdır.
Veya söylediğiniz anlamdan bakarsak Güveler sahip oldukları yetenekler sayesinde hayatta kalmayı başarıyorlar da diyebilir miyiz ? Eğer böyle bir durum var ise, türler neden evrimleşme gereği duysun ? Zaten böyle olduklarından değişim gerekli değil.
Burada bir mantık hatası söz konusu mudur ? Biraz daha açıklayabilir misiniz ?
Türler evrimleşme görevi duymuyor zaten. Hiç bir canlı böyle bir şey için gerek duymuyor. Evrim sadece oluyor.
Bunun dışında ise şartların değişmesi zaten değişime sebep oluyor. Değişim, değişime sebep oluyor kısacası. Ayrıca dediğiniz örnekte de açıkça görülüyor ki canlılar farklı mekanizmalar sahipler. Yani ancak ve ancak karşısındaki tehdite karşı koyabilecek olanlar yaşama şansı bulabilmiş.
Ayrıca konumuz canlıların bu özellikler kazanması durumu. Bu özellikleri nasıl kazanıyorlar sorunsalı cevap oluşturuyor. Aynı minvalde olmasa da Lenski deneyinde bakterilerin sitrat ile beslenme özelliğini kazandıkları şekilde kazanıyorlar.
-
Carmanjanın yazdıkları ve söyledikleri ve hatta sizin yazdıklarınız bakterilein özellik kazanmadığı genlerinde var olan özelliği ortaya çıkarttığı izlenimi verdi bana. Seçilim var lensk deneyinde ama özellik kazanma yok. -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Türler evrimleşme görevi duymuyor zaten. Hiç bir canlı böyle bir şey için gerek duymuyor. Evrim sadece oluyor.
Bunun dışında ise şartların değişmesi zaten değişime sebep oluyor. Değişim, değişime sebep oluyor kısacası. Ayrıca dediğiniz örnekte de açıkça görülüyor ki canlılar farklı mekanizmalar sahipler. Yani ancak ve ancak karşısındaki tehdite karşı koyabilecek olanlar yaşama şansı bulabilmiş.
Ayrıca konumuz canlıların bu özellikler kazanması durumu. Bu özellikleri nasıl kazanıyorlar sorunsalı cevap oluşturuyor. Aynı minvalde olmasa da Lenski deneyinde bakterilerin sitrat ile beslenme özelliğini kazandıkları şekilde kazanıyorlar.
Evrim sadece oluyor diyorsunuz da, bazı türlerin 300 - 400 milyon yıldır değişmediğini söylediğimizde verilen cevap şartların gerektirmediği gibi birşeyler di. Örneğin 400 Milyon yıldır bir canlı değişmemişse o zaman "Evrim" oluvermiyor. Tetikleyen bir durum var ise bu durumda sizin ifadenizde bir çelişki mevcut.
Yani hep baştan anlamadığım bir durum mevcut. Evrim de öyle bir keyfiyet olayı mevcut ki bir türlü anlam veremiyorum. Birileri Evrim ve Teorisi ile ilgili madde madde kaynak oluşturmalı. Aksi halde her kafadan bir ses çıkıyor. YerdenizB burada Teori kesin kanun değildir demiş başka bir şahıs kanundur demişti.
Bu konu dışına çıkma olayı da üzerinize alınmayın ama pek moda oldu. Zaten konumuz hep farklı bir yönde olduğundan belirli bir alanın dışına hiç çıkamıyoruz. Ne için ? Bilimsel tartışabilmek için. Bu bana şunu hatırlattı. Kazı işleri ile meşgul oluyormuşsunuz sanırım definecilik konusundan aklımda kaldığı kadarı ile.
İzin verilen alanın dışında tarihi bulgular var ancak kazı yapılmasına izin verilmiyor. Tepkiniz ne olurdu acaba merak ediyorum. İzin verdiğimiz yerde çalışacaksınız diye direktif veren yetkililer hakkında neler düşünüdürdünüz veya söylerdiniz az çok tahmin edebiliyorum.
-
Zaten antibiyotiklere karşı direnç kazanma durumundan söz edemeyiz haberdeki durumda zira zaten dirençliler ve bu dediğim gibi tamamen bağımsız olarak ortaya çıkmış olabilir.
Ayrıca Lenski deneyince nasıl bir özellik kazanmanın olmadığını iddia edebiliyorsunuz? -
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Türler evrimleşme görevi duymuyor zaten. Hiç bir canlı böyle bir şey için gerek duymuyor. Evrim sadece oluyor.
Bunun dışında ise şartların değişmesi zaten değişime sebep oluyor. Değişim, değişime sebep oluyor kısacası. Ayrıca dediğiniz örnekte de açıkça görülüyor ki canlılar farklı mekanizmalar sahipler. Yani ancak ve ancak karşısındaki tehdite karşı koyabilecek olanlar yaşama şansı bulabilmiş.
Ayrıca konumuz canlıların bu özellikler kazanması durumu. Bu özellikleri nasıl kazanıyorlar sorunsalı cevap oluşturuyor. Aynı minvalde olmasa da Lenski deneyinde bakterilerin sitrat ile beslenme özelliğini kazandıkları şekilde kazanıyorlar.
Evrim sadece oluyor diyorsunuz da, bazı türlerin 300 - 400 milyon yıldır değişmediğini söylediğimizde verilen cevap şartların gerektirmediği gibi birşeyler di. Örneğin 400 Milyon yıldır bir canlı değişmemişse o zaman "Evrim" oluvermiyor. Tetikleyen bir durum var ise bu durumda sizin ifadenizde bir çelişki mevcut.
Yani hep baştan anlamadığım bir durum mevcut. Evrim de öyle bir keyfiyet olayı mevcut ki bir türlü anlam veremiyorum. Birileri Evrim ve Teorisi ile ilgili madde madde kaynak oluşturmalı. Aksi halde her kafadan bir ses çıkıyor. YerdenizB burada Teori kesin kanun değildir demiş başka bir şahıs kanundur demişti.
Bu konu dışına çıkma olayı da üzerinize alınmayın ama pek moda oldu. Zaten konumuz hep farklı bir yönde olduğundan belirli bir alanın dışına hiç çıkamıyoruz. Ne için ? Bilimsel tartışabilmek için. Bu bana şunu hatırlattı. Kazı işleri ile meşgul oluyormuşsunuz sanırım definecilik konusundan aklımda kaldığı kadarı ile.
İzin verilen alanın dışında tarihi bulgular var ancak kazı yapılmasına izin verilmiyor. Tepkiniz ne olurdu acaba merak ediyorum. İzin verdiğimiz yerde çalışacaksınız diye direktif veren yetkililer hakkında neler düşünüdürdünüz veya söylerdiniz az çok tahmin edebiliyorum.
Olaya aynı mantıkla yaklaşıp konuyu iyice çıkmaza sokmak istemiyorum, öncelikle bunu belirteyim.
Evet aynen öyle, olmayınca da olmayıveriyor işte.
Siz işin içinde bir bilincin olduğu önkabulü ile yaklaştığınız için bu bilincin bir keyfiyetle hareket ettiğini düşünüyorsunuz. Evrimin genel olarak mekanizmaları belli zaten ancak ya burada oturup yazması saatler sürecek makaleler yazacağım, ki forumun genel yapısı gereği böyle bir şey için kesinlikle vakit harcamam, ya da link vereceğim, bunu da yapmayı sevmiyorum. Sözüm size olmasa da ben o linki verince alıntı yapıp heh bak demogaokafosk diye başlayan cümleler kurulacak.
Ben konunun içi, dışı diye bir şeyden bahsetmedim. Farklı konuları tartışırken tabi ki belli bir ayrıma gitmek durumundayız zira olay içinden çıkılmayacak bir karışıklığa sürükleniyor yoksa.
Ayrıca evet, arkeoloji, paleontoloji, paleoantropoloji kazılarına antropolog olarak katılıyorum. İzin verilen alanın dışına çıkılmamasının mantığı benim tercih etme sebebim gibi yerinde ve ayrı olarak incelenmesini sağlamaksa ki bu yol zaten kazılarda da izlenir sorunumuz olmaz. Ancak iktidar partisinin yürüttüğü politika gibi ideolojik sebeplerden olursa tepkim büyük olacaktır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Olaya aynı mantıkla yaklaşıp konuyu iyice çıkmaza sokmak istemiyorum, öncelikle bunu belirteyim.
Evet aynen öyle, olmayınca da olmayıveriyor işte.
Verilen en mantıklı cevap bu olsa gerek. Çünkü açıklamak için konuyu başka argümanların kullanılması, o argümanları açıklamak için kullanılan başka argümanlar hep bir önceki bir sonraki veya aynı açıklama içerisinde birbiri ile çelişen noktalar getiriyor önümüze ve süreklilik arz ediyor bu durum.
Zaten bizim açıkladığımız şekil de bu kadar basit. Ol deyince oluyor. Dolayısı ile konuları açıklamakta çokta farklı yöntemler izlemediğimiz gözükme.
Teşekkürler... -
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Olaya aynı mantıkla yaklaşıp konuyu iyice çıkmaza sokmak istemiyorum, öncelikle bunu belirteyim.
Evet aynen öyle, olmayınca da olmayıveriyor işte.
Verilen en mantıklı cevap bu olsa gerek. Çünkü açıklamak için konuyu başka argümanların kullanılması, o argümanları açıklamak için kullanılan başka argümanlar hep bir önceki bir sonraki veya aynı açıklama içerisinde birbiri ile çelişen noktalar getiriyor önümüze ve süreklilik arz ediyor bu durum.
Zaten bizim açıkladığımız şekil de bu kadar basit. Ol deyince oluyor. Dolayısı ile konuları açıklamakta çokta farklı yöntemler izlemediğimiz gözükme.
Teşekkürler...
Yine aynı şeyi yapıyorsunuz. Ol deyince de olmuyor. Gidin haykırın petri kablarındaki bakterilere 'ol' diye ,yine direnç geliştirmezler.
Ol diyen üstün bir gücü kabul ediyorsanız birşey demiyorum inancınızı sorgulamak bana düşmez. Sadece sizin kendi inancınızı sorguladığınıza emin olsam yeter.
İyi günler.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Yanlış bir ifade olmuş düzelteyim. Bir yerlerimi yırtsam da ben, yinede bir şey olmaz. Benim demem değiştirmez bir şeyi.quote:
Orijinalden alıntı: ShadowFiend
Yine aynı şeyi yapıyorsunuz. Ol deyince de olmuyor. Gidin haykırın petri kablarındaki bakterilere 'ol' diye ,yine direnç geliştirmezler.
Ol diyen üstün bir gücü kabul ediyorsanız birşey demiyorum inancınızı sorgulamak bana düşmez. Sadece sizin kendi inancınızı sorguladığınıza emin olsam yeter.
İyi günler.
Emin olun, inancı sorguladığım için zaten Müslümanım. Müslüman bir ailede doğdum ancak tekrar iman ettim. Tevrat, İncil ( eski - yeni ahit ) Entropi, Tünelleme Mantığı, Termo Dinamik Yasaları... Fizikçi değilim ancak "raslantısal tesadüflere" inanacak kadar da bilinçsiz değilim.
Teşekkürler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Carmanja
Bakteri "Direnç (ile ilgili) Genleri" Allah'ın hazır olarak yarattığı ve milyonlarca yıldır var olan mükemmel bir savunma sistemidir.
----
Bilim adamları, ABD'nin New Mexico eyaletindeki bir mağaranın insan eli değmemiş derinliklerinde, antibiyotiklere karşı dirençli bakteriler keşfetti.
PLoSone dergisinde yayımlanan makaleye göre, Lechuguilla mağarasının insan eli değmemiş derin bölgelerinde, 14 farklı antibiyotik etken maddesine doğal olarak dirençli bakteriler bulundu.
McMaster üniversitesi bilim adamları, Michael DeGroote başkanlığında yaptıkları analizlerde, mağaradan alınan, insan vücudunda yaşaması mümkün olmayan ve hiçbir şekilde bugüne dek antibiyotiklerle karşılaşmamış olan bakterilerin, antibiyotiklere karşı dirençli oldukları görüldü.
http://www.veteknoloji.com/antibiyotiklere-direncli-bakteriler-bulundu-52189-12-.html
Uzun bir aradır foruma giremiyordum. Bu gece girmek nasip oldu.
Konuya katkısı olan arkadaşlara teşekkür ediyorum. Bir kısım da bu konuyu, attğı 3 mesajın 2sini hakaret etmek için vesile ettiğini ibretle görüyorum. Malesef bu duruma alıştık.
Halbuki yukarıdaki yazı tamamen bir siteden alıntı. Burada yazılanı daha iyi anlamak için öncelikle antibiyotiğin ne olduğunu, sonra antibiyotiğe karşı direncin bakteride hangi süreçte, nasıl oluştuğunu, sonrasında doğal direncin ne demek olduğunu ve nihayetinde hangi ortam şartlarında bu sürecin işlediğini bilmek gerekir. Bu algoritmaya/bilgilere internetten ulaşabilirsiniz.
Bu bakteriler ilk andan beri DNA'larında sahip oldukları bilgi ile ortam koşullarına göre enzimlerini aktif hale getirebilmektedir. Bu sayede direnç gösterebiliyorlar. (Maden bu konuya değindiniz, ben de değineyim.) Bakterilerin beslenme alışkanlıklarındaki değişim, onların evrimleştiğini göstermez. Bu naylon sindiren bakteride de bu şekilde, vb. diğer beslenme çeşitliliği gösteren bakterilerde de. Bakteriler milyarlarca yıldır bakteri kalmışlardır.
İşte 2 milyar yıllık örnek;
Dönem: Prekambriyen dönemi
Yaş: 2.2 - 2.4 milyar yıl
Bölge: Michigan, ABD
Fosil kayıtlarındaki bilinen en eski makrofosillerden biri olan bu stromatolit örneği Amerika'nın Michigan bölgesinden çıkarılmıştır.
Yaklaşık 2.4 milyar yıllık bu stromatolit fosili, yeryüzünün bilinen en yaşlı mikro canlıları olan siyanobakteri kolonilerine aittir. Stromatolitlerin incelenmesiyle milyarlarca yıl öncesine ışık tutulmuş ve dönemin iklimi, jeolojisi, canlı çeşitliliği ve coğrafyasına ilişkin veriler elde edilmiştir.
3,9 milyar yıl kadar öncesine giden fosilleşmiş stromatolitlere tüm kıtaların tortul kayalarında rastlamak mümkündür.
Evrimciler önce bakterinin hangi canlının iddia edilen atası, oğul ve torun canlılarını anlatsın ve bu dönüşümün nasıl olduğunu ve mutasyonlar vesilesiyle oluşan bu sözde dönüşüm esnasında elenen türlerin nerede olduklarıyla beraber, bizi bir 150 yıl daha bekletmeden, bilimin hedeflediği şekilde açıklasın. Aksi takdirde, beslenme şekillerinin evrime delil olduğunu iddia etmeyi artık bıraksın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 31 Temmuz 2012; 23:42:42 >
-
Yalnız fosilin üzerinde resmen HY yazıyor. İşte Harun Yahya'nın 2.4 milyar yıldır dünya üzerinde olduğunun kanıtı! Öyleyse evrim yoktur! Ne alaka bilmiyorum fosil elime geçince heyecandan evrimi çürüttüm.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TRojka -- 1 Ağustos 2012; 0:32:53 > -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Yalnız fosilin üzerinde resmen HY yazıyor. İşte Harun Yahya'nın 2.4 milyon yıldır dünya üzerinde olduğunun kanıtı! Öyleyse evrim yoktur! Ne alaka bilmiyorum fosil elime geçince heyecandan evrimi çürüttüm.
Heyecandan milyonla milyarı da karıştırmışsınız.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 1 Ağustos 2012; 0:19:59 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
