8 VALF ile 16 VALF arasindaki fark nedir? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: cemele

Evet aciklayici yorum yapan arkadaslarin hepsine tesekkur ediyorum.
Ben kısa surede LPG dusunmuyorum daha dogrusu LPG ye pek sıcak bakmıyorum. Iki sebebi var birincisi arac otomatik vites ve ozel servisteki usta bu araclara LPG taktirma dedi verim alinamiyor dedi. Ama burda basta Tanergode ustat ve hemen hemen herkes ozellikle 8 valf motorlarda LPG uyumunun mukemmel oldugu belirtti. Ikinci sebeb olarakda guvenlik ve LPG nin ilerde aracta verecegi benzine gore tahribat.
Cok fazla kullanmiyorum senede maximum 8000km ancak yapabilirim. 2-3 sene sonra degisim filan olmaz ise LPG yi dusunurum. Bakalim hayirlisi olsun kazasiz belasiz kullanalim benim aracin yavas olmasinda fayda var hem acemi soforum hem icinde zaman zaman 5 aylik oglumu tasiyacagim. 2-3 sen sonra palazlaninca artik bakariz 16 valf ve ustune.

Yorumlari ile deger katan butun arakadaslara tekrar tesekkur ederim.


Orjinalden alıntı: _KUZEY

anlatım çok güzel olmuş. yazan arkadaşın eline sağlık.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: O.B.K

quote: Orjinalden alıntı: HaCKeRBoY64 Siz de arapsaçına yapıştırıcı sürüyorsunuz iyice... Şehir içi yüksek devir yapıp cebindeki paraya kibrit suyu dökmeye ne gerek var? Siz de demişsiniz zaten düşük devirde daha iyi diye... 20 valflik motoru ne diye ortaya atıyorsunuz anlamadım ayrıca olay sadece performans değil... "Düşük Devirde" Tüketim-Maliyet/Performans...

Bu başlığa yazmak istemiyordum. Ama yazmak durumunda kaldım.

Yukarıdaki sizin de alıntıladığınız yazdıklarımı dikkatlice okursanız 8 valf motorun düşük devirlerinin yüksek devirlerinden daha iyi olduğunu yazdım. 8 valfin düşük devri, 16 valften daha iyidir yazmadım.

Gelelim VW'in yaptığı bu saçma sapan, akıl sır erdirilemeyen işe.

ARGE'sini 16 valf, direkt enjeksiyonlu çift beslemeli araçlara yapan bir firma nasıl olur da hala 8 valfli araçları satar, anlamak mümkün değil. Bu motor oldukça eski bir yapıya sahiptir. En başarısız 1.6 motorlardandır. Performans/tüketim oranında hep en sonlarda yer alır. Neredeyse 1.8 turbo 20valf 150 hp motor kadar yakar ama yarısı kadar gitmez.

Siz bu aracı almış olabilirsiniz. Yanlış tercih yaptınız demiyorum. İhtiyacınızı karşılıyordur. Ona itirazımız yok.

Ancak sene 2009'da hala 8 valflik pancar motorunu üretip satan bir firmayı savunmak da abes oluyor.

Bu motoru bana övebilecek, güç ve tork grafiklerini 16 valflik BCB ile kıyaslayarak hala düşük devirde dahi olsa üstün olduğunu savunabilecek birisini tanımıyorum.

Tekrar söylüyorum. Aracınız 8 Valf olabilir. Kimse size yanlış tercih yapmışsınız demiyor. Bu sizin değil VW'nin ayıbıdır. Madem o kadar memnundu bu motordan, neden diğer motorları geliştiriyor? Neden TSI gibi 16 valf, direkt enjeksiyonlu bir motorla uğraşıyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: O.B.K
Bu motoru bana övebilecek, güç ve tork grafiklerini 16 valflik BCB ile kıyaslayarak hala düşük devirde dahi olsa üstün olduğunu savunabilecek birisini tanımıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: 26_bbz_26

ben bu motoru overim.
neden?
dogrudur cok yakar az gider ama hersey hiz guc demek degildir.
LPG ile uyumludur , hesaplidir ,
sanayide her VW ustasi anlar , kafasini kasimaz veya biliyorum deyip senin aracinda is ogrenmeye kalkmaz.
gider herhangi bir VW parcasisindan 2000 liraya tum parcalarini alir , 500 lirada iscilik verir kranktan subapa yenilersin.
sorunsuzdur , ucuzdur dur.
velhasili kelam saglam bir markanin sahin motorudur...
ha FSI TSI olmadan duz motor 16V olsa idi fena mi olurdu? olmazdi , gayet guzel olurdu o da ayri konu.

quote: Orjinalden alıntı: O.B.K Bu motoru bana övebilecek, güç ve tork grafiklerini 16 valflik BCB ile kıyaslayarak hala düşük devirde dahi olsa üstün olduğunu savunabilecek birisini tanımıyorum.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

Daha çok valf isteyenlere..

MASERATI deney amaçlı bir motor yapmış zamanında (1985), 3 emme ve 3 eksoz. Yani 4 silindirli 24 Valf, 6 silindirli 36 Valf, 8 silindir 48 Valf, 10 Silindir 60 Valf ve 12 Silindir 72 Valf olurdu.

Maserati made an experimental 2.0 L turbo-V6 engine with six valves per cylinder 1985 (three intakes, three exhaust).

http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri26.htm

V6 motorunun sağ/sol üst kapaklarından bir tanesi

İkinci Dünya Savaşındaki birçok savaş uçağının motorlarında üstten tek eksantrik ve silindir başına dört valf bulunuyordu.
The V12 engines of many World War II fighter aircraft also used a SOHC configuration with four valves for each cylinder.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 26_bbz_26

yakinda valfler elektropnomatik olacak.her devirde max verim ve tork olacak.
krank milinden kayis zincir ile sistem cok sacma ve verimsiz.

quote:

Orijinalden alıntı: oquzdag

quote: Orijinalden alıntı: 26_bbz_26 yakinda valfler elektropnomatik olacak.her devirde max verim ve tork olacak. krank milinden kayis zincir ile sistem cok sacma ve verimsiz.

biraz daha ayrıntılı açıklayabilirmisiniz.? ilginç bir gelişmeye işaret ediyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

Değerli arkadaşlarım,

Motorun çalışma prensibini genel olarak herkesin bildiğini kabul ediyorum. Valf kontrolü zincir halatı, trigger kayışı veya dişli çarkı ile hareket ettirilen tek, çift veya dört eksantrik miliyle, hava/gaz beslemesi ve eksoz gazı tahliyesi silindir başına 2-3-4-5-6 valfle yapılıyordu. Bu sistem motorun icat edildiğinden bu yana 100 yıldır bu şekilde yapılıyor, son zamanlarda da "4 Silindir 16V DOHC" motorlara da fazla alışmıştık.

Şimdi yeni bir teknoloji var. Motor Üreticileri benzinli motorda tasarruf sınırlarını zorlamaya devam ediyorlar. Şu andaki yakıt miktarından % 30'a kadar daha az yakacak, daha az yakıt tüketecek motorlar üzerinde çalışıyorlar. Bu çalışmanın en büyüğü de ELEKTROMEKANİK KONTROLLÜ VALF SİSTEMİ. Bu sistemde valflerin kontrolü artık kranktan güç alan ve bu gücü eksantriklere ileten zincir halatı, trigger kayışı veya dişli çarkı ile yapılmıyor. Silindirlere besleme ve tahliye ilk defa krank ve valfler arasında bağlantı kurulmadan tamamen elektrik kontrollü valfler ile gerçekleştiriliyor.

Motorlar küçülecek, daha az yakacak ama güçleri artacak. Ayrıca şehiriçinde % 10 daha az yakacak olan ve START/STOP SYSTEM olarak anılan, araç hareketsiz kaldığında motoru durduran, hareket etmek istediğinde de motoru çalıştıran sistem için 300.000 defa çalışabilen marş motoru geliştirildi.

ŞİMDİKİ SİSTEM
ÜSTTEN ÇİFT EKSANTRİKLİ, SİLİNDİR BAŞINA 4 VALFLİ, EKSANTRİK MİLİNİ AVANS AYARINA GÖRE AYARLAYAN KONUMLANDIRICI

YENİ SİSTEM
EKSANTRİK MİLİ, ZİNCİR DİŞLİSİ VEYA TRIGGER KAYIŞI YOK, SİLİNDİR BAŞINA 4 VALF ELEKTROMEKANİK KONTROLLÜ

Sowohl im Benziner als auch im Dieselmotor steckt noch viel Potenzial. So kann der Ottomotor gegenüber einem heutigen Saugrohreinspritzer binnen zehn Jahren um 30 Prozent sparsamer werden, ohne dass man auf die gewohnten Fahrleistungen verzichten müsste.

Die Motoren werden deutlich kleiner, bleiben aber stark

Das allerdings funktioniert nicht ohne aufwendige Technik, wie Downsizing in Verbindung mit Aufladung und Direkteinspritzung. Der variable Ventiltrieb verhilft solchen kleinen Motoren zu mehr Kraft im Drehzahlkeller. Der vollelektrische Ventiltrieb - er ermöglicht den drosselfreien Betrieb des Motors - ist längst in der Entwicklung und verspricht ein Sparpotenzial jenseits von zehn Prozent. Ebenso viele Möglichkeiten schreiben die Entwickler der homogenen Verbrennung HCCI zu, die die Vorteile von Diesel- und Ottomotor kombinieren soll, aber kaum vor 2015 marktreif sein wird. Auch beim Selbstzünder ist die Richtung klar vorgegeben. Die Motoren werden deutlich kleiner, ein Dreizylinder in der Golfklasse dürfte in fünf Jahren kein Tabu mehr sein. Um Fahrleistungen wie heute zu gewährleisten, müssen solche Hubraumzwerge aufgeladen werden, wobei der Ladedruck merklich erhöht wird.

Technik - Einsparpotenzial / Tasarruf Potansiyeli - Teknoloji
Neue Motoren - 9,7% Yeni Motorlar
Intelligente Generatorregelung - 4,4 % Akıllı şarj dinamosu kontrolü
Elektromechanische Servolenkung EPS - 2,0 % Elektromekanik Direksiyon
Elektrische Kühlmittelpumpe - 1,6 % Elektrikli Soğutma Suyu Pompası (Devridaim)
Rollwiederstandsreduzierte Reifen - 1,1 % Dönme direnci azaltılmış lastikler
Motor-Start-Stopp-Automatik - 0,9 % Motor-Start-Stop Otomatiği
Luftklappensteuerung LKS und Bremsluftklappensteuerung BKS - 0,8 % Hava Girişi Kapaklarının Kontrolü ve Fren Havası Kapağı Kontrolü
Reduzierung von Reibungsverlusten - 0,6 % Sürtünme Kayıplarının Azaltılması
Druckgeregelte elektrische Kraftstoffpumpe - 0,4 % Basınç ayarlı elektrikli yakıt pompası

quote:

Orijinalden alıntı:anlatım çok güzel olmuş. yazan arkadaşın eline sağlık.

bende birşey eklemek istiyorum

megane 1.6 8v kullanıyorum. 16v de kullandım. ikisinin arasında gördüğüm farklar;

+8v alt devirlerde çok daha canlı, ancak 3000d/d geçince arabada güç kaybını hissediyorsun. ancak alt devirlerde canlı olması aracı daha alt devirlerde kullanmanı ve daha az yakmanı sağlıyor.
+ lpg dönüşümlerinde daha ucuza mal edebiliyorsun, ben OMVL düz sistem taktırdım. araç benzinsiz de çalışıyor problemsiz. ayrıca 700 liraya mal oldu. sabah çalışmama, ecu problemleri, hata kodları ile uğraşmadım.

-16v de üst devirlerde gücünü gösteriyor,
-lpg dönüşümlerinde sıralı taktırmak zorundasın, sıralının da problemleri yok değil. çalışmama sorunları, sürekli depoda çeyrek depo benzin olmalı, sistemin karmaşıklığından montajının zor olması, iyi bir usta bulunamadığında uzun ve sıkıntılı bir süreç yaşatması.

seçim senin.

quote:

Orijinalden alıntı: turgut reis

selam
taner arkadaşa ayrıca selam olsun yazılarını ilgiyle takip ediyoruz
bir çift sözüm vosvosa 2009 yılında hala 8v li 102 bg lik eski nesil motorları satabiliyo ya helal olsun
bir arkadaş demiş millet mecbur kalıyo diye almayalım kardeşim vosvos bi sürü marka var aralıkta baz donanım tsi li golfe 40 diyorlardı ne yapıyorsunuz dedim satıcıya o da bizde böyle dedi herkesin tercihine saygılıyım ama bence o arabalar o paraları kesinlikle hak etmiyo ayrıca benim gibi 30 yaşın üstündekiler için vosvos hala tosbağa dır aynen skoda gibi skoda deyince aklıma o yamuk tekerleriyle bizim sütçü amca aklıma geliyo

quote:

Orijinalden alıntı: 26_bbz_26

7 ay once lpg takarim diye 1.6 102 hp 8v vw motorlu bir arac aldim ama 7 ayda anladim ki 8v = gitmeyen araba , su gibi benzin icen motor.
LPG uyumu diye aldim ama keske tsi alsaymisim diyorum simdi.
dun onumde giden hasati cikmis en az 15 yasinda ford escort arkasinda 16v yaziyordu.
bu motor 3000 devirden sonra zorlaniyor , 4000'den sonra ise hic bisi beklememek lazim.
ibizam ile 2.viteste yaptigim isi bu motor ile 4.viteste yapamiyorum.
ibiza 16v idi , 2.viteste 6000 devir 90 km/h cart diye koyardi.bunda 4.viteste 100 km/h yapicam diye gobegim catliyor.
gecen gun kayincomun dizel hyundai accent aracini otobanda bi 300 km civari kullandim.ne muhtesem motordur , ne muhtesem ivmelenmedir o oyle?90 ile giderken dokunuyorsun 140 cikiyor.
maalesef gercek boyle...

quote:

Orijinalden alıntı: 26_bbz_26(29 Haziran 2009; 0:00:29)
Allah nasip ederse su 102HP klasik motorlar passattan kalkmadan bi tane alicam , bi hafta deneyip baktim sorun yok hemen LPG cakicam :)
resminide buraya koyacam :)
sifir pasata LPG nasi olurmus gorsun forum :))
edit:yemisim valfini :)

quote:

Orijinalden alıntı: 26_bbz_26

quote: Orijinalden alıntı: 26_bbz_26(29 Haziran 2009; 0:00:29) Allah nasip ederse su 102HP klasik motorlar passattan kalkmadan bi tane alicam , bi hafta deneyip baktim sorun yok hemen LPG cakicam :) resminide buraya koyacam :) sifir pasata LPG nasi olurmus gorsun forum :)) edit:yemisim valfini :)

Yaptim :) ama cok da memnun oldugum soylenemez :)))

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Karbon 12

Bu motorların biri demir blok diğeri alüminyum değil mi? Eğer öyleyse VW'deki teknoloji değişikliğinin ana sebebini bulmuş oluruz.

Beygir güçleri 102'ye karşı 105 değil mi? 0-100 hızlanması ne kadar fark ediyor? Eğer buradaki farklar gerçekten 3 - 5 hp gibi küçükse, ara hızlanmaların veya eknominin ne kadar ölçülebilir derecede olduğuyla ilgili şüpheye düşerim. İki motor biribirine bu kadar yakınsa basit olan düzenek kullanım bakımından daha iyi bir mühsendiliktir bence.

Konu romantik boyutlara ulaşmış. Eğer bir ayıp varsa, silindir başına 4 valf, 40 değil en azından 80 senelik teknoloji. Nasıl oldu da insanlık bunca sene bu utançla yaşayabildi... neden?.. niçin bizden bunu sakladılar... bize çok gördükleri bu valfler hangi hislerin enkazıdır? Yolları ezberleyen, menzilleri geçen arabacılar, tekerrür eden tekerlekler, mazide şarkı söyleyen motorlar! neden susuyorsunuz?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sodömizer

x

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hightech33

vw yaptıysa vardır bir bildiği...
şaka bir yana da eskiye rağbet ola bitpazarına nur yağardı diye bir atasözü var ...
8 valf iyi diyenler, madem bu kadar iyi siz niye 8 valf kullanmıyorsunuz? ekonomikmiş, şehir içinde muazzammış...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: cemele

Tesekkur ederim yaklasim ve cevaplariniz icin konu 8V ile 16V olmasina ragmen LPG uyumu hakkinda da epey bir bilgi edindim.
Ayda 400-500 km yol yapan extrada yilda 3500-4000km uzun yol yapacak bir arac icin benzinin cok pahali olmasina ragmen ilk etapta LPG dusunmuyorum.
LPG nin benim aracin sahip oldugu motorlarda tam uyum sagladigini ozellikle Taner Göde arkadasin cok aciklayici yazilarindan ve bilgilerinden kesin sekilde ogrenmis bulunuyorum.
2 yil sonra araci kullanmaya devam edersem Benzin halen pahali LGP de cazip konumunu surdurse Taner Gode arakadasin dedigi gibi isini bilen ve kaliteli bir LPG sitemi taktirmayi dusunuyorum.
Su an icin araci yeni aldim biraz bu sekilde kullanip benzin giderlerine bakmayi tercih ediyorum.


Orjinalden alıntı: vezir

şahsi görüşüme göre yılda 15 depo benzin tüketimini aşamayanlar için LPG dünyasına girip girmemek terazi kefesinde bir denge durumunu ortaya koyuyor. Tabiiki 15 depo veya 12 depo veya biraz daha artı eksi rakkamlar benzin lpg fiyat oranı ile değişebilir.Ancak değişmeyecek olan şey benzini tüketen ve kullanan araç sahibinin hoşnutluğu ve alacağı zevk kavramıdır.Ama işin içine para girince zevk veya bazı gerçekleri biraz gevşetmek ve herkesin kendi doğrusunu bulması daha uygun oluyor.

Not: dizel konu dışında tutulması kaydıyla yukarıdaki görüşümü yazdım.




Değerli arkadaşım,

Sadece Türkiye'deki değil, Avrupa'daki tüm LPG dönüşüm servislerini dolaşırsan VW'nin A ve B ile başlayan benzinli motorların tümünün (FSI ve TSI olanlar henüz hariç olmakla birlikte) LPG'ye kusursuz uygunluğunu teyit ederler. Bunun sebebi VW'nin motorlarını ötedenberi DOĞALGAZ'a (CNG/LNG) uygun üretmek istemesidir. Gelin görün ki benzinli bir motoru proje aşamasında CNG/LNG'ye uygun hale getirirken LPG'ye uygunluğu da kendiliğinden oluşuyor. Bu durumda 8V (AKL olarak bilinen) ve 16V (BCB olarak bilinen) bu motorlar gerek yapı tarzları, gerek hava/yakıt besleme yönleri ve gerek ECU'ları ile LPG'ye % 100 uyumludurlar. En ufak bir şüpheniz olmasın.


Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: smhgwz

bunuda detaylı ögrenmiş olduk.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: cemele

Seni ustun ve bilimsel aciklamarindan dolayi kutluyorum. Iyiki varsin ne guzel anlattin aradaki farki.

quote: Orjinalden alıntı: skipper_forum 16 Valf - 8 Valf = 8 Valf Fark 8 Valftir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: odotenar


1997 audi a3 akl motor sorunsuz 210 km yi görüyor ve stabil şekide bir saat 180 210 arasında gidebiliyor.üst devirlerde çok cansız değil gibi.tabi benim araç tek kapı ve fazla yüklü değil hiçbir zaman .bu arada 260000 km de 16 yıllık 1.6 motor kaç araç bu performansı gösterir bilemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: dragotreis

quote: Orijinalden alıntı: odotenar 1997 audi a3 akl motor sorunsuz 210 km yi görüyor ve stabil şekide bir saat 180 210 arasında gidebiliyor.üst devirlerde çok cansız değil gibi.tabi benim araç tek kapı ve fazla yüklü değil hiçbir zaman .bu arada 260000 km de 16 yıllık 1.6 motor kaç araç bu performansı gösterir bilemiyorum.

kaç yıllık konuyu canlandırmışsınız ya helal olsun

tsi motorlardan bahsediliyor, benzin 3,56 lira falan... gözlerim doldu..

bir şeyden dolayı da gözlerim doldu; konun başında yazan minimum 5000-10000 mesajlı, çok güzel ifadeler kullanan, bilgili oldukları her satırdan belli olan üyelerin çoğu artık yazmıyor, çok acı..



Alıntıları Göster