Şimdi Ara

4 ileri otomatik nasıl oluyor ? çok yakmaz mı ? (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
51
Cevap
1
Favori
28.969
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bende 4 ileri 308 Yarı Otomatik var. Ben gayet memnunum. Yakıt tüketimini şehir içinde 6.5 , 7.0 litreye kadar düşürdüm. Fakat 110 dan sonra yakıt tüketimi biraz artıyor. Vites geçişleri sert bir araç olmasına rağmen pek hissettirmiyor. Kısacası 5 vites olsa tadından yenmez üst hızlarda.
  • 4 ileri çağ dışı filen ama şehir içi aynı motor manuelden en fazla 1 lt fazla yakar tek sıkıntısı uzun yol 150 ye geliyosun devir 5 bin küsürde 10 dk gidim diyosun kafa tost oluyo ama 130 la giderim diyosan 4 ileri gayet sıkıntısız alınabilir bir şanzıman.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: DEMBELE1234

    4 ileri çağ dışı filen ama şehir içi aynı motor manuelden en fazla 1 lt fazla yakar tek sıkıntısı uzun yol 150 ye geliyosun devir 5 bin küsürde 10 dk gidim diyosun kafa tost oluyo ama 130 la giderim diyosan 4 ileri gayet sıkıntısız alınabilir bir şanzıman.

    Hocam o araca, şanzuman oranına göre değişir. Genellemek doğru olmaz. Benim araç benzinli 4 ileri otomatik, 3bin devirde 125, 4bin devirde 155im civarı hızla gidiyor.

    Honda civic 5 ileri otomatik 6 ileri manuel 1.6 araçlardan daha az devir çeviriyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: commandx

    quote:

    Orijinalden alıntı: DEMBELE1234

    4 ileri çağ dışı filen ama şehir içi aynı motor manuelden en fazla 1 lt fazla yakar tek sıkıntısı uzun yol 150 ye geliyosun devir 5 bin küsürde 10 dk gidim diyosun kafa tost oluyo ama 130 la giderim diyosan 4 ileri gayet sıkıntısız alınabilir bir şanzıman.

    Hocam o araca, şanzuman oranına göre değişir. Genellemek doğru olmaz. Benim araç benzinli 4 ileri otomatik, 3bin devirde 125, 4bin devirde 155im civarı hızla gidiyor.

    Honda civic 5 ileri otomatik 6 ileri manuel 1.6 araçlardan daha az devir çeviriyor.

    Alıntıları Göster
    2009 model dört ileri i20 adanada sıkışık şehir içi trafiğinde 9 litre yakıyor, 2004 model dört ileri vw bora 10 litre yakıyor. ortalama hızları 25-30 filan.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: commandx

    quote:

    Orijinalden alıntı: DEMBELE1234

    4 ileri çağ dışı filen ama şehir içi aynı motor manuelden en fazla 1 lt fazla yakar tek sıkıntısı uzun yol 150 ye geliyosun devir 5 bin küsürde 10 dk gidim diyosun kafa tost oluyo ama 130 la giderim diyosan 4 ileri gayet sıkıntısız alınabilir bir şanzıman.

    Hocam o araca, şanzuman oranına göre değişir. Genellemek doğru olmaz. Benim araç benzinli 4 ileri otomatik, 3bin devirde 125, 4bin devirde 155im civarı hızla gidiyor.

    Honda civic 5 ileri otomatik 6 ileri manuel 1.6 araçlardan daha az devir çeviriyor.

    Alıntıları Göster
    4 ileri şehir içi için fazlasıyla yeterli.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: efe.1905se

    Corsa 1.4 üm vardı 2 3 ay önce 100 km de 12 lt yi görmüştüm 4 vitesli araç gitmez istanbul içi

    nedense ayni mesaji ben yazinca eksi vermisler corsa sahipleri mi eksiledi anlamadim ama gercek bu.

    sorunsuz mus. arkadas corvette mi kullaniyoruz? 12 litreler 10 litreler goruyoruz bu nedir ya?

    almanyada 760longa binen alican abi ortalamasini gosterdigi videosu var adam 10.9 a yuksek diyor normalde 10 mus.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: un momento

    quote:

    Orijinalden alıntı: efe.1905se

    Corsa 1.4 üm vardı 2 3 ay önce 100 km de 12 lt yi görmüştüm 4 vitesli araç gitmez istanbul içi

    nedense ayni mesaji ben yazinca eksi vermisler corsa sahipleri mi eksiledi anlamadim ama gercek bu.

    sorunsuz mus. arkadas corvette mi kullaniyoruz? 12 litreler 10 litreler goruyoruz bu nedir ya?

    almanyada 760longa binen alican abi ortalamasini gosterdigi videosu var adam 10.9 a yuksek diyor normalde 10 mus.

    Alıntıları Göster
    2003 C5 vardı 2litre benzinli 4 ileri tam otomatik. Çok iyi bir şanzımandı, vites geçişleri olsun, ilk gaz tepkisi olsun, vites oranları olsun bugünün çoğu tam otomatiğinden daha başarılıydı. Bilmeyen biri sürünce hiç ay bu ne böyle 4 ileri mi demez, şıkır şıkır gidiyor araba. Tabi 2litre ferah motorun da avantajı var. Öyle çok aşırı da yakmıyordu ben gayet severdim. Videodaki aracın biraz sıkıntısı varmış gibi görünse de, vites geçişlerinin pürüzsüzlüğünü görebilirsiniz, sport modda olduğu o kadar bağırıyor normalde gayet sakindir. (performansı daha iyidir normalde ama adam yazmış araç gazlı ve katalizör sorunu var ondan öyle sağır gidiyor)




    Yani 4 ileri otomatik kötüdür diye bir şey yok, düzgün bir üniteyse 4 ileri de olsa, 5 de 6 da aynı sürüş konforunu verir, zaten tam otomatiğin de olayı budur.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lord Sparhawk -- 11 Ekim 2015; 15:01:06 >




  • 2007 senesinde babam da 2004 model lancer vardı 4 ileri triptoniktiiii son vizesini uzun tutmuşlar mesela sollama yaparken gazi kokledigindeee direk 3 e atıp devam ediyordu yakıt olarak lpg de 10 lt yakiyordu
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: un momento

    onu bunu bilmem 2013 corsa d 1.4 benzinli 4 ileri tam otomatik 100 km de ortalamam 9.6. ona gore karar verin alin. cok sakin kullanirim bu ortalamayi da istanbul ici trafikte yapiyor.


    9.6 benzin mi ? b sınıfı bir araçta ? me yaptın kardeş ya ? Ne istanbulmuş ALlahtan istanbulda değilim. 4 ileri iyi bişey değil o zman hmm manuele devam

    Zaten çok yakıyor. ama en sorunsuz otomatik şanzıman da 4 ileri klasik otomatikler.Yakıt konusunda tam bir faciaya yol açar ama.Mesela Daihatsu Teriostan örnek vermek istiyorum annemin aracı olduğu için,araç full donanım,klima sürekli açıktır annemde,sürekli 4WD,4 ileri otomatik şanzıman ve 1.5 16valf 105 hp motor,istanbul trafiğinde 16 litre yaktığına şahit oldum.genelde ortalama 9-11 litre arasında.Belki jip olmasa,4 çeker olmasa ve daha güçlü bir motoru olsa (ya da dizel) daha az yakar elbette ama 4 ileri şanzıman olmasa yakıtının 1 litre kadar düşeceğinden eminim.Klasik 4 ileri otomatiklerin her zaman daha fazla yaktırdığı aşikar.

    terios düz viteste çok yakıyor zaten. hatta sirionun 1.3 otomatikleride çok yakıyor. Sanırım en iyisi manuel yada 6 ileri yarı otomatik şanjımanlar.

    Yakıt açısından en iyisi ilk olarak manuel,sonra çift kavramalı şanzımanlardır.çift kavramalılar da genelde 6-7 ileri oluyor.DSG her ne kadar sorunlu olsa da yakıt ve performans konusunda otomatik şanzımanların en iyisidir.

    EDC?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: un momento

    onu bunu bilmem 2013 corsa d 1.4 benzinli 4 ileri tam otomatik 100 km de ortalamam 9.6. ona gore karar verin alin. cok sakin kullanirim bu ortalamayi da istanbul ici trafikte yapiyor.


    9.6 benzin mi ? b sınıfı bir araçta ? me yaptın kardeş ya ? Ne istanbulmuş ALlahtan istanbulda değilim. 4 ileri iyi bişey değil o zman hmm manuele devam

    Zaten çok yakıyor. ama en sorunsuz otomatik şanzıman da 4 ileri klasik otomatikler.Yakıt konusunda tam bir faciaya yol açar ama.Mesela Daihatsu Teriostan örnek vermek istiyorum annemin aracı olduğu için,araç full donanım,klima sürekli açıktır annemde,sürekli 4WD,4 ileri otomatik şanzıman ve 1.5 16valf 105 hp motor,istanbul trafiğinde 16 litre yaktığına şahit oldum.genelde ortalama 9-11 litre arasında.Belki jip olmasa,4 çeker olmasa ve daha güçlü bir motoru olsa (ya da dizel) daha az yakar elbette ama 4 ileri şanzıman olmasa yakıtının 1 litre kadar düşeceğinden eminim.Klasik 4 ileri otomatiklerin her zaman daha fazla yaktırdığı aşikar.

    terios düz viteste çok yakıyor zaten. hatta sirionun 1.3 otomatikleride çok yakıyor. Sanırım en iyisi manuel yada 6 ileri yarı otomatik şanjımanlar.

    Yakıt açısından en iyisi ilk olarak manuel,sonra çift kavramalı şanzımanlardır.çift kavramalılar da genelde 6-7 ileri oluyor.DSG her ne kadar sorunlu olsa da yakıt ve performans konusunda otomatik şanzımanların en iyisidir.

    Çift kavrama pratikte tek kavrama yarı otomatiklerden daha az yakmaya etkili değildir. Çift kavramanın esprisi sürüş konforu. Şanzımanın yakıt ekonomisine katkısı vites oranları ve vites sayısıdır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: synthesizer

    quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: PoloClassic75


    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    quote:

    Orijinalden alıntı: un momento

    onu bunu bilmem 2013 corsa d 1.4 benzinli 4 ileri tam otomatik 100 km de ortalamam 9.6. ona gore karar verin alin. cok sakin kullanirim bu ortalamayi da istanbul ici trafikte yapiyor.


    9.6 benzin mi ? b sınıfı bir araçta ? me yaptın kardeş ya ? Ne istanbulmuş ALlahtan istanbulda değilim. 4 ileri iyi bişey değil o zman hmm manuele devam

    Zaten çok yakıyor. ama en sorunsuz otomatik şanzıman da 4 ileri klasik otomatikler.Yakıt konusunda tam bir faciaya yol açar ama.Mesela Daihatsu Teriostan örnek vermek istiyorum annemin aracı olduğu için,araç full donanım,klima sürekli açıktır annemde,sürekli 4WD,4 ileri otomatik şanzıman ve 1.5 16valf 105 hp motor,istanbul trafiğinde 16 litre yaktığına şahit oldum.genelde ortalama 9-11 litre arasında.Belki jip olmasa,4 çeker olmasa ve daha güçlü bir motoru olsa (ya da dizel) daha az yakar elbette ama 4 ileri şanzıman olmasa yakıtının 1 litre kadar düşeceğinden eminim.Klasik 4 ileri otomatiklerin her zaman daha fazla yaktırdığı aşikar.

    terios düz viteste çok yakıyor zaten. hatta sirionun 1.3 otomatikleride çok yakıyor. Sanırım en iyisi manuel yada 6 ileri yarı otomatik şanjımanlar.

    Yakıt açısından en iyisi ilk olarak manuel,sonra çift kavramalı şanzımanlardır.çift kavramalılar da genelde 6-7 ileri oluyor.DSG her ne kadar sorunlu olsa da yakıt ve performans konusunda otomatik şanzımanların en iyisidir.

    Çift kavrama pratikte tek kavrama yarı otomatiklerden daha az yakmaya etkili değildir. Çift kavramanın esprisi sürüş konforu. Şanzımanın yakıt ekonomisine katkısı vites oranları ve vites sayısıdır.

    Alıntıları Göster
    Çağ dışı diyemeyiz. Ama eskiden satılan araçlara bakarsan bu çakma otomatikleri çıkana kadar hepsi 4 ileri otomatikti. Zaten şanzımanları yapan firmada genelde ya AISIN ya da JATCO. O yüzden pek fazla sorun çıkarmıyorlar. Ömürlük denebilir.

    Bende bir dönem 2001 model FIAT Bravo vardı. O da 4 ileri otomatikti. Şehir içinde acayip yakardı. Orasına birşey demem. Ama şehir dışında tam tersi. Hele bir de 4. vites 3000 devirde 120 km yapıyordu ya. Normalde manuel benzinliler 5. viteste 3000 devirde ya 90 yapar ya da 100....

    Benim şu anda kafamda bir tane Focus 2 benzinli almak var. Mis gibi. Kafam rahat eder.

    @dkerem2 Hocam benim bildiğim C4 lerde benzinliler 4 ileri tam otomatik, dizeller 5 ileri çakmalardan.




  • dkerem2 D kullanıcısına yanıt
    Merhaba arkadaşım, Daihatsuyu satıyomusun yoksa.

    Daihatsudan sonra 4 ileri otomatik 2.0 motordan daha aşağıdaki motorlar için zulüm. Renault Clio 1.6 otom. ve citroen c3.1.4 otm. ikiside 4 ileri tork konvektörlü şanzımana sahip, tam bir işkence. tatlı bir yokuşu biraz hazılı çıkmak istesen hemen 3. vitese atıyor. Çok yakıyor, gitmiyor. 2.0 ve 2.5 4 ileriler uzun yolda mükemmel olmasına rağmen özellikle ş. içi hayvan gibi yakıyor :) LPGde 45-50 krş dan aşağı yakmıyolar :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kavurma verin lan !

    Bende 4 ileri 308 Yarı Otomatik var. Ben gayet memnunum. Yakıt tüketimini şehir içinde 6.5 , 7.0 litreye kadar düşürdüm. Fakat 110 dan sonra yakıt tüketimi biraz artıyor. Vites geçişleri sert bir araç olmasına rağmen pek hissettirmiyor. Kısacası 5 vites olsa tadından yenmez üst hızlarda.

    4 ileri yarı otomatik olmaz arkadasım, tork konvektörlü olabilir. Araç tam otomatik ama manuel kullanıma da izin veren bir şanzımandır. Yada 5 ileri yarı otomatik?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    Stilonun modeli eskidi en ful olanları max 2005 model. Birde stiloyu arkadaşıma satmıştım beyin arızası falan verdi oda yaptırıp sattı. Stilo belli bir kmden sonra arıza verebiliyor ve masraflı arızalar bunlar. O yüzden stiloyu düşünemiyorum. Biraz yüksek model yine c segmenti bir araç düşünüyorum. Belirttiğim gibi bravo ve c4 uyuyor. aslında 147de güzel araba ama onunda bazı sıkıntıları oluyormuş araştırmalarıma göre. Bakalım kader kısmet ya yaza doğru herşey belli olacak. o bütçe ile bu segmentte en iyileri bence bunlar.

    Hocam eğer Alfa Romeo alacaksanız yardımcı olabilirim bilgisiz kişilerin Alfa hakkındaki konuşmalarına kulak asmayın.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: turbocharger41

    quote:

    Orijinalden alıntı: dkerem2

    Stilonun modeli eskidi en ful olanları max 2005 model. Birde stiloyu arkadaşıma satmıştım beyin arızası falan verdi oda yaptırıp sattı. Stilo belli bir kmden sonra arıza verebiliyor ve masraflı arızalar bunlar. O yüzden stiloyu düşünemiyorum. Biraz yüksek model yine c segmenti bir araç düşünüyorum. Belirttiğim gibi bravo ve c4 uyuyor. aslında 147de güzel araba ama onunda bazı sıkıntıları oluyormuş araştırmalarıma göre. Bakalım kader kısmet ya yaza doğru herşey belli olacak. o bütçe ile bu segmentte en iyileri bence bunlar.

    Hocam eğer Alfa Romeo alacaksanız yardımcı olabilirim bilgisiz kişilerin Alfa hakkındaki konuşmalarına kulak asmayın.

    Alıntıları Göster
    Maddeler halinde bilgi vereyim,

    2011 Fiesta
    4 Vites tam otomatik (tork konvertörlü)
    Orta performanslı kullanım (Genellikle hızlanırken gaza abanmam, aracın kademeli hızlanmasını beklerim.)
    Ankara şehir içi kullanım ortalamam 8.6lt (Dur-kalk kızılay trafiğine neredeyse girmiyorum)
    Ankara - Polatlı arası hız sabitleme 110km/h için 6.3lt (gidiş -dönüş)
    Araç 110km/h hızda 4. viteste 3000-3100devir/dakika çeviriyor
    Araç 140km/h hızda 4. viteste 4000 devir/dakika çeviriyor (baş ağrıtıyor)

    Verilen tüketim değerleri yol bilgisayarındaki veriler olup aracım tüplüdür, tüpsüz bu arabayı kullanmak ciddi anlamda üzer.


    Benim bir sorum var araç 4. viteste(manuel modda) 110km/s hızla seyir ederken yokuşa geliyorum diyelim ve gaza baya basıyorum, araç manuel modda olduğu için vites düşürmüyor ve 110km/s hızda kalıyor ancak devir 3300-3400 civarına geliyor. Bu nasıl olabilir?

    Yani düz yolda 110km/s için 3000-3100 çevirirken yokuşta aynı hızda 3300-3400 nasıl çevirebilir? (Tork konvertörlü olunca bahsedilen performans kaybı bu mudur?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Helldancer -- 11 Ekim 2015; 22:53:22 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Helldancer

    Maddeler halinde bilgi vereyim,

    2011 Fiesta
    4 Vites tam otomatik (tork konvertörlü)
    Orta performanslı kullanım (Genellikle hızlanırken gaza abanmam, aracın kademeli hızlanmasını beklerim.)
    Ankara şehir içi kullanım ortalamam 8.6lt (Dur-kalk kızılay trafiğine neredeyse girmiyorum)
    Ankara - Polatlı arası hız sabitleme 110km/h için 6.3lt (gidiş -dönüş)
    Araç 110km/h hızda 4. viteste 3000-3100devir/dakika çeviriyor
    Araç 140km/h hızda 4. viteste 4000 devir/dakika çeviriyor (baş ağrıtıyor)

    Verilen tüketim değerleri yol bilgisayarındaki veriler olup aracım tüplüdür, tüpsüz bu arabayı kullanmak ciddi anlamda üzer.


    Benim bir sorum var araç 4. viteste(manuel modda) 110km/s hızla seyir ederken yokuşa geliyorum diyelim ve gaza baya basıyorum, araç manuel modda olduğu için vites düşürmüyor ve 110km/s hızda kalıyor ancak devir 3300-3400 civarına geliyor. Bu nasıl olabilir?

    Yani düz yolda 110km/s için 3000-3100 çevirirken yokuşta aynı hızda 3300-3400 nasıl çevirebilir? (Tork konvertörlü olunca bahsedilen performans kaybı bu mudur?



    Bunu benr9da yaşıyordum gaza normal basip 3000 devir ile giderken bayirda 3200-3300 devirleri gördüğü halde hiz aynıydı üstelik manuel vites




  • quote:

    Orijinalden alıntı: batkent

    quote:

    Orijinalden alıntı: Helldancer

    Maddeler halinde bilgi vereyim,

    2011 Fiesta
    4 Vites tam otomatik (tork konvertörlü)
    Orta performanslı kullanım (Genellikle hızlanırken gaza abanmam, aracın kademeli hızlanmasını beklerim.)
    Ankara şehir içi kullanım ortalamam 8.6lt (Dur-kalk kızılay trafiğine neredeyse girmiyorum)
    Ankara - Polatlı arası hız sabitleme 110km/h için 6.3lt (gidiş -dönüş)
    Araç 110km/h hızda 4. viteste 3000-3100devir/dakika çeviriyor
    Araç 140km/h hızda 4. viteste 4000 devir/dakika çeviriyor (baş ağrıtıyor)

    Verilen tüketim değerleri yol bilgisayarındaki veriler olup aracım tüplüdür, tüpsüz bu arabayı kullanmak ciddi anlamda üzer.


    Benim bir sorum var araç 4. viteste(manuel modda) 110km/s hızla seyir ederken yokuşa geliyorum diyelim ve gaza baya basıyorum, araç manuel modda olduğu için vites düşürmüyor ve 110km/s hızda kalıyor ancak devir 3300-3400 civarına geliyor. Bu nasıl olabilir?

    Yani düz yolda 110km/s için 3000-3100 çevirirken yokuşta aynı hızda 3300-3400 nasıl çevirebilir? (Tork konvertörlü olunca bahsedilen performans kaybı bu mudur?



    Bunu benr9da yaşıyordum gaza normal basip 3000 devir ile giderken bayirda 3200-3300 devirleri gördüğü halde hiz aynıydı üstelik manuel vites

    Alıntıları Göster
    4 ileri otomatikler performansı da mahvediyor gitmiyo araba bildiğin.şanzıman oranları çok uzun oluyo bu seferde güç yetmiyo köreltiyo arabayı.yeni nesil 7-8 ileri otomatik olmadığı sürece manuele devam derim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: earl2000

    Merhaba arkadaşım, Daihatsuyu satıyomusun yoksa.

    Daihatsudan sonra 4 ileri otomatik 2.0 motordan daha aşağıdaki motorlar için zulüm. Renault Clio 1.6 otom. ve citroen c3.1.4 otm. ikiside 4 ileri tork konvektörlü şanzımana sahip, tam bir işkence. tatlı bir yokuşu biraz hazılı çıkmak istesen hemen 3. vitese atıyor. Çok yakıyor, gitmiyor. 2.0 ve 2.5 4 ileriler uzun yolda mükemmel olmasına rağmen özellikle ş. içi hayvan gibi yakıyor :) LPGde 45-50 krş dan aşağı yakmıyolar :)

    Yok daha değil yaza doğru düşünüyorum. km 100 bini devirdi 70 binde almıştım. satana kadar 120 bin olur. o kmden sonra satılması iyi olur. Biraz elime para geçecek onu değerlendireceğim. Yüksek kmde araç kullanmak bana göre heran arıza verebilir. otomatik şimdilik düşünüyorum sadece ama manuel herzman tercih sebebim.




  • 2010 model e serisi mercedes, mevcut kasanın makyajsızı,4 ileri otomatik şanzımana sahip şaka gibi. Hem performansdan yiyor hemde yakıt tüketimini deli gibi arttırıyor
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Magnat_HiFi

    2010 model e serisi mercedes, mevcut kasanın makyajsızı,4 ileri otomatik şanzımana sahip şaka gibi. Hem performansdan yiyor hemde yakıt tüketimini deli gibi arttırıyor
    2012 Corsa 4 ileri kullanıyorum. Dsg diye doğuş otonun önünde ağlamaktansa polo yerine bunu alırım daha iyi diye düşündüm Ve şuan çok memnunum hemde benzinlli biniyorum ve Ankara içi ortalamam 7,4 litre. Ama çağdışı olduğu aşikar. Tek tavsiye edebilceğim yanı kafan ağrımadan rahatca binersin
  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.