Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
2005 Honda Jazz CVT, veda ederken...Golf'lü günler başladı.. (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: terapist70
Şimdiye kadar Japon araçlarını ( daha çok Honda'yı diyeyim, çünkü Toyota'yı pek sevmem) sorunsuzluğu nedeniyle hep savundum..Ama Golf'ü aldığım günden beri bu sorunsuzluk sanki 2. planda kaldı.
bu yüzden alman diyoruz. bunu da sildirmessiniz umarım
-
quote:
Orijinalden alıntı: electrostatic
quote:
Orijinalden alıntı: terapist70
Şimdiye kadar Japon araçlarını ( daha çok Honda'yı diyeyim, çünkü Toyota'yı pek sevmem) sorunsuzluğu nedeniyle hep savundum..Ama Golf'ü aldığım günden beri bu sorunsuzluk sanki 2. planda kaldı.
bu yüzden alman diyoruz. bunu da sildirmessiniz umarım
Sildiren kim bilmiyorum. Ama otomobil gibi keyfli ve hobi olabilecek bir alandaki paylaşımları keyfsiz hale getirecek, saygı sınırlarını aşacak ifadeler kullanılırsanız zamanla burada Alman-Japon tartışmasını yapabileceğiniz kimse bulamazsınız..Ayrıca şunu da belirteyim ki 2005 yılında bana kimse şehiriçinde 9 lt'nin altına düşmeyen otomatik bir alman aracı aldırtamazdı. Sorunsuzluğu 2. plana atan faktör tek başına kalite değildi anlayacağınız..Bu işler görecelidir, kendimizi şartlamamakta fayda var..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Red_Devils_
Yeni aracınız hayırlı olsun.Kazasız belasız kullanın.Yazılarınızı ve paylaşımlarınızı keyifle okudum.Teşekkürler.
Teşekkür ederim, sağolun.. -
Harika blr uslup, paylasim odaklı, emek verilerek yazilmis bir yazi.
Su konuyu bile sabote edip, forumun islevsiz hale geldigini bir kez daha kanitlar nitelikte yararsiz üye ve mesajlar ile dolmaz umarim.
Paylasimlarina devam edln lutfen, kac tane bu kalitede paylsim var ki forumda zaten.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: terapist70
1.4 de iyi tercih olur..Ama 140 Hp ACT idi sanırım, biraz riskli olabilir. Bence 122 hp'ler de yeterince ekonomik..Anlaşılan BMT bayağı işe yarıyor..Çünkü bir önceki nesilde ki TSİ'ler bu kadar ekonomik değildi..
122Hp hem tecrübe edilmiş bir seçenek hem de dediğiniz gibi ACT gibi henüz sorulara gebe bir teknolojye sahip değil ancak o modeli düşünme sebebim benim araçtan 140-150km ve üzeri hızlarda yüksek esneklik beklemem; sıklıkla uzun yol yapıyorum ve çevreyollarında da süratli kullanıyorum yoksa ş.içinde tersine gayet sakin araç kullanırım ve bu açıdan 1.2 Dsg seçeneği de benim için aslında mükemmel olurdu. -
quote:
Orijinalden alıntı: EnginAKB
Harika blr uslup, paylasim odaklı, emek verilerek yazilmis bir yazi.
Su konuyu bile sabote edip, forumun islevsiz hale geldigini bir kez daha kanitlar nitelikte yararsiz üye ve mesajlar ile dolmaz umarim.
Paylasimlarina devam edln lutfen, kac tane bu kalitede paylsim var ki forumda zaten.
Cesaret verici yorumunuz için teşekkürler..Elimden geldiğince paylaşımlara devam edeceğim..Hiç bir markanın fun'ı olmadım, olmam..Ama görünen o ki tıpkı Jazz'ıma olduğu gibi Golf'e de tutkuyla bağlanacağım..: ) Mümkün olduğunca da objektif olacağımdan şüpheniz olmasın..Kazasız günler dilerim.. -
quote:
Orijinalden alıntı: esmerce
quote:
Orijinalden alıntı: terapist70
1.4 de iyi tercih olur..Ama 140 Hp ACT idi sanırım, biraz riskli olabilir. Bence 122 hp'ler de yeterince ekonomik..Anlaşılan BMT bayağı işe yarıyor..Çünkü bir önceki nesilde ki TSİ'ler bu kadar ekonomik değildi..
122Hp hem tecrübe edilmiş bir seçenek hem de dediğiniz gibi ACT gibi henüz sorulara gebe bir teknolojye sahip değil ancak o modeli düşünme sebebim benim araçtan 140-150km ve üzeri hızlarda yüksek esneklik beklemem; sıklıkla uzun yol yapıyorum ve çevreyollarında da süratli kullanıyorum yoksa ş.içinde tersine gayet sakin araç kullanırım ve bu açıdan 1.2 Dsg seçeneği de benim için aslında mükemmel olurdu.
Naçizane önerim ya ACT'nin biraz yollarda kendini göstermesini beklemek ya da 122 hp bir aracı 1 günlüğüne kiralayıp uzun yol denemesi yapmak..
Ek; Esneklik değerlerinde ikisi arasındaki fark oldukça bariz..
1.4 ( 122 ps):80-120 km/h: 8.5 sn (4. vites ) / 11 sn(5. vites), 0-80 : 6.3 sn
1.4 (140 ps ): 7 sn / 8.5 sn, 0-80 : 5.9 sn
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi terapist70 -- 8 Ocak 2013; 16:55:54 >
-
Sahip olduğumuz aracı bazen gereğinden fazla övebiliyoruz. Bu biraz insanın tabiatında olan bir şey(insan ile mülkü arasındaki sahiplik veya aidiyet bağı).
Bana kalırsa asıl fanatiklik kişinin sahip olduğu veya beğendiği aracı cömertçe överken rakip marka veya modelleri insafsızca yermesidir. Yani fanatizmde kendi aracına değil de rakiplerine olan bakış açısı veya ifadeleri daha belirleyici oluyor.
Ben açıkçası sizden diğer araçlarla ilgili aşırı yorumlar görmedim. Kendi hissiyatınızı gayet yerinde bir üslupla paylaşıyorsunuz.
Açılan onca ıvır zıvır konudansa bu tür paylaşımlar her zaman daha faydalıdır. Ana konu ile birlikte buraya da yazmanız ayrıca isabetli olmuş. -
quote:
Orijinalden alıntı: nilve
Bana kalırsa asıl fanatiklik kişinin sahip olduğu veya beğendiği aracı cömertçe överken rakip marka veya modelleri insafsızca yermesidir. Yani fanatizmde kendi aracına değil de rakiplerine olan bakış açısı veya ifadeleri daha belirleyici oluyor. Açılan onca ıvır zıvır konudansa bu tür paylaşımlar her zaman daha faydalıdır. Ana konu ile birlikte buraya da yazmanız ayrıca isabetli olmuş.
Teşekkür ederim..Fanatizm tespitiniz çok yerinde..Bu bir çeşit myopi durumu. Yakınındakini ( kendine ait olanı ) çok mükemmel, uzaktaki ( başkasına ait olanı ise ) flu görme durumu. Gördüğü flu görüntünün bir realite olduğunu sanıyor. Yaşın da önemi var sanırım. İnsan olgunlaştıkça "göreceliliği" ve "empati kurmayı" daha iyi beceriyor gibi..
Ayrı bir başlık açma fikri kendiliğinden oluştu. İlk önce çok sevdiğim Jazz'ıma bir "veda" düşüncesiydi..Sonra Golf ile ilgili yorumlara dönüştü..İyi de oldu gerçekten..
-
Aralarındaki 10 yıllık zaman ve segment farkının yanısıra, hem marka hem, hem model bazında bambaşka öncelikleri olan iki araç arasında sürüş özellikleri açısından gece-gündüz kadar fark dense şaşırmamak gerek.
Bu ve diğer konulardaki kullanıcı yorumlarına göre 1.2 tsi fabrika verilerinin yanına dahi yaklaşamıyor olsa bile, gerek satın alma gerekse kullanım maliyetinin düşüklüğü itibariyle mantıklı bir seçim olarak görülüyor.
Sorunsuzluk konusunda konuyu açan arkadaşın yorumuna hiç bir şekilde katılmıyorum bu arada.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 9 Ocak 2013; 2:18:32 > -
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
Bu ve diğer konulardaki kullanıcı yorumlarına göre 1.2 tsi fabrika verilerinin yanına dahi yaklaşamıyor olsa bile, gerek satın alma gerekse kullanım maliyetinin düşüklüğü itibariyle mantıklı bir seçim olarak görülüyor.
Sorunsuzluk konusunda konuyu açan arkadaşın yorumuna hiç bir şekilde katılmıyorum bu arada.
"Fabrika verilerinin yanına dahi yaklaşamıyor" yorumunuzda biraz haksızlık yapıldığını düşünmekteyim. Şu anki depo ortalaması 6.4. Bu tüketimin büyük çoğunluğunun, hava sıcaklığının 0-3 derece civarında seyrettiği ve zaman zaman da aracı denemek amaçlı sürüşler yapılan koşullarda olduğunu unutmamak lazım. Ayrıca İstanbul trafiğinde fabrika verisi tutturmanın neredeyse imkansız olduğunu da biliyoruz..Forumdan gördüğüm kadarıyla dizeller de bu koşullarda beklenenin oldukça üzerinde tüketiyor..
Sorunsuzluğun önem sırası kişiye göre değişebilir..Ben %80 şehiriçi kullandığım için ve aracın diğer özellikleri beni adeta mest ettiği için bunu ister istemez 2. plana attım..Dediğim gibi giderilebilir bir sorunu yılda bir tölere edebilirim..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi terapist70 -- 9 Ocak 2013; 10:56:27 >
-
Hocam hayırlı olsun yeni aracınız. Her iki aracınız ile ilgili görüşleriniz eminim bir çok kişiye yardımı dokunacaktır. Benimde 2005 cvt Jazz'ımı değiştirme düşüncem var önümüzdeki aylarda, bakalım kısmet hangi araba olacak. -
quote:
Orijinalden alıntı: ireyal
Hocam hayırlı olsun yeni aracınız. Her iki aracınız ile ilgili görüşleriniz eminim bir çok kişiye yardımı dokunacaktır. Benimde 2005 cvt Jazz'ımı değiştirme düşüncem var önümüzdeki aylarda, bakalım kısmet hangi araba olacak.
Teşekkür ederim..Aynı memnuniyeti yaşamanız dileğiyle.. -
quote:
Orijinalden alıntı: terapist70
Naçizane önerim ya ACT'nin biraz yollarda kendini göstermesini beklemek ya da 122 hp bir aracı 1 günlüğüne kiralayıp uzun yol denemesi yapmak..
Ek; Esneklik değerlerinde ikisi arasındaki fark oldukça bariz..
1.4 ( 122 ps):80-120 km/h: 8.5 sn (4. vites ) / 11 sn(5. vites), 0-80 : 6.3 sn
1.4 (140 ps ): 7 sn / 8.5 sn, 0-80 : 5.9 sn
Teşekkür ederim, ben de ACT + DSG kombinasyonunun az biraz tecrübe edilmesini beklemekten yanayım. -
7 Yıllık CVT tecrübemle 1 haftalık DSG izlenimlerimi paylaşmak istiyorum;
Bana göre ortak avantajları;
1. Her ikisi de diğer tüm otomatiklerden ve hatta manuel viteslilerden daha az tüketim sunma potansiyeline sahipler. Potansiyel diyorum çünkü karekterlerine uygun kullanılmazlarsa bu avantaj yok olabiliyor.
2. Vites geçişlerinin CVT'de hiç, DSG'de ise çok az hissedilmesi ile tam otomatikler kadar konforlu olmaları
3. Maxiumum torka en yakın devri en hızlı şekilde elde etmeleriyle de diğer otomatiklerden üstün olmaları
Ortak dezavantajları;
1. Uzun dönem dayanıklılıkları tam otomatikler kadar değil ( CVT> DSG )
2. Değişim maliyetlerinin yüksekliği ile tek kavramalılardan daha masraflı olmaları ( DSG>CVT)
CVT'nin DSG'ye üstünlüğü;
1. Vites geçişinin olmaması, pürüzsüz bir sürüş hissi ile sıkışık şehiriçi trafiğinde daha keyfli kullanım sunuyorlar. DSG ve benzerleri gibi "2'de mi kalayım 1'e mi atayım" kararsızlığı yaşayarak zıplatma yapmıyorlar..Bu DSG'de çok seyrek ve çok hafif oluyor ama oluyor..
2. Vites sayısı DSG'deki gibi 7 değil de sonsuz olduğu için fizik kurallarıyla daha bağdaşır haldedir. Örneğin öyle bir eğimde ve öyle bir hızdasınızdır ki bir alt vites fazla devir, bir üst vites düşük devir çevirir. Oysa CVT'de böyle bir şey olmaz, en uygun devir her zaman vardır..
3. DSG'ye göre nispeten daha basit bir mekanizma ile yürüdüğü için hem aşınma hem de masraf daha az olur ( düşük torklu motor olmak koşuluyla) . DSG'nin vites geçişleri o kadar fazla oluyor ki bazen bakmaktan yorulabiliyorsunuz. Manuel vites kullanan birisi aynı şeyleri tekrar etmeye çalışsa herhalde çok kısa zamanda ya sağ dirseği bursit ya da sol dizi artroz olurdu..: )..Şaka bir yana bu kadar çok vites değişimi ile bu mekanizmanın uzun dönemde sorun çıkarmaması çok zor görünüyor. VW mühendisleri her ne kadar baskı balataları güçlendirmişlerse de, bunların bu kadar iş yükünde aşınmamaları bana pek mümkün görünmüyor..Hele bir de 200 nm ve üstü torklarda..
DSG'nin CVT'ye üstünlüğü;
1. Akselerasyon her zaman daha iyi. Kick-down tepkimesi manuel vites tadında ( ve hatta ondan daha iyidir )..Ani sollama ihtiyacında işini çok iyi yapıyor ( bunda tabiki motorun gücü de var ama vitesin bir anda 7'den 3'e düşmesi de yadsınamaz)..CVT hiç bir zaman bu kadar hızlı devir yükselmesi yaratamıyor..
2. Gene manuel vites kadar güven vermese de yokuş aşağı kendiliğinden hızlanması CVT gibi endişe verecek boyutta olmuyor..Aynı özellikten dolayı viraj güvenliği de daha fazla. Şöyleki; CVT jazz ile sert bir viraja yaklaşırken girişten çok daha önce frene basıp yavaşlamış ve frenden ayağınızı çekmiş olmanız lazım. Çünkü dönüşten hemen önce çekerseniz boşta ilerliyormuşcasına araç hızlanıyor, bu da merkez kaçın en kuvvetli olduğu bölgede dışa doğru zorluyor..Sebebi ise motor kompresyonunun neredeyse hiç hissedilmemesi. Bunu Jazz'da sport moda alarak bir nebze azaltmaya çalışırdım. Golf DSG'de viraj öncesi yavaşlamadan sonra böyle bir tedirginlik olmuyor..
Sadede gelirsek; Her iki şanzımanın da kendine has teknikleri sebebiyle iyi ve kötü yanları var. Yukarıda yazdıklarımdan yola çıkarsak ;
1. B sınıfı bir araç tercih edecekseniz ve km'nin çok büyük kısmını yoğun şehiriçi trafiğinde geçirecekseniz CVT'li bir otomobil daha doğru görünüyor. Şu an bana göre piyasanın en iyi 2 CVT'li aracı Honda jazz Ve Toyota Yaris ( Micra'ya haksızlık etmek istemem, hakkında hiç bir bilgim ve deneyimim yok..)
2. Tercihiniz C sınıfı bir araç olacaksa eğer o zaman CVT otomatikman eleniyor. Çünkü yüksek torka karşı daha dayanıksızlar..Zaten piyasada benim bildiğim istisna Fluence'in CVT'si var, o da çok yeni..Ama bu Golf'e Audi'nin multitronik CVT'si gibi bir şanzıman daha iyi giderdi gibime geliyor..çünkü DSG türünün en iyisi olsa da çok sıkışık trafikte 1-2-3. viteslerin arasındaki pas trafiği daha yukardakiler gibi pürüzsüz ve hatasız olmuyor..
Son olarak en uygun tüketim için, ikisi arasında kullanım farkı var mıdır diye soracak olursanız, evet vardır derim..CVT'de ne kadar yavaş hızlanırsanız o kadar az tüketirsiniz. Oysa DSG'de ( kick-down emri vermeyecek şiddette) çabuk hızlanmak makbuldür. Çünkü bir an önce en üst vitese geçip, devri en alt seviyeye çekmek gerekir. Ve ayrıca start-stop'lu bir Golf'ünüz varsa, uzakta gördüğünüz kırmızı ışığa makul bir sürede yaklaşın ki aracınız daha erken stop etsin..: )
Benim bu iki şanzıman hakkındaki şahsi düşüncelerim bu şekilde..Umarım faydalı olmuştur. Sonuçta profesyoneli değilim bu işin, hata yapma payım da vardır..Hepinize kazasız ve sorunsuz sürüşler, iyi günler diliyorum..
Not: CVT tecrübem sadece Jazz ile sınırlı değil. Abimin Focus C-Max TDCİ CVT'sini de yeterince sürmüşlüğüm vardır. Honda'nın CVT'si daha keyfli olmakla birlikte ikisi arasında sürüş hissiyatı olarak çok fark yoktu..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi terapist70 -- 10 Ocak 2013; 17:01:53 >
-
Gerek üslubunuz gerekse de sıkılmadan uzun uzun bilgi verme çabanız gerçekten takdir edilecek cinsten...
Teşekkürler,elinize sağlık. -
Forum epeydir böylesi VW kullanıcılarına muhtaç kalmıştı, gerçekten tebrik ederim. Umarım objektif yaklaşımınız uzun seneler boyu devam eder.
Dipnot olarak kız arkadaşım Nissan Micra kullanıyor CVT'li, onun da motor-şanzıman uyumu çok başarılı bence, şehir içi araç kullanan bayanlar için ideal
-
Teşekkürler arkadaşlar..İyi dilek ve desteğiniz için..Yeni bir otomobilin bende yarattığı heyecan bu. Zamanla azalacaktır muhtemelen. Bu süreci maximum verimle tamamlamaya çalışıyorum. -
Çok faydalı bir paylaşım.
Ne yalan söyleyeyim anlatımınız o kadar akıcı ve yazınız o kadar dürüst geldi ki hemen aynı araçtan almak istedim.
Gerçi 4-5 sene kadar araçlardan uzak durmam gerekiyor ev daha ağır basıyor. Yine de şu yazınız iştahımı kabarttı.
Lütfen aynı çizgide paylaşımlarınıza devam edin.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
