1453 BILINMEYENLERI.. (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Sosyal-Sol

quote: Orijinalden alıntı: boa sorte quote: Orijinalden alıntı: Na-bi Şu andaki amerikanın da yönetim sistemi böyle değil mi? Kendi iç işlerinde serbest valisi, hukuk kuralları, kanunu herşeyi oradaki halk kendi iç işlerinde serbest dış işlerinde amerika birleşik devletlerine bağlı. Birde Ben şahsen bir başka devletin himayesinde yaşamak istemezdim, yalnız Osmanlıyı da herhangi bir kontrolsüz güçlü devlet gibi düşünmeyelim, milletleri asimile etmek gibi bir gayesi olmayan kimsenin dinine, diline karışmayan bir yönetim söz konusu idi, yani en kısa haliyle bir barış havası estiriyordu Osmanlı gittiği heryerde. Ondandır ki, İstanbul fethedilmeden önce bir vesile ile görüşleri sorulan İstanbullu papazlar, kafir şapkası(veya o zmanki ismi neyse hatırlayamadım) görmektense Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederiz diyorlardı. Yani türlü türlü sonu gelmez savaşlar ne zaman ne olacağı bilinmeyen siyasi ve politik vaziyetlerden ziyade barış ortamı herkese cazip geliyordu. Yani Osmanlı İmparatorluğu gittiği her yere barış ve huzur götürüyordu, eğer kin nefret götürseydi zaten byümesi imkansızdı. Eğer dediğiniz gibi Osmanlı en başından çok çok sert önlemler almış olsaydı, asimile etseydi, insanlara tahakkümü dayatsaydı, belki 100-200 yıl daha ayakta kalırdı, ama bu kadar sevilmezdi veya hayırla anılmazdı. Bugün bile Yakından tanık olduğumuz coğrafyada barıştan yana önemli bir gücün bulunmasını hangimiz temenni etmiyor. Mesela israilin Filistine yapmış olduğu zulme dur diyecek. amerikanın Afganistan Irak işgallerine karşı çıkabilecek, Libyada ve Suriyedeki halka zulmeden diktatörlerin zulmüne dur diyebilecek, insanların sevgi ve barış ortamında rahatlıkla yaşayabileceği ortamı oluşturabilecek bir iyi gücü istemezmiydik. Osmanlıyı yakıp yıkan durmadan biryerler fethedip insanları üzen bir devlet gibi görmektense, gittiği yerelre barış ve huzur götüren bir imparatorluk olarak görsek daha isabetli olur. Osmanlı gittiği zaman barış ve huzur götürüyordu, peki günümüzde barış ve demokrasi götürüyoruz diye yola çıkan çağın süper gücü amerika ne götürüyor? Osmanlı emperyalist bir impatorluktu. Ve bu emperyalizmi islam yardımıyla yapıyordu. Zaten osmanlı'ya baktıgımızda aşiretlere verilen beylikleri görüyoruz. Feodal bir yapılar.Paraya dayalı bir sistem. Zaten müslüman bir toplum oldugu icinde osmanlı impatorlugu icin sorun olmuyordu.. Unutmayın ki Osmanlı'da her dönem sıklıkla isyanlar cıkmıştır. Ve bu isyanlar cicekle böcekle dagıtılmadı. Cok kanlar döküldü :)

+ Padişahların Astığım Astık - Kestiğim Kestik Tavırları , Çokta Huzur Vermiştir Hani..

quote:

Orijinalden alıntı: boa sorte

quote: Orijinalden alıntı: Sosyal-Sol quote: Orijinalden alıntı: boa sorte quote: Orijinalden alıntı: Na-bi Şu andaki amerikanın da yönetim sistemi böyle değil mi? Kendi iç işlerinde serbest valisi, hukuk kuralları, kanunu herşeyi oradaki halk kendi iç işlerinde serbest dış işlerinde amerika birleşik devletlerine bağlı. Birde Ben şahsen bir başka devletin himayesinde yaşamak istemezdim, yalnız Osmanlıyı da herhangi bir kontrolsüz güçlü devlet gibi düşünmeyelim, milletleri asimile etmek gibi bir gayesi olmayan kimsenin dinine, diline karışmayan bir yönetim söz konusu idi, yani en kısa haliyle bir barış havası estiriyordu Osmanlı gittiği heryerde. Ondandır ki, İstanbul fethedilmeden önce bir vesile ile görüşleri sorulan İstanbullu papazlar, kafir şapkası(veya o zmanki ismi neyse hatırlayamadım) görmektense Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederiz diyorlardı. Yani türlü türlü sonu gelmez savaşlar ne zaman ne olacağı bilinmeyen siyasi ve politik vaziyetlerden ziyade barış ortamı herkese cazip geliyordu. Yani Osmanlı İmparatorluğu gittiği her yere barış ve huzur götürüyordu, eğer kin nefret götürseydi zaten byümesi imkansızdı. Eğer dediğiniz gibi Osmanlı en başından çok çok sert önlemler almış olsaydı, asimile etseydi, insanlara tahakkümü dayatsaydı, belki 100-200 yıl daha ayakta kalırdı, ama bu kadar sevilmezdi veya hayırla anılmazdı. Bugün bile Yakından tanık olduğumuz coğrafyada barıştan yana önemli bir gücün bulunmasını hangimiz temenni etmiyor. Mesela israilin Filistine yapmış olduğu zulme dur diyecek. amerikanın Afganistan Irak işgallerine karşı çıkabilecek, Libyada ve Suriyedeki halka zulmeden diktatörlerin zulmüne dur diyebilecek, insanların sevgi ve barış ortamında rahatlıkla yaşayabileceği ortamı oluşturabilecek bir iyi gücü istemezmiydik. Osmanlıyı yakıp yıkan durmadan biryerler fethedip insanları üzen bir devlet gibi görmektense, gittiği yerelre barış ve huzur götüren bir imparatorluk olarak görsek daha isabetli olur. Osmanlı gittiği zaman barış ve huzur götürüyordu, peki günümüzde barış ve demokrasi götürüyoruz diye yola çıkan çağın süper gücü amerika ne götürüyor? Osmanlı emperyalist bir impatorluktu. Ve bu emperyalizmi islam yardımıyla yapıyordu. Zaten osmanlı'ya baktıgımızda aşiretlere verilen beylikleri görüyoruz. Feodal bir yapılar.Paraya dayalı bir sistem. Zaten müslüman bir toplum oldugu icinde osmanlı impatorlugu icin sorun olmuyordu.. Unutmayın ki Osmanlı'da her dönem sıklıkla isyanlar cıkmıştır. Ve bu isyanlar cicekle böcekle dagıtılmadı. Cok kanlar döküldü :) + Padişahların Astığım Astık - Kestiğim Kestik Tavırları , Çokta Huzur Vermiştir Hani..

ya ya hatta osmanlı'cılar o kadar ileri gitmişlerdir ki "kardeş"katlini bile uygun görmüşlerdir

quote:

Orijinalden alıntı: Sosyal-Sol

quote: Orijinalden alıntı: boa sorte quote: Orijinalden alıntı: Sosyal-Sol quote: Orijinalden alıntı: boa sorte quote: Orijinalden alıntı: Na-bi Şu andaki amerikanın da yönetim sistemi böyle değil mi? Kendi iç işlerinde serbest valisi, hukuk kuralları, kanunu herşeyi oradaki halk kendi iç işlerinde serbest dış işlerinde amerika birleşik devletlerine bağlı. Birde Ben şahsen bir başka devletin himayesinde yaşamak istemezdim, yalnız Osmanlıyı da herhangi bir kontrolsüz güçlü devlet gibi düşünmeyelim, milletleri asimile etmek gibi bir gayesi olmayan kimsenin dinine, diline karışmayan bir yönetim söz konusu idi, yani en kısa haliyle bir barış havası estiriyordu Osmanlı gittiği heryerde. Ondandır ki, İstanbul fethedilmeden önce bir vesile ile görüşleri sorulan İstanbullu papazlar, kafir şapkası(veya o zmanki ismi neyse hatırlayamadım) görmektense Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederiz diyorlardı. Yani türlü türlü sonu gelmez savaşlar ne zaman ne olacağı bilinmeyen siyasi ve politik vaziyetlerden ziyade barış ortamı herkese cazip geliyordu. Yani Osmanlı İmparatorluğu gittiği her yere barış ve huzur götürüyordu, eğer kin nefret götürseydi zaten byümesi imkansızdı. Eğer dediğiniz gibi Osmanlı en başından çok çok sert önlemler almış olsaydı, asimile etseydi, insanlara tahakkümü dayatsaydı, belki 100-200 yıl daha ayakta kalırdı, ama bu kadar sevilmezdi veya hayırla anılmazdı. Bugün bile Yakından tanık olduğumuz coğrafyada barıştan yana önemli bir gücün bulunmasını hangimiz temenni etmiyor. Mesela israilin Filistine yapmış olduğu zulme dur diyecek. amerikanın Afganistan Irak işgallerine karşı çıkabilecek, Libyada ve Suriyedeki halka zulmeden diktatörlerin zulmüne dur diyebilecek, insanların sevgi ve barış ortamında rahatlıkla yaşayabileceği ortamı oluşturabilecek bir iyi gücü istemezmiydik. Osmanlıyı yakıp yıkan durmadan biryerler fethedip insanları üzen bir devlet gibi görmektense, gittiği yerelre barış ve huzur götüren bir imparatorluk olarak görsek daha isabetli olur. Osmanlı gittiği zaman barış ve huzur götürüyordu, peki günümüzde barış ve demokrasi götürüyoruz diye yola çıkan çağın süper gücü amerika ne götürüyor? Osmanlı emperyalist bir impatorluktu. Ve bu emperyalizmi islam yardımıyla yapıyordu. Zaten osmanlı'ya baktıgımızda aşiretlere verilen beylikleri görüyoruz. Feodal bir yapılar.Paraya dayalı bir sistem. Zaten müslüman bir toplum oldugu icinde osmanlı impatorlugu icin sorun olmuyordu.. Unutmayın ki Osmanlı'da her dönem sıklıkla isyanlar cıkmıştır. Ve bu isyanlar cicekle böcekle dagıtılmadı. Cok kanlar döküldü :) + Padişahların Astığım Astık - Kestiğim Kestik Tavırları , Çokta Huzur Vermiştir Hani.. ya ya hatta osmanlı'cılar o kadar ileri gitmişlerdir ki "kardeş"katlini bile uygun görmüşlerdir

Belki Pek Alakalı Olmayacak Ama..
Sürekli Osmanlı Osmanlı Diyen , Yok Büyük Osmanlıyı Kuracakmış , Yok Osmanlı Çökmese Daha İyi Olmalıymış..
Diye Zırvalayan İnsanları Görünce Uyuz Oluyorum..
Arkadaş Tamam Tarihin , Yeri Geldi Öveceksin , Yeri Geldi Yereceksin..
Ama Neden Kurulanı İlerletmek - Güçlendirmek Yerine Eskiye Dönüyorsun Anlamıyorum..

quote:

Orijinalden alıntı: TurQarizma

quote: Orijinalden alıntı: Na-bi quote: Orijinalden alıntı: PaiMei quote: Orijinalden alıntı: TurQarizma Gladyatorlugun prestiji sadece Romadaydi.. Insanlar kan gormekten hoslaniyorlardi. Bunun futbol yildizligiyla felan alakasi yok kesinlikle. Sizin dediginiz populerlik zamani Milattan onceye dayaniyor. Meshur filmi olan Spartakus zamanina dayanan birsey. Gladyatorluk acik bir cehalet ornegi.. Bunu sadece ornek verdim.. Gladyatorlukten haric Romalilarin sayilabilecek bircok cehaletini bulabiliriz. Romalilarda insana acima duygusu yoktu ornegin. Bundan haric sayabilecegim cehaletler arasinda cocugu olmayanlari dislama,escilsellik gibi bir cok sey var.. Romalilar dunyaya bir cok seyi getirmis bir toplumdur dogru.. Yalniz filmlerdeki ruya Romalilar gercekte okadarda ruyalarin toplulugu degildi.. Bir cok kisi nedense bu cehalet kelimesine takmis durumda.. Sakın bir avrupalının yanında romaya cahiliye toplumu demeyin, polisi arar ve haklı olarak canlı bomba ihbarında bulunur Romaya cahil demek, sanıyorum ki tarihe bakışta objektifsizlikte gelinebilecek son noktadır. Tarih, bulunduğu zamana göre değerlendirilir. Eğer Roma imparatorluğu, bulunduğu dönemde dünyada öncü konumda ise; cahilliği bırakın çağdaşlık ve modernlikten söz edebiliriz ancak. Ayrıca her dönemde, her ulusta diğer zamanlara veya uluslara göre çok farklı gelen gelenekler olabilir, gladyatör dövüşleri gibi... Milattan önce gladyatör dövüştürdüler diye romaya cahil diyerek objektif olmamanın dibine vuracaksak, kurban kesip her sene sokakları kan gölüne çeviren toplumlara da aynı muameleyi çekecek miyiz? Veya matbaayı reddeden veya kardeş katlinin vacib olduğu Osmanlıya da cahiliye toplumu demeyecek miyiz? Yine günümüzde, bir avrupa toplumu olan ve medeniyet olarak objektif her gözün bizden ilerde olduğunu görebileceği İspanyol halkına, boğa dövüşlerini seviyor diye cahiliye toplumu mu diyeceğiz? Sözün özü, objektiflikten uzak tarih değerlendirmeleri yaparak sadece böbürlenerek kendinizi kandırırsınız. ne yani güçlü olunca her türlü pislik serbest sana sen ne yaparsan yap güçlü olduğun için ilericisin modernsin kardeşim ne halt yersen ye biz seni modern kabul ediyoruz başımızın üstünde yerin mi var diyeceğiz. modernlik ve çağdaşlık insanlıktadır, merhamettedir, şefkattedir. Senin modernlik anlayışına göre her güçlü olan modern is çağdaş ise en modern en gelişmiş silahlarla masum insanları öldüren insan en ilerici modern ve çağdaş insan oluyor bu çok çarpık bir mantık değil mi? Dünya yı kan gölü haline getirmek ve acımasızlık medeniyet midir? Medeniyet Çanakkale de düşman askerlerden esir olanları kendi yiyeceği ekmeği bölüp verip yediren, ölen düşman askerini yerden kaldırıp karşı siperlere bırakıp kendi siperine geri dönen Mehmetçiktedir bence. Bunca ecdadımızın örnek medeniyeti varken sırf o dönem güçlü idiler diye elin kan gölüne döndürdüğü dünya görüşünü kusura bakmasın kimse benim medeniyet diye yalayıp yutmama imkan yok. Ayrica cahiliye demek sadece ve sadece fen ve teknolojide geri kalınmışlık değildir. ve bence cahiliyeden esas kastedilen, toplumun genel ahvali, ahlaksızlık, kanlı olaylar. Savaşlarda masum halkı öldürmek gibi şeyler. bu tür şeyler romada varmıydı işte ona bakmak lazım. Yoksa çok güzel mimarisin varmış diye Roma yı hemen örnek alacak onların herşeylerini örnekleyecek değilim. Cahiliye lafı o yüzden yazıda doğru olmuş. Ha romada hiç mi iyi bir şey yoktu tabi bazı konularda ileride olabilirler. Olmuşturda ama sapla samanı birbirine karıştırmamalı..

Yuzde yuz imzami atarak bu yoruma katiliyorum..

Boga gureslerine gelince.. Bu yapilan kulturel gelenek bir insanlik vahsetidir..
Avrupa Birligi ulkeleri Muslumanlarin helal et icin hayvanlarin kafasinin bayiltilmadan kesilmesine karsiyken, bu boga gureslerini yasaklamamasi dogal midir? Buyrun cehalet ornegi.. Bu arada hayvanlarin bayiltilarak kesilmesi dusuncesinin cok guzel oldugunu belirteyim. Gayet guzel.. Fakat modernlikten bahsedecegimiz Avrupa Birligi ulkelerinden bazilari bazi seyleri isine geldigi gibi yapaarak cehaletten uzak kaldigini soyleyebilir miyiz?
Cehalet Ispanya'da da vardir goruldugu uzere.. Fakat bir toplumun cehalet toplumu olmasi icin bir boga guresi yeterli degildir elbette..

Gladyatorlugun yanindada ornekler verdim,fakat kimse onlara bir cevap vermemis,sirf gladyatorluge cekilmis bir konu var..

FAKAT GEL GELELIM

Arkadasinda dedigi sekilde Amerika cok guzel bir ornek..
Bugun Iphone kullanan insanlarin 100 tanesine sorsaniz 90'i Amerika'nin batmasini ister..
Gel gelelim Amerika sana Iphone teknolojisini getirdi..
Gel gelelim Amerika sana Mc Donalds'i ogretti.
Gel gelelim Amerika sana vazgecilmez Cola'ni getirdi..
Gel gelelim Amerika sana buradan boyle bir konuda fikrini beyan edebilecegin bir platform getirdi..
Gel gelelim Amerika senin devlet,banka islerini hizlandiracak teknolojiyi getirdi..
Gel gelelim Amerika sana hergun girdigin Facebook'u getirdi..
Gel gelelim Amerika bugun senin hayatini kolaylastiran bir cok seye imza atti..
Oyleyse insanlarda neden bu Amerika dusmanligi diye sormadan edemiyorum..

Insanlara bu seyler battigi icin mi dusmanlar Amerika'ya?
YOKSA YAPILAN BAZI CEHALETLERIN BIR KATKISI VAR MI?

quote:

Orijinalden alıntı: misterno1

quote: Orijinalden alıntı: TurQarizma quote: Orijinalden alıntı: Na-bi quote: Orijinalden alıntı: PaiMei quote: Orijinalden alıntı: TurQarizma Gladyatorlugun prestiji sadece Romadaydi.. Insanlar kan gormekten hoslaniyorlardi. Bunun futbol yildizligiyla felan alakasi yok kesinlikle. Sizin dediginiz populerlik zamani Milattan onceye dayaniyor. Meshur filmi olan Spartakus zamanina dayanan birsey. Gladyatorluk acik bir cehalet ornegi.. Bunu sadece ornek verdim.. Gladyatorlukten haric Romalilarin sayilabilecek bircok cehaletini bulabiliriz. Romalilarda insana acima duygusu yoktu ornegin. Bundan haric sayabilecegim cehaletler arasinda cocugu olmayanlari dislama,escilsellik gibi bir cok sey var.. Romalilar dunyaya bir cok seyi getirmis bir toplumdur dogru.. Yalniz filmlerdeki ruya Romalilar gercekte okadarda ruyalarin toplulugu degildi.. Bir cok kisi nedense bu cehalet kelimesine takmis durumda.. Sakın bir avrupalının yanında romaya cahiliye toplumu demeyin, polisi arar ve haklı olarak canlı bomba ihbarında bulunur Romaya cahil demek, sanıyorum ki tarihe bakışta objektifsizlikte gelinebilecek son noktadır. Tarih, bulunduğu zamana göre değerlendirilir. Eğer Roma imparatorluğu, bulunduğu dönemde dünyada öncü konumda ise; cahilliği bırakın çağdaşlık ve modernlikten söz edebiliriz ancak. Ayrıca her dönemde, her ulusta diğer zamanlara veya uluslara göre çok farklı gelen gelenekler olabilir, gladyatör dövüşleri gibi... Milattan önce gladyatör dövüştürdüler diye romaya cahil diyerek objektif olmamanın dibine vuracaksak, kurban kesip her sene sokakları kan gölüne çeviren toplumlara da aynı muameleyi çekecek miyiz? Veya matbaayı reddeden veya kardeş katlinin vacib olduğu Osmanlıya da cahiliye toplumu demeyecek miyiz? Yine günümüzde, bir avrupa toplumu olan ve medeniyet olarak objektif her gözün bizden ilerde olduğunu görebileceği İspanyol halkına, boğa dövüşlerini seviyor diye cahiliye toplumu mu diyeceğiz? Sözün özü, objektiflikten uzak tarih değerlendirmeleri yaparak sadece böbürlenerek kendinizi kandırırsınız. ne yani güçlü olunca her türlü pislik serbest sana sen ne yaparsan yap güçlü olduğun için ilericisin modernsin kardeşim ne halt yersen ye biz seni modern kabul ediyoruz başımızın üstünde yerin mi var diyeceğiz. modernlik ve çağdaşlık insanlıktadır, merhamettedir, şefkattedir. Senin modernlik anlayışına göre her güçlü olan modern is çağdaş ise en modern en gelişmiş silahlarla masum insanları öldüren insan en ilerici modern ve çağdaş insan oluyor bu çok çarpık bir mantık değil mi? Dünya yı kan gölü haline getirmek ve acımasızlık medeniyet midir? Medeniyet Çanakkale de düşman askerlerden esir olanları kendi yiyeceği ekmeği bölüp verip yediren, ölen düşman askerini yerden kaldırıp karşı siperlere bırakıp kendi siperine geri dönen Mehmetçiktedir bence. Bunca ecdadımızın örnek medeniyeti varken sırf o dönem güçlü idiler diye elin kan gölüne döndürdüğü dünya görüşünü kusura bakmasın kimse benim medeniyet diye yalayıp yutmama imkan yok. Ayrica cahiliye demek sadece ve sadece fen ve teknolojide geri kalınmışlık değildir. ve bence cahiliyeden esas kastedilen, toplumun genel ahvali, ahlaksızlık, kanlı olaylar. Savaşlarda masum halkı öldürmek gibi şeyler. bu tür şeyler romada varmıydı işte ona bakmak lazım. Yoksa çok güzel mimarisin varmış diye Roma yı hemen örnek alacak onların herşeylerini örnekleyecek değilim. Cahiliye lafı o yüzden yazıda doğru olmuş. Ha romada hiç mi iyi bir şey yoktu tabi bazı konularda ileride olabilirler. Olmuşturda ama sapla samanı birbirine karıştırmamalı.. Yuzde yuz imzami atarak bu yoruma katiliyorum.. Boga gureslerine gelince.. Bu yapilan kulturel gelenek bir insanlik vahsetidir.. Avrupa Birligi ulkeleri Muslumanlarin helal et icin hayvanlarin kafasinin bayiltilmadan kesilmesine karsiyken, bu boga gureslerini yasaklamamasi dogal midir? Buyrun cehalet ornegi.. Bu arada hayvanlarin bayiltilarak kesilmesi dusuncesinin cok guzel oldugunu belirteyim. Gayet guzel.. Fakat modernlikten bahsedecegimiz Avrupa Birligi ulkelerinden bazilari bazi seyleri isine geldigi gibi yapaarak cehaletten uzak kaldigini soyleyebilir miyiz? Cehalet Ispanya'da da vardir goruldugu uzere.. Fakat bir toplumun cehalet toplumu olmasi icin bir boga guresi yeterli degildir elbette.. Gladyatorlugun yanindada ornekler verdim,fakat kimse onlara bir cevap vermemis,sirf gladyatorluge cekilmis bir konu var.. FAKAT GEL GELELIM Arkadasinda dedigi sekilde Amerika cok guzel bir ornek.. Bugun Iphone kullanan insanlarin 100 tanesine sorsaniz 90'i Amerika'nin batmasini ister.. Gel gelelim Amerika sana Iphone teknolojisini getirdi.. Gel gelelim Amerika sana Mc Donalds'i ogretti. Gel gelelim Amerika sana vazgecilmez Cola'ni getirdi.. Gel gelelim Amerika sana buradan boyle bir konuda fikrini beyan edebilecegin bir platform getirdi.. Gel gelelim Amerika senin devlet,banka islerini hizlandiracak teknolojiyi getirdi.. Gel gelelim Amerika sana hergun girdigin Facebook'u getirdi.. Gel gelelim Amerika bugun senin hayatini kolaylastiran bir cok seye imza atti.. Oyleyse insanlarda neden bu Amerika dusmanligi diye sormadan edemiyorum.. Insanlara bu seyler battigi icin mi dusmanlar Amerika'ya? YOKSA YAPILAN BAZI CEHALETLERIN BIR KATKISI VAR MI?

Soylediklerin o kadar komik o kadar sacmaki

Iphone kullanmakla, iphone u ureten sirketin merkezinin bulundugu ulkenin dis iliskiler politikasinin NE ALAKASI VAR?

quote:

Orijinalden alıntı: misterno1

ABD de yasayan biri olarak dediklerinden hicbirsey anlamadim

Ama sunu soyleyebilirimki heralde dunyada komplo teorilerine en cok Turkler inaniyordur

ABD yi savundugumdan degil ama herseyin arkasinda ABD yi bulmak komik geliyor.

Ayrica Obama sandiginizdan cok daha saf birisi, herseyi organize eden baskalari. Obama bir kukla.