1453 BILINMEYENLERI.. (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Na-bi

ne yani güçlü olunca her türlü pislik serbest sana sen ne yaparsan yap güçlü olduğun için ilericisin modernsin kardeşim ne halt yersen ye biz seni modern kabul ediyoruz başımızın üstünde yerin mi var diyeceğiz.

modernlik ve çağdaşlık insanlıktadır, merhamettedir, şefkattedir. Senin modernlik anlayışına göre her güçlü olan modern is çağdaş ise en modern en gelişmiş silahlarla masum insanları öldüren insan en ilerici modern ve çağdaş insan oluyor bu çok çarpık bir mantık değil mi?

Dünya yı kan gölü haline getirmek ve acımasızlık medeniyet midir? Medeniyet Çanakkale de düşman askerlerden esir olanları kendi yiyeceği ekmeği bölüp verip yediren, ölen düşman askerini yerden kaldırıp karşı siperlere bırakıp kendi siperine geri dönen Mehmetçiktedir bence. Bunca ecdadımızın örnek medeniyeti varken sırf o dönem güçlü idiler diye elin kan gölüne döndürdüğü dünya görüşünü kusura bakmasın kimse benim medeniyet diye yalayıp yutmama imkan yok.

Ayrica cahiliye demek sadece ve sadece fen ve teknolojide geri kalınmışlık değildir. ve bence cahiliyeden esas kastedilen, toplumun genel ahvali, ahlaksızlık, kanlı olaylar. Savaşlarda masum halkı öldürmek gibi şeyler. bu tür şeyler romada varmıydı işte ona bakmak lazım. Yoksa çok güzel mimarisin varmış diye Roma yı hemen örnek alacak onların herşeylerini örnekleyecek değilim. Cahiliye lafı o yüzden yazıda doğru olmuş. Ha romada hiç mi iyi bir şey yoktu tabi bazı konularda ileride olabilirler. Olmuşturda ama sapla samanı birbirine karıştırmamalı..

quote:

Orijinalden alıntı: TIGERSHARK

ikinci yanlışta fatihin gemileri karaya indirmesi hadisesi orada direk belirtilmemiş ama gemiler karaköyden taşınmış gibi bir yazı yazılmış aslında gemiler orada inşaa edilip ilk seferinde haliçe indirilmiştir yani denizden karaya oradan denize indirme olayı olmamıştır bu o dönemde gemi inşatında çalışan bir sırpın anılarında ortaya çıkmıştır bu sırp detaylı bir şekilde gemilerin haliçin en iç bölgelerinde inşaa edilerek denize indirildiğini anlatır ve şuda var karaköydeki zincir geçilemiyecek bir zincir değildir latinler istanbulu işgal ederken gemileriyle haliçteki zinciri gemileriyle kırıp geçmişlerdir osmanlıların gemileri haçlıların gemileri gibi büyük olmadığı için osmanlılar haçlıların yaptığını yapıp zinciri kırıp geçememişlerdir

quote:

Orijinalden alıntı: mertcanuA

quote: Orijinalden alıntı: DARTS 1+4+5+3=13 lanetli gün asıl bilinmeyen bu.

quote:

Orijinalden alıntı: Na-bi

quote: Orijinalden alıntı: PaiMei quote: Orijinalden alıntı: TurQarizma Gladyatorlugun prestiji sadece Romadaydi.. Insanlar kan gormekten hoslaniyorlardi. Bunun futbol yildizligiyla felan alakasi yok kesinlikle. Sizin dediginiz populerlik zamani Milattan onceye dayaniyor. Meshur filmi olan Spartakus zamanina dayanan birsey. Gladyatorluk acik bir cehalet ornegi.. Bunu sadece ornek verdim.. Gladyatorlukten haric Romalilarin sayilabilecek bircok cehaletini bulabiliriz. Romalilarda insana acima duygusu yoktu ornegin. Bundan haric sayabilecegim cehaletler arasinda cocugu olmayanlari dislama,escilsellik gibi bir cok sey var.. Romalilar dunyaya bir cok seyi getirmis bir toplumdur dogru.. Yalniz filmlerdeki ruya Romalilar gercekte okadarda ruyalarin toplulugu degildi.. Bir cok kisi nedense bu cehalet kelimesine takmis durumda.. Sakın bir avrupalının yanında romaya cahiliye toplumu demeyin, polisi arar ve haklı olarak canlı bomba ihbarında bulunur Romaya cahil demek, sanıyorum ki tarihe bakışta objektifsizlikte gelinebilecek son noktadır. Tarih, bulunduğu zamana göre değerlendirilir. Eğer Roma imparatorluğu, bulunduğu dönemde dünyada öncü konumda ise; cahilliği bırakın çağdaşlık ve modernlikten söz edebiliriz ancak. Ayrıca her dönemde, her ulusta diğer zamanlara veya uluslara göre çok farklı gelen gelenekler olabilir, gladyatör dövüşleri gibi... Milattan önce gladyatör dövüştürdüler diye romaya cahil diyerek objektif olmamanın dibine vuracaksak, kurban kesip her sene sokakları kan gölüne çeviren toplumlara da aynı muameleyi çekecek miyiz? Veya matbaayı reddeden veya kardeş katlinin vacib olduğu Osmanlıya da cahiliye toplumu demeyecek miyiz? Yine günümüzde, bir avrupa toplumu olan ve medeniyet olarak objektif her gözün bizden ilerde olduğunu görebileceği İspanyol halkına, boğa dövüşlerini seviyor diye cahiliye toplumu mu diyeceğiz? Sözün özü, objektiflikten uzak tarih değerlendirmeleri yaparak sadece böbürlenerek kendinizi kandırırsınız.

ne yani güçlü olunca her türlü pislik serbest sana sen ne yaparsan yap güçlü olduğun için ilericisin modernsin kardeşim ne halt yersen ye biz seni modern kabul ediyoruz başımızın üstünde yerin mi var diyeceğiz.

modernlik ve çağdaşlık insanlıktadır, merhamettedir, şefkattedir. Senin modernlik anlayışına göre her güçlü olan modern is çağdaş ise en modern en gelişmiş silahlarla masum insanları öldüren insan en ilerici modern ve çağdaş insan oluyor bu çok çarpık bir mantık değil mi?

Dünya yı kan gölü haline getirmek ve acımasızlık medeniyet midir? Medeniyet Çanakkale de düşman askerlerden esir olanları kendi yiyeceği ekmeği bölüp verip yediren, ölen düşman askerini yerden kaldırıp karşı siperlere bırakıp kendi siperine geri dönen Mehmetçiktedir bence. Bunca ecdadımızın örnek medeniyeti varken sırf o dönem güçlü idiler diye elin kan gölüne döndürdüğü dünya görüşünü kusura bakmasın kimse benim medeniyet diye yalayıp yutmama imkan yok.

Ayrica cahiliye demek sadece ve sadece fen ve teknolojide geri kalınmışlık değildir. ve bence cahiliyeden esas kastedilen, toplumun genel ahvali, ahlaksızlık, kanlı olaylar. Savaşlarda masum halkı öldürmek gibi şeyler. bu tür şeyler romada varmıydı işte ona bakmak lazım. Yoksa çok güzel mimarisin varmış diye Roma yı hemen örnek alacak onların herşeylerini örnekleyecek değilim. Cahiliye lafı o yüzden yazıda doğru olmuş. Ha romada hiç mi iyi bir şey yoktu tabi bazı konularda ileride olabilirler. Olmuşturda ama sapla samanı birbirine karıştırmamalı..

quote:

Orijinalden alıntı: TIGERSHARK

cehalet göreceli bir kavram size göre cehalet sayılabilen birşey o toplum tarafından tamamiylen doğal karşılanabilir sadece kendinize göre kıyaslamayın

quote:

Orijinalden alıntı: boa sorte

Gel gelelim Amerika sana Iphone teknolojisini getirdi..
Gel gelelim Amerika sana Mc Donalds'i ogretti.
Gel gelelim Amerika sana vazgecilmez Cola'ni getirdi..
Gel gelelim Amerika sana buradan boyle bir konuda fikrini beyan edebilecegin bir platform getirdi..
Gel gelelim Amerika senin devlet,banka islerini hizlandiracak teknolojiyi getirdi..
Gel gelelim Amerika sana hergun girdigin Facebook'u getirdi..
Gel gelelim Amerika bugun senin hayatini kolaylastiran bir cok seye imza atti.


Bunları kullanmadan yaşabilen insanlar oldugunu söylesin şu arkadaşa.

Amerika hic birşey üretmiyor arkadaşım şu an.
Amerika belirli oyuncaklar ve porno sektörüyle cevrelenmiş durumda.
Amerikan halkı aç ve sefil bir durumda.
Amerika kapitalizmin başkenti sayılabilecek bir ülke.
Evet amerika bize dogmadan borclanma gibi bir illeti basımıza getirdi.
Elektronik ortamda para aklamayı,para cogaltmayı getirdi.

Özgürlük kisvesi altında sömürü diktayı getirdi.

Hayır aynı amerika'dan bahsettigimize emin misin ?
Amerika olmadan önce de hayat vardı bunu biliyorsun degil mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: ax

osmanlı padişahlarının bazı kesimler tarafından (özellikle sağ görüşlüler) neden bu kadar savunulduğunu ve övüldüğünü anlamakta zorlanıyorum.sürekli yaptıkları fetihlerle övünüyor insanlar.yok malazgirt zaferi yok istanbulun fethi falan filan.şuan sağlıklı bir şekilde düşünüyorum bir insan neden başka ülkeleri zapteden insanlarını öldüren birisini saygıyla ve sevgiyle anar.tamam kabul ediyorum zamanın şartlarında bunları yapmak zorunda kalmış olabilirler.bu gerçeği yatsımıyorum ama övülmeleri bana saçma geliyor.fazla mı hümanistim yoksa önyargılımıyım bilemiyorum...

quote:

Orijinalden alıntı: TurQarizma

quote: Orijinalden alıntı: boa sorte Gel gelelim Amerika sana Iphone teknolojisini getirdi.. Gel gelelim Amerika sana Mc Donalds'i ogretti. Gel gelelim Amerika sana vazgecilmez Cola'ni getirdi.. Gel gelelim Amerika sana buradan boyle bir konuda fikrini beyan edebilecegin bir platform getirdi.. Gel gelelim Amerika senin devlet,banka islerini hizlandiracak teknolojiyi getirdi.. Gel gelelim Amerika sana hergun girdigin Facebook'u getirdi.. Gel gelelim Amerika bugun senin hayatini kolaylastiran bir cok seye imza atti. Bunları kullanmadan yaşabilen insanlar oldugunu söylesin şu arkadaşa. Amerika hic birşey üretmiyor arkadaşım şu an. Amerika belirli oyuncaklar ve porno sektörüyle cevrelenmiş durumda. Amerikan halkı aç ve sefil bir durumda. Amerika kapitalizmin başkenti sayılabilecek bir ülke. Evet amerika bize dogmadan borclanma gibi bir illeti basımıza getirdi. Elektronik ortamda para aklamayı,para cogaltmayı getirdi. Özgürlük kisvesi altında sömürü diktayı getirdi. Hayır aynı amerika'dan bahsettigimize emin misin ? Amerika olmadan önce de hayat vardı bunu biliyorsun degil mi ?

Kusura bakmayinda bu dediklerinize katilacak insan olacagini sanmiyorum..
Koskoca Amerika'nin ekonomisni porno endustrisi mi kurtariyor saniyorsunuz?
Apple'in Dunyanin en buyuk 16 bankasindan cok parasi var!
Microsoft'un yillik geliri bile Bir cok ulkenin kasasini cebinden cikarabilecek gucte!

Siz gelmisiniz Amerika ac sefil diyorsunuz..

Madem ac ve sefil bir ulke diyorsunuz, nasil oluyorda tum ulkeler Amerika'ya borclaniyor?


Ayrica yaziyi bir bolume gore degerlendirmeyin.. Bakin yazdigim mesajin altinda kastedilen sey Amerika'nin cehaleti zaten!

quote:

Orijinalden alıntı: Na-bi

quote: Orijinalden alıntı: TIGERSHARK cehalet göreceli bir kavram size göre cehalet sayılabilen birşey o toplum tarafından tamamiylen doğal karşılanabilir sadece kendinize göre kıyaslamayın

neye göre ve kime göre yorumlamalıyız öyleyse bizim de bir yorumlama ve değerlendirme sistemimiz olmasın mı ?

İlla ki ileri sandığımız başka kültürler başka ülkelere göre mi ele alacaz olayları, eşyayı, hadiseyi, dünyayı?

tabi ki kendi perspektifimizden ele alacaz. Adam her türlü ahlaksızlığı yapsa sonrada dese bana göre bu normal bende haklısın bu normal mi demek zorundayım. yoksa sana göre normal bu senin görüşün ama bu yaptığın bence bir insana yakışmaz diyeceğim tabi ki de. Bu sadece bir örnek..

Ne yani size bıraksak biz biz diye bir şey kalmıyor onu kendi açından ele alma bunu kedni açından ele alma kimin açısına göre ele almalıyım bir amerikan gibi mi ele almalayım bütün olayları??

Ayrıca tabi ki empati diye bir şey de vardır kendimizi karşıdakinin yerine koyarız. Olayları hadiseleri karşıdaki neden böyle düşünüyor diye saygı duyarız, baskı kurmayız. Hoşörürüz bunlar farklı şeylerdir. Bunlar olması gereken şeylerdir. Bütüncül nazarla olayı ele alırız. Bu farklıdır her olayda bir batılı gibi düşünmeye çalışmak ayrıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: TIGERSHARK

quote: Orijinalden alıntı: Na-bi quote: Orijinalden alıntı: TIGERSHARK cehalet göreceli bir kavram size göre cehalet sayılabilen birşey o toplum tarafından tamamiylen doğal karşılanabilir sadece kendinize göre kıyaslamayın neye göre ve kime göre yorumlamalıyız öyleyse bizim de bir yorumlama ve değerlendirme sistemimiz olmasın mı ? İlla ki ileri sandığımız başka kültürler başka ülkelere göre mi ele alacaz olayları, eşyayı, hadiseyi, dünyayı? tabi ki kendi perspektifimizden ele alacaz. Adam her türlü ahlaksızlığı yapsa sonrada dese bana göre bu normal bende haklısın bu normal mi demek zorundayım. yoksa sana göre normal bu senin görüşün ama bu yaptığın bence bir insana yakışmaz diyeceğim tabi ki de. Bu sadece bir örnek.. Ne yani size bıraksak biz biz diye bir şey kalmıyor onu kendi açından ele alma bunu kedni açından ele alma kimin açısına göre ele almalıyım bir amerikan gibi mi ele almalayım bütün olayları?? Ayrıca tabi ki empati diye bir şey de vardır kendimizi karşıdakinin yerine koyarız. Olayları hadiseleri karşıdaki neden böyle düşünüyor diye saygı duyarız, baskı kurmayız. Hoşörürüz bunlar farklı şeylerdir. Bunlar olması gereken şeylerdir. Bütüncül nazarla olayı ele alırız. Bu farklıdır her olayda bir batılı gibi düşünmeye çalışmak ayrıdır.

o zaman bizde barbarız antik yunanlılar kendilerinden hariç herkezi barbar saydıklarına göre romalılarda yunanlılar ve kendileri hariç herkezi barbar saydıklarına göre avrupalılarda avrupalılar hariç herkezi barbar saydıklarına göre BİZDE onları cehalet içinde kaybolmuş barbar yada sapkın toplumlar olarak saydığımıza göre O ZAMAN BARBARLARLA CAHİLLERİN yada sapkınların birbirini eleştirmesi biraz gereksiz çünkü hepimiz aynıyız DEĞİLMİ ?

quote:

Orijinalden alıntı: Na-bi

Hem Osmanlı bir yeri fethetmeye giderdi, orayla illaki savaş yapmaya değil, mesela macaristan diyelim, derdi ki biz savaşmak istemiyoruz, sadece iç işlerinizde serbestsiniz, dininiz, diliniz, yaşam tarzınız herşeyiniz serbest, sadece biz sizi diğer tehlikelerden himaye eder vaziyette olduğumuz için yıllık şu kadar vergi verilecek, birde bizden çok habersiz fevri hareket etmeyin, problem yok denirdi.

quote:

Orijinalden alıntı: Na-bi

Şu andaki amerikanın da yönetim sistemi böyle değil mi? Kendi iç işlerinde serbest valisi, hukuk kuralları, kanunu herşeyi oradaki halk kendi iç işlerinde serbest dış işlerinde amerika birleşik devletlerine bağlı.

Birde Ben şahsen bir başka devletin himayesinde yaşamak istemezdim, yalnız Osmanlıyı da herhangi bir kontrolsüz güçlü devlet gibi düşünmeyelim, milletleri asimile etmek gibi bir gayesi olmayan kimsenin dinine, diline karışmayan bir yönetim söz konusu idi, yani en kısa haliyle bir barış havası estiriyordu Osmanlı gittiği heryerde. Ondandır ki, İstanbul fethedilmeden önce bir vesile ile görüşleri sorulan İstanbullu papazlar, kafir şapkası(veya o zmanki ismi neyse hatırlayamadım) görmektense Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederiz diyorlardı. Yani türlü türlü sonu gelmez savaşlar ne zaman ne olacağı bilinmeyen siyasi ve politik vaziyetlerden ziyade barış ortamı herkese cazip geliyordu.

Yani Osmanlı İmparatorluğu gittiği her yere barış ve huzur götürüyordu, eğer kin nefret götürseydi zaten byümesi imkansızdı.

Eğer dediğiniz gibi Osmanlı en başından çok çok sert önlemler almış olsaydı, asimile etseydi, insanlara tahakkümü dayatsaydı, belki 100-200 yıl daha ayakta kalırdı, ama bu kadar sevilmezdi veya hayırla anılmazdı.

Bugün bile Yakından tanık olduğumuz coğrafyada barıştan yana önemli bir gücün bulunmasını hangimiz temenni etmiyor. Mesela israilin Filistine yapmış olduğu zulme dur diyecek. amerikanın Afganistan Irak işgallerine karşı çıkabilecek, Libyada ve Suriyedeki halka zulmeden diktatörlerin zulmüne dur diyebilecek, insanların sevgi ve barış ortamında rahatlıkla yaşayabileceği ortamı oluşturabilecek bir iyi gücü istemezmiydik.

Osmanlıyı yakıp yıkan durmadan biryerler fethedip insanları üzen bir devlet gibi görmektense, gittiği yerelre barış ve huzur götüren bir imparatorluk olarak görsek daha isabetli olur. Osmanlı gittiği zaman barış ve huzur götürüyordu, peki günümüzde barış ve demokrasi götürüyoruz diye yola çıkan çağın süper gücü amerika ne götürüyor?