Yokuş aşağı '0 Litre yakıyor' diyen dostlarım..Gelin bir içeri.. (10. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Yokuş aşağı inerken motora yakıt gider diyenler yanılıyorlar. Günümüz motor ECU'larında (ECM de deniyor) genelde 2 tür algoritma bir arada kullanılır.

Bunların ilki DE (Deeceleration Enleanment) tabir edilen algoritma, diğeri ise DFCO (Deceleration Fuel Cut Off) denilen algoritma. Bende Chevrolet Cruze servis manuali olduğu için ordan aktarıyorum. Diğer araçlarda da ya aynı ya da çok benzer algoritmalar kullanılmaktadır.

İlki, yani DE yakıttan %8-10 civarında tasarruf sağlar ve esas amacı emisyon değerlerini iyileştirmektir ama konumuz bu olmadığı için nasıl çalıştırığan girmeyeceğim.

Diğeri, yani DFCO ise konumuz olup nasıl çalıştırığına kısaca göz atabiliriz. (Chevrolet Cruze için):

Aşağıdaki şartlarda bu algoritma devreye girer:

- Soğutma suyu sıcaklığı 50 derece ve üzerinde olmalıdır
- Vites boşda ya da parkta olmamalıdır
- TPS yani gaz pedalı pozisyon sensörü output değeri %2'den küçük olmalıdır.
- Motor yük faktörü yani LV8 34 ve daha az olmalıdır ve MAF hata kodu 0
olmalıdır
- Motor devri 1200'den büyük olmalıdır.

Bu koşulların hepsi birden sağlandığında DFCO algoritması aktif olur ve enjektörleri kapatır ve bu arada ardışık 2 sayaç çalıştırarak döngüye girer. Döngülerden birinde her 50 milisaniyede bir motor rpm sensöründen gelen veriye bakar. Bir önceki okuma ile arasında 100 rpm ya da daha fazla fark varsa döngüden çıkar ilgili sayacı resetler ve pasif hale gelir yani enjektörler tekrar yakıt püskürtmeye başlar. Bir de yukarıdaki şartlardan herhangi biri bozulursa yine algoritma disabled konumuna geçer ilgili sayaçlar ve bayraklar resetlenir (programcılar bilir) ve algoritmadan çıkılır.

Yukarıdaki sistem yalnızca yokuş aşağı inerken değil, hızlanırken ayağınızı aniden gazdan kestiğinizde de devreye girer. Algoritma devredeyken enjektör pulse değeri 0 olarak atanır. Bu yüzden bu algoritma devredeyken motora hiç yakıt gitmez. Egsozda gördüğünüz duman ise su buharıdır.Motor bu esnada hava emmeye ve sıkıştırmaya devam eder. Sıkışan hava ısınır. Isınan hava egsozdan atılır. Bu esnada egsozdan çıkan sıcak hava soğuk hava kütlesiyle karşılaşark içindeki bağıl nem su buharına dönüşür. Yazın çok sıcak havalarda bu su buharını göremezsiniz ama kışın ve çoğu geceler görmemk mümkündür.
Dumanın illaki beyaz olması gerekmez çünkü bu esnada bir önceki çevrimden kalan karbon yanığının yol açtığı duman da su buharı ile birlikte egsozdan atılabilir özellikle ilk anda olur bu.

Vaktim olursa bu çevrimi daha detaylı anlatırım daha sonra.

Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: ipo_aga

Dumanın kaynağı ne, depodaki gizli kömürler mi yanıyor? tekerden motor çalışıyor diyorsun da teker döndükçe motorun içinde yanan ne ki dumanı çıkıyor ekzostan? Bir şey yanacak yada buharlaşacak ki duman çıksın, motorun içinde su olmadığına göre buharı da yoktur. Eksozdan ne çıkıyor o halde bunu izah edin bir zahmet. Dumanın kaynağı nedir yani, daha açık nasıl soracağız izah eden varsa buyursun

quote:

Orijinalden alıntı: blckhm

quote: Orijinalden alıntı: tralles Yokuş aşağı inerken motora yakıt gider diyenler yanılıyorlar. Günümüz motor ECU'larında (ECM de deniyor) genelde 2 tür algoritma bir arada kullanılır. Bunların ilki DE (Deeceleration Enleanment) tabir edilen algoritma, diğeri ise DFCO (Deceleration Fuel Cut Off) denilen algoritma. Bende Chevrolet Cruze servis manuali olduğu için ordan aktarıyorum. Diğer araçlarda da ya aynı ya da çok benzer algoritmalar kullanılmaktadır. İlki, yani DE yakıttan %8-10 civarında tasarruf sağlar ve esas amacı emisyon değerlerini iyileştirmektir ama konumuz bu olmadığı için nasıl çalıştırığan girmeyeceğim. Diğeri, yani DFCO ise konumuz olup nasıl çalıştırığına kısaca göz atabiliriz. (Chevrolet Cruze için): Aşağıdaki şartlarda bu algoritma devreye girer: - Soğutma suyu sıcaklığı 50 derece ve üzerinde olmalıdır - Vites boşda ya da parkta olmamalıdır - TPS yani gaz pedalı pozisyon sensörü output değeri %2'den küçük olmalıdır. - Motor yük faktörü yani LV8 34 ve daha az olmalıdır ve MAF hata kodu 0 olmalıdır - Motor devri 1200'den büyük olmalıdır. Bu koşulların hepsi birden sağlandığında DFCO algoritması aktif olur ve enjektörleri kapatır ve bu arada ardışık 2 sayaç çalıştırarak döngüye girer. Döngülerden birinde her 50 milisaniyede bir motor rpm sensöründen gelen veriye bakar. Bir önceki okuma ile arasında 100 rpm ya da daha fazla fark varsa döngüden çıkar ilgili sayacı resetler ve pasif hale gelir yani enjektörler tekrar yakıt püskürtmeye başlar. Bir de yukarıdaki şartlardan herhangi biri bozulursa yine algoritma disabled konumuna geçer ilgili sayaçlar ve bayraklar resetlenir (programcılar bilir) ve algoritmadan çıkılır. Yukarıdaki sistem yalnızca yokuş aşağı inerken değil, hızlanırken ayağınızı aniden gazdan kestiğinizde de devreye girer. Algoritma devredeyken enjektör pulse değeri 0 olarak atanır. Bu yüzden bu algoritma devredeyken motora hiç yakıt gitmez. Egsozda gördüğünüz duman ise su buharıdır.Motor bu esnada hava emmeye ve sıkıştırmaya devam eder. Sıkışan hava ısınır. Isınan hava egsozdan atılır. Bu esnada egsozdan çıkan sıcak hava soğuk hava kütlesiyle karşılaşark içindeki bağıl nem su buharına dönüşür. Yazın çok sıcak havalarda bu su buharını göremezsiniz ama kışın ve çoğu geceler görmemk mümkündür. Dumanın illaki beyaz olması gerekmez çünkü bu esnada bir önceki çevrimden kalan karbon yanığının yol açtığı duman da su buharı ile birlikte egsozdan atılabilir özellikle ilk anda olur bu. Vaktim olursa bu çevrimi daha detaylı anlatırım daha sonra. Saygılar.

Hocam biraz offtopic olacak ancak birşey danışmak istedim.

Bahsedeceğim konu özellikle dizel araçlarda gereçli;

- rolanti esnasında rpm check ile sürekli kontrol edilen ve enjektörden chamber e gönderilen yakıt oranı, rpm herhangi bir durumda düşerse, artmakta mıdır ?

Örnek senaryo;

araç yokuş yukarı bir pozisyonda iken,

motor kendini 850 rpm de tutuluyor (rolanti)

1. vites yarım debriaj ile araç harekete gaz vermeden başlatılıyor. (dizelde geçerli dememin sebebi bu esnadaki tork)

gaz verilmediği için 3-4 sn devir düşüşü yaşanacaktır ve daha sonra hareket başlayacak ve ilerleyecektir araç.

İşte merak ettiğim nokta, ECU, 850rpm in altına düşen deviri tekrar 850rpm (olması gereken rolantiye devirine) çekmeye çalışırken enjeksiyondaki yakıt çıkış oranlarını arttırmakta mıdır ?


Umarım açıklayabilmişimdir,

teşekkürler

quote:

Orijinalden alıntı: Du Hast

quote: Orijinalden alıntı: blckhm quote: Orijinalden alıntı: tralles Yokuş aşağı inerken motora yakıt gider diyenler yanılıyorlar. Günümüz motor ECU'larında (ECM de deniyor) genelde 2 tür algoritma bir arada kullanılır. Bunların ilki DE (Deeceleration Enleanment) tabir edilen algoritma, diğeri ise DFCO (Deceleration Fuel Cut Off) denilen algoritma. Bende Chevrolet Cruze servis manuali olduğu için ordan aktarıyorum. Diğer araçlarda da ya aynı ya da çok benzer algoritmalar kullanılmaktadır. İlki, yani DE yakıttan %8-10 civarında tasarruf sağlar ve esas amacı emisyon değerlerini iyileştirmektir ama konumuz bu olmadığı için nasıl çalıştırığan girmeyeceğim. Diğeri, yani DFCO ise konumuz olup nasıl çalıştırığına kısaca göz atabiliriz. (Chevrolet Cruze için): Aşağıdaki şartlarda bu algoritma devreye girer: - Soğutma suyu sıcaklığı 50 derece ve üzerinde olmalıdır - Vites boşda ya da parkta olmamalıdır - TPS yani gaz pedalı pozisyon sensörü output değeri %2'den küçük olmalıdır. - Motor yük faktörü yani LV8 34 ve daha az olmalıdır ve MAF hata kodu 0 olmalıdır - Motor devri 1200'den büyük olmalıdır. Bu koşulların hepsi birden sağlandığında DFCO algoritması aktif olur ve enjektörleri kapatır ve bu arada ardışık 2 sayaç çalıştırarak döngüye girer. Döngülerden birinde her 50 milisaniyede bir motor rpm sensöründen gelen veriye bakar. Bir önceki okuma ile arasında 100 rpm ya da daha fazla fark varsa döngüden çıkar ilgili sayacı resetler ve pasif hale gelir yani enjektörler tekrar yakıt püskürtmeye başlar. Bir de yukarıdaki şartlardan herhangi biri bozulursa yine algoritma disabled konumuna geçer ilgili sayaçlar ve bayraklar resetlenir (programcılar bilir) ve algoritmadan çıkılır. Yukarıdaki sistem yalnızca yokuş aşağı inerken değil, hızlanırken ayağınızı aniden gazdan kestiğinizde de devreye girer. Algoritma devredeyken enjektör pulse değeri 0 olarak atanır. Bu yüzden bu algoritma devredeyken motora hiç yakıt gitmez. Egsozda gördüğünüz duman ise su buharıdır.Motor bu esnada hava emmeye ve sıkıştırmaya devam eder. Sıkışan hava ısınır. Isınan hava egsozdan atılır. Bu esnada egsozdan çıkan sıcak hava soğuk hava kütlesiyle karşılaşark içindeki bağıl nem su buharına dönüşür. Yazın çok sıcak havalarda bu su buharını göremezsiniz ama kışın ve çoğu geceler görmemk mümkündür. Dumanın illaki beyaz olması gerekmez çünkü bu esnada bir önceki çevrimden kalan karbon yanığının yol açtığı duman da su buharı ile birlikte egsozdan atılabilir özellikle ilk anda olur bu. Vaktim olursa bu çevrimi daha detaylı anlatırım daha sonra. Saygılar. Hocam biraz offtopic olacak ancak birşey danışmak istedim. Bahsedeceğim konu özellikle dizel araçlarda gereçli; - rolanti esnasında rpm check ile sürekli kontrol edilen ve enjektörden chamber e gönderilen yakıt oranı, rpm herhangi bir durumda düşerse, artmakta mıdır ? Örnek senaryo; araç yokuş yukarı bir pozisyonda iken, motor kendini 850 rpm de tutuluyor (rolanti) 1. vites yarım debriaj ile araç harekete gaz vermeden başlatılıyor. (dizelde geçerli dememin sebebi bu esnadaki tork) gaz verilmediği için 3-4 sn devir düşüşü yaşanacaktır ve daha sonra hareket başlayacak ve ilerleyecektir araç. İşte merak ettiğim nokta, ECU, 850rpm in altına düşen deviri tekrar 850rpm (olması gereken rolantiye devirine) çekmeye çalışırken enjeksiyondaki yakıt çıkış oranlarını arttırmakta mıdır ? Umarım açıklayabilmişimdir, teşekkürler

Tralles hocaya sormuşsun ama ben cevaplayım
bende dizel aracımla park ederken sadece debriyaj kullanırım buda düşük devirdeki tork sayesinde tabiki.
motor kontrol ünitesi, motor o andaki belirlenen rölanti devrinin altına düşme eğilimini fark ettiği anda püskürtülen yakıt miktarını artırmaktadır. düz yolda gaz vermeden ayağınızı debriyajdan biraz daha sert çekerseniz o esnada da gözünüz egzostta olursa zengin karışımdan doğan siyah dumanı görebilirsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: baranel

Arkadaşlar bizzatbaşıma gelen olayı paylaşmak istiyorum. 4 sene olmuştur kırmızı ışıkta bekliyorum düz yol ve aracı 1. vites ile kaldırdım 2. vitese aldım gaz verdim ve bıraktım araç 2. viteste iken tekrar gaza bastığımda araç gaza tepki vermeyince göstergelere baktım araç stop etmişti. Ama viteste ve hareket halindeydi. Bi tanıdık geldi çelme halatı bağladık ve servise soktuk pompa değişti, 250 tl pompa + contası + işçilik verdim. Bizzat yaşadığım olay araç hareket ederken viteste stop etti.

quote:

Orijinalden alıntı: yucel_kandemir

yokuş aşağı veya durduğu yerde motor devir göstergesi 0 değilse o motor yakıt harcar. silindirlerin inip çıkması esnasında sübaplar içeriye benzin pompalar ateşleme sistemide o benzini yakar oluşan basınçla silindi aşağı hareket ederken krank milide diğer silindirleri yukarı iter o esnada sıkışan benzin ve hava karışımı ateşleme ile ateşlenir. Yani krank mili döndüğü sürece benzin silindir boşluklarına dolar, çalışmayan motorlarda peşpeşe marşa basıldığında eskiler "Yapma motoru boğarsın" derlerdi, çünkü motor çalışmadan silindir içine çok fazla çiğ benzin atıyorsun, yeterli miktarda oksijenli hava alamadığından ilk patlamayı başaramıyor motor o başaramadıkça sen içine tekrar tekrar benzin atıyorsun, havayla karışamayınca silindir içindeki benzin hava oranı bozuluyor benzin çok fazla birikiyor çalışmıyor vs., Dolayısıyla rölantide çalışan araç yakıt tüketir. Benim aracımda yokuş aşağı 0.0 yazıyor ama bu yakıt harcamadığı anlamına gelmez. rölantide her daim benzin harcanır. Yokuş aşağı giderken rölantide gidersin ve yakıt harcarsın. Start stop özellikli otomatik vitesli araçlarda yokuş aşağı yakıt harcamazsın çünkü sistem motoru durdurur ve vitesi otomatik (N)one ye alır manual olanlarda start stop naıl çalışıyor bilmiyorum muhtemelen debriyajda otomatik bir sistem var tahminimce yokuş aşağı durumlarda yani motor freni yaptığını anladığında motoru durdurup vitesi boşa alıyor. Ben vitesi boşa aldığı anı hissediyorum ama start stop aracımda olmadığı için devir göstergesinin 1000 civarında olduğunu görebiliyorum. yani rölanti. Bir aracın en az benzin harcadığı durum rölantidir. hiç harcamadığı durum ise çalışmadığı zamandır. Yani sadece çalışmayan motor yakıt harcamaz, herhangi bir şekilde çalışıyorsa yakıt harcar. start stop özelliği bu yuzden var. yakıt harcamasın diye.

quote:

Orijinalden alıntı: yucel_kandemir

yokuş aşağı veya durduğu yerde motor devir göstergesi 0 değilse o motor yakıt harcar. silindirlerin inip çıkması esnasında sübaplar içeriye benzin pompalar ateşleme sistemide o benzini yakar oluşan basınçla silindi aşağı hareket ederken krank milide diğer silindirleri yukarı iter o esnada sıkışan benzin ve hava karışımı ateşleme ile ateşlenir. Yani krank mili döndüğü sürece benzin silindir boşluklarına dolar, çalışmayan motorlarda peşpeşe marşa basıldığında eskiler "Yapma motoru boğarsın" derlerdi, çünkü motor çalışmadan silindir içine çok fazla çiğ benzin atıyorsun, yeterli miktarda oksijenli hava alamadığından ilk patlamayı başaramıyor motor o başaramadıkça sen içine tekrar tekrar benzin atıyorsun, havayla karışamayınca silindir içindeki benzin hava oranı bozuluyor benzin çok fazla birikiyor çalışmıyor vs., Dolayısıyla rölantide çalışan araç yakıt tüketir. Benim aracımda yokuş aşağı 0.0 yazıyor ama bu yakıt harcamadığı anlamına gelmez. rölantide her daim benzin harcanır. Yokuş aşağı giderken rölantide gidersin ve yakıt harcarsın. Start stop özellikli otomatik vitesli araçlarda yokuş aşağı yakıt harcamazsın çünkü sistem motoru durdurur ve vitesi otomatik (N)one ye alır manual olanlarda start stop naıl çalışıyor bilmiyorum muhtemelen debriyajda otomatik bir sistem var tahminimce yokuş aşağı durumlarda yani motor freni yaptığını anladığında motoru durdurup vitesi boşa alıyor. Ben vitesi boşa aldığı anı hissediyorum ama start stop aracımda olmadığı için devir göstergesinin 1000 civarında olduğunu görebiliyorum. yani rölanti. Bir aracın en az benzin harcadığı durum rölantidir. hiç harcamadığı durum ise çalışmadığı zamandır. Yani sadece çalışmayan motor yakıt harcamaz, herhangi bir şekilde çalışıyorsa yakıt harcar. start stop özelliği bu yuzden var. yakıt harcamasın diye.