Yeni nesil konsollar birer aldatmaca mı? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ryu_hayabusa

quote: Orijinalden alıntı: sekobaros31 ps3 ilk çıktığında pclerin çok üstündeydi, ps4 te öyle olacaktır ancak 3 sene sürmeden herşey değişiyor pc öne geçiyor yine (:

yanlış düşünüyosun hocam burda.

konsollar şuanki haliyle bile pc nin çok gerisinde.

ama para varya para işte konsolda daha çok olunca adam pc ile uğraşmıyo bedne olsam bende uğraşmam.

şuanki konsolların 780 veya titandan dahamı iyi olduğunu sanıyosun ?

herşey konsola.

quote:

Orijinalden alıntı: A35A

quote: Orijinalden alıntı: Rubisco PC vs. konsolda aynı oyunlar arasında kabul edilmeyecek fark olursa o zman çıkarsınız bak biz haklıydık faln dersiniz. Öyle donanım özelliklerini karşılaştırıp edip, aynı paraya bu şu toplanır faln hikaye hepsi. Tek tek oturup detayına inebiliyorsanız yazın, yoksa şimdiden hepsi hikaye. Sırf özel tweaklenmiş kernel + driver + opengl + özel kod ile Linux OpenGL vs. Win Dx arasında %20 den fazla fark konulabiliyor, kafanızda hiç mi olumlu bişeye işaret değil? PSSL'nin Dx'de olmayan hafifliği gibi şeylerin etkisi ne mesela biliyoz mu? PC de donanıma yakın seviye kodlama imkanı yok, ortak paydanız Dx ve DirectCompute. DirectCompute kenarda dursun dediniz, UAV atomics dediniz hop dediler o sade Dx11.1 de var geri gel. Noldu? geri gel geri gel Dx11 HLSL + DirectCompute ortak payda dahası yok bu olayın. Adamlar konsoldan PC'ye gelecek oyunlarda kısıtlama olsun derlerse (ki bu devirdeki şartlara göre pazarlama bunu gerektirir aslında) o zman yıldız nasıl sayılır bi daha öğreniriz yediğimiz yumruktan. Yada başmimarın dediği gibi 2015 den itibaren GPU Compute tabanlı işlemlerin daha da çok yapıldığnı görüp, bu tarz oyunların PC'ye aktırdığı zman yeni kartlar gelmezse veya can sıkıcı perf verirse bi de buyur burdan yak deriz. Yada PC'den konsola aktarılacak yada temel olarak konsol düşünülmeyen oyunlar konsola göre doğru düzgün optimize edilirse ve PC ye göre gayet uygun şartlar verirse konuşalım bi zahmet, yüzeysel baka baka değil.

Hocam PC de ve konsolda kabul edilemiyecek fark demişsinde

PS4 olsa olsa maksimum 1080p 60 hz

PC ise şu an 7680x1440p sunabiliyor.

Bu bile başlı başına bir farkdır...

WatchDogs un PS4 gameplay videolarına baktık yine anti allisingden eser yok. Grafik güzel gibi duruyor ama uzak detaylara bakınca oynanış videosunda gene tipik konsol limitasyonları var.

Bir çok insan PC yi halen daha 1080p 60hz gibi düşünüyor ama PC oyuncuları artık bu çözünürlüğü aştı. Hadi onu bıraktım PS4 veya XboxOne da 1080p 60fps de kesin değil. Her oyun olacak mı öyle?

Konsollar kusura bakma grafik olarak asla PCleri geçemez. PS4de buna dahil. (Tabi geçemez derken piyasada yüzlerce grafik kartı var, yeni nesil kartları baz almak lazım)

Hadi onu geçtim BF4 PCde 64 oyuncu ama konsollarda yine 24 olacak gibi. Olsa olsa 32 olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: Delphi Diesel

Nedir bu grafik takıntılığı senelerdir takılmış kalmış bazıları oyun motoru aynı aa var af var azcıkta detay çözünürlük vs.duyanda sanacak ki ps3 deki oyun almışlar yeni oyun motoru yazmışlar pc de öyle oynuyor millet ps3 xbox 360 oyunu almışlar port etmişler,çözünürlüğü detayları bilmemneyide sen ayarlıyorsun olay bu,şuan en baba kart hd7990 2k da gördük crysis 3 de 30 40 fpslerde akıyor oyun titanı alıyorsun tanesi 2 bin tl lerde geziyor slı yapıyorsun 2k da zort yalanmı arkadaşlar ? neymiş sürücüler oturmamış yok optimizasyon sıkıntısı varmışmış,adam gitsin 2005 çıkışlı xbox 360 da taksın oynasın aynı oyunu farklı açıdanda bakalım 2007 2008 gibi dx10 kartlar piyasada hüküm sürdüler ta ki dx11 e kadar,ozamanın en baba kartları 8800 ultra,3870x2 falandı,hala aynı yada dx10 kartları olupta crysis 3 oynayamıyorsunuz,nedeni nedir ? dx11 dayatması değilmi ? şuan titanmış hd7990 mış dx12 gelince ne olacak ? yeni nesil sonrası microsoft dx12 dayatmayacak mı ? kesin çıkartır,o meşhur okyanus ss ini dayar gene pc güncellersin buna birşey diyen yok,her sene harcarsan para ekran kartını devamlı güncel tutarsan tamam grafiğide alırsın bunlar normal şeyler bazılarıda gamepad alırım takarım pc konsol gibi oynarım mantığında,o mantıktaki adamda ilginç tak sen gamepad git bf3 online oyna millet mouse ile sana kaçtane hs atar haberin olmaz sen nişan alana kadar,single takılırsın ama online fps imkansız oyundan soğursun gamepad kırar atarsın,konsolda böyle birşey yok herkes gamepad ile takılıyor,merak eden varsa yazayım,aylar öncesi xbox 360 sattım,ağababasından gtx690 ekran kartlı sistemimide sattım,elimde şuan sadece ps3 var,onuda yeni çıkan exc oyunları için tutuyorum,gelsinler bitireyim satıcam,ps4 alırım birdaha öyle pc masrafta yapmam,geçmişte örnekleri var güncel tutarım diyenler varsa her yıl bir motorsiklet parası bayılırım ekran kartına açar oynarım diyen varsa buyursun gitsin pc toplasın,konsol bölümünde bunları tartışmanın bir sonu gelmiyor,ps3 mü xbox mu konularında 2008 2007 gibi buralarda millet neler neler yapıyordu küfürler kıyametler aktı gitti,bari şimdilerde yapmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: The Chevin

@YusufTaziM. @BD911 İkinizin hiç bi konuyu yorumsuz geçmemesine bayılıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: The Chevin

@YusufTaziM. @BD911 İkinizin hiç bi konuyu yorumsuz geçmemesine bayılıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Crimson Fury

Ben grafikten ziyade hologram teknolojisini bekliyordum, birqz aceleye geldi bence yeni nesil fakat ps4 yinede güzel donanım ve içeriklere sahip olacak gibi. hani ps4 değilde ps 3 plus diye ara dönem bi güncellenmiş konsol olarak çıksa daha güzel olurdu.. 2k 4k 6k 8k bunlar tamamen aldatmaca işler, çözünürlük ne kadar olağanüstü olursa beyniniz o kadar yorulur 3d 3 filmi art arda izlediğiniz zaman başınız ağrır mide bulantısı vs etkiler görülür. eye cam in tv ekranı değilde odamıza yansımış bir hali olmalı bence next gen. birde ms yerine yeni oyuncu dostu rekabetçi konsol firmaları çoğalmalı 2 3 firma tekelinde 2. el oyun takasına bile sevinir olduk, oyun içeriğinin dlc olarak satılması bile yadırganmıyor malesef.

quote:

Orijinalden alıntı: grezimonk

quote: Orijinalden alıntı: Crimson Fury Ben grafikten ziyade hologram teknolojisini bekliyordum, birqz aceleye geldi bence yeni nesil fakat ps4 yinede güzel donanım ve içeriklere sahip olacak gibi. hani ps4 değilde ps 3 plus diye ara dönem bi güncellenmiş konsol olarak çıksa daha güzel olurdu.. 2k 4k 6k 8k bunlar tamamen aldatmaca işler, çözünürlük ne kadar olağanüstü olursa beyniniz o kadar yorulur 3d 3 filmi art arda izlediğiniz zaman başınız ağrır mide bulantısı vs etkiler görülür. eye cam in tv ekranı değilde odamıza yansımış bir hali olmalı bence next gen. birde ms yerine yeni oyuncu dostu rekabetçi konsol firmaları çoğalmalı 2 3 firma tekelinde 2. el oyun takasına bile sevinir olduk, oyun içeriğinin dlc olarak satılması bile yadırganmıyor malesef.

4k, 8k aldatmaca değil gereklilik 60, 70, 80, 90,100" ve üstü boyutlarda 1080 düşük kalıyor... 4k film izlemeden karar verme tabi minimum 60" ekranda...

quote:

Orijinalden alıntı: GencayA

quote: Orijinalden alıntı: grezimonk quote: Orijinalden alıntı: Crimson Fury Ben grafikten ziyade hologram teknolojisini bekliyordum, birqz aceleye geldi bence yeni nesil fakat ps4 yinede güzel donanım ve içeriklere sahip olacak gibi. hani ps4 değilde ps 3 plus diye ara dönem bi güncellenmiş konsol olarak çıksa daha güzel olurdu.. 2k 4k 6k 8k bunlar tamamen aldatmaca işler, çözünürlük ne kadar olağanüstü olursa beyniniz o kadar yorulur 3d 3 filmi art arda izlediğiniz zaman başınız ağrır mide bulantısı vs etkiler görülür. eye cam in tv ekranı değilde odamıza yansımış bir hali olmalı bence next gen. birde ms yerine yeni oyuncu dostu rekabetçi konsol firmaları çoğalmalı 2 3 firma tekelinde 2. el oyun takasına bile sevinir olduk, oyun içeriğinin dlc olarak satılması bile yadırganmıyor malesef. 4k, 8k aldatmaca değil gereklilik 60, 70, 80, 90,100" ve üstü boyutlarda 1080 düşük kalıyor... 4k film izlemeden karar verme tabi minimum 60" ekranda...

Asıl aldatmaca da bu bana kalırsa. Eskiden 70 ekran tvlerden izliyorduk, çözünürlük yeterliydi hiç de kçük gelmiyordu.
100-120 ekran tvler çıktı, görüntü kalitesinin çok düşük olmaması için çözünürlük de arttı haliyle. Bu tvler gözümüze hiç de küçük gelmiyordu.
Sonra 200 ekran tvler çıkmaya başlıyor, buna bağlı olarak çözünürlük yine artıyor.
Nereye kadar büyüyecek yani bu tvler?

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: A35A quote: Orijinalden alıntı: Rubisco PC vs. konsolda aynı oyunlar arasında kabul edilmeyecek fark olursa o zman çıkarsınız bak biz haklıydık faln dersiniz. Öyle donanım özelliklerini karşılaştırıp edip, aynı paraya bu şu toplanır faln hikaye hepsi. Tek tek oturup detayına inebiliyorsanız yazın, yoksa şimdiden hepsi hikaye. Sırf özel tweaklenmiş kernel + driver + opengl + özel kod ile Linux OpenGL vs. Win Dx arasında %20 den fazla fark konulabiliyor, kafanızda hiç mi olumlu bişeye işaret değil? PSSL'nin Dx'de olmayan hafifliği gibi şeylerin etkisi ne mesela biliyoz mu? PC de donanıma yakın seviye kodlama imkanı yok, ortak paydanız Dx ve DirectCompute. DirectCompute kenarda dursun dediniz, UAV atomics dediniz hop dediler o sade Dx11.1 de var geri gel. Noldu? geri gel geri gel Dx11 HLSL + DirectCompute ortak payda dahası yok bu olayın. Adamlar konsoldan PC'ye gelecek oyunlarda kısıtlama olsun derlerse (ki bu devirdeki şartlara göre pazarlama bunu gerektirir aslında) o zman yıldız nasıl sayılır bi daha öğreniriz yediğimiz yumruktan. Yada başmimarın dediği gibi 2015 den itibaren GPU Compute tabanlı işlemlerin daha da çok yapıldığnı görüp, bu tarz oyunların PC'ye aktırdığı zman yeni kartlar gelmezse veya can sıkıcı perf verirse bi de buyur burdan yak deriz. Yada PC'den konsola aktarılacak yada temel olarak konsol düşünülmeyen oyunlar konsola göre doğru düzgün optimize edilirse ve PC ye göre gayet uygun şartlar verirse konuşalım bi zahmet, yüzeysel baka baka değil. Hocam PC de ve konsolda kabul edilemiyecek fark demişsinde PS4 olsa olsa maksimum 1080p 60 hz PC ise şu an 7680x1440p sunabiliyor. Bu bile başlı başına bir farkdır... WatchDogs un PS4 gameplay videolarına baktık yine anti allisingden eser yok. Grafik güzel gibi duruyor ama uzak detaylara bakınca oynanış videosunda gene tipik konsol limitasyonları var. Bir çok insan PC yi halen daha 1080p 60hz gibi düşünüyor ama PC oyuncuları artık bu çözünürlüğü aştı. Hadi onu bıraktım PS4 veya XboxOne da 1080p 60fps de kesin değil. Her oyun olacak mı öyle? Konsollar kusura bakma grafik olarak asla PCleri geçemez. PS4de buna dahil. (Tabi geçemez derken piyasada yüzlerce grafik kartı var, yeni nesil kartları baz almak lazım) Hadi onu geçtim BF4 PCde 64 oyuncu ama konsollarda yine 24 olacak gibi. Olsa olsa 32 olsun.

Bravo aynı oyunu 1080 de faln karşılaştırmayı geçtik 2k yı da yıkdık multi-setup lara geldik pc vs. konsol olarak. Buna, bana göre bu büyük fark ondan yazdım diyeceksen, aynı oyuna aynı/benzeri şartlardan bahsediyorum başka ne düşebiliriz ki zaten(konsol güçsüz, Pc güçlü, bu yüzden PC deki uygun kart ve 1080 çözünürlükte konsol ile aralarında ne kadar fark olabiliyor, nereye kadar kabul edileblir)? Ama bu fark sonuçta diyeceksen, bende bak tablet işlemcisi ile oynuyo aynı oyun, hadi PC'de bunu oynat, Atom'un rakibi nasılsa E-350'den bi gıdım daha iyi, Pc'de yapalım bunu alakasız şeyler yazayım olur mu? Olmaz. Belli ki yeni konsola karşı çok fazla önyargıya sahipsin, sonrasında da lafı dönüp dolaştırıp konsol kötü pc iyiye getiriyorsun (konsol shibi olman veya alacak olman bakış açını etkilemez). Uygun karşılaştırıalbilir şartlarda oyuna bakarsın ona göre olr olmaz dersin.

O yer yer çok dem vurulan Steam istatistiklerine göre 1080 üstü kullananlar %5 bile değil nasıl yapacaz o zman ? Bu %5'in yarısından çoğu da 1200'de, geri kalanları 1200 üstü %1.5 bile etmiyor, yukarılarda yazılanlar çok fazla elma armut karşılaştırması gibi.

Konsol Pc'yi geçse ne olr geçmese nolr olayın bu kısımlarına sürekli dem vurmak faln niye onu anlamıyorum sıkıntı nerde, diyelim 2 kat iyi olsun nolr neyimiz eksiliyor da bu kadar hararetli PC gibi olmaz da olmaz PC ye yaklaşamaz da yaklaşamaz olayı ne?

Eski konsollar fixed function yapıdaydılar, çok kısıtlı yapıları vardı, programlanabilirlik adına kısıtlıydılar, işlemcileri sayesinde ve suyu çıkarıla çıkarıla dayandı bu zmana kadar. GPU'lar sıkıştı işlemciye iş yaptırdıldı, GPU'lar darboğaza girdi hafifletmek için işlemciler kullanıldı. konsol iş modeli sarpa sardı sonra, devamını getirebilecek de hiçbişeyleri yoktu PC karşısında geride kaldı eridi bitti. Hala ama sahiplerini memnun edebiliyor ama (bişeyleri çalıştırabiliyor diye). Niye kimse bi PS3'de BF3 Crysis3 çalıştırmanın ne demek olduğunu anlamıyor, ben anlamıyorum.

Şimdiki konsollarda, en azından Sony aklı başında ve çok ders almış konumda. Çok daha iyi bi işmodeli var şu an. Kalkıp steam ile bilmemne ile karşılaştırmak hata, kalkıp Pc ile şunu yaparsın bunu yaparsın demek hata. Ben yıllardır cracke korsana hileye karşı değilim mesela, onu da işin içine katman lazım PC açısından bakacaksak. Diğer taraftan geliştricilere karşı da stabil platform sunuması, oyuncuların da bunu bilmesi avantaj. Oturup okursan baya farklı açılardan fikirler verir bu, determinizm anlamında :

http://gafferongames.com/networking-for-game-programmers/floating-point-determinism/

konsol gelsin aynı şartlarda kur tek tek karşılaştır sonra yazarsın AA var yok yapamamışlar becerememişler diye. Bende çıkar derim vaaay adamlar ilk oyunlarında becerememişler, bare bi Post AA atsalardı perf farkı olmadan en azından faln derim. Oturup kimseyi savunacak halim faln yok burda ama Post AA (FXAA gibi) + sharpern gibi şeyleri shader üstünden son sahnede gayet iyi yapabilmeleri lazım hiç perf. faulü yemedn. Oyun öyle olmazsa değilse ne ala.

Karşılaştırılabilir Pc ile karşılaştırılabilir oyun deneyimi vermezse bişey diyeceğimiz yok zaten. Yoksa Durduk yerde alakasız olarak 7790 ile faln karşılaştırmak olacak iş değil ama.