Şimdi Ara

Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
63
Cevap
0
Favori
4.883
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cakaltmfb

    Şu fotolardan hangilerinin hangi yönleriyle(2) neye benzediğini anlatırsan daha açıklayıcı olur.Beğenemediysen(1) sen birşeyler tasarla(3) burda yayınla bakalım ne kadar farklı birşeyler ortaya çıkacak.

    Kusuruma bakma ama ayar oluyorum(4) şu tip konulara...

    Altı çizililere karışık sırada cevap vereyim.

    1- Beğenmediğimi gösteren bir ifade kullanmış mıyım. Hayır. Aksine beğenirim. Aerodinamik için biraz iç mekandan feragat ettikleri gerçeği olsa da. Arkayı uçak kanadının kesidine benzeyen ideal keside yaklaştırırken eski kasalara göre daha basık yapıyorlar.

    2- Arabaları kutu gibi düşünürsen yüksekliği geriye kalan iki yönden boy olanın yani uzun aksın doğrultusunda bıçakla kes ve o keside dik doğrultudan bak. Eski yıllarda farklılığa önem veren firmaların modern tasarımlarında ideale yaklaşırken bu kaygıyı kenara bıraktığını göreceksin. Bu modeller tutulduğuna göre VW'nin elinde fazla seçenek yok. Sonra önünü ve arkasını kendi marka karakterine göre şekillendirecek. Dileğim beni şaşırtırlar. Bu benzerliği görmek için yakın açıdan fotoları bir yere toplamak iyi bir sunum şeklidir. Burada bilimsel iddialarda bulunmuyoruz. Bilim kesin doğruları sürmelidir. Daha çok artistik yaklaşıyoruz o da esnektir ve benim büyük resme baktığımda gördüğüm benzerliği paylaşmak için izlediğim en kısa yol buydu. Bir de din var. Bazı şeyleri doğru olarak kabul eder ona göre geliştirirsin ama bizim burada öyle bir iddiamız yok.

    3- Tasarlamaya gerek var mı. Adamların tasarımlarına birşey söylemiyorum ki aksine ideale hepsinin yaklaştığını bu yüzden eskiye göre benzerliklerinin daha göze batar hale geldiğini söylüyorum. Bu yaklaşımınızı üretmeyi unutan ülkemizde kısır tartışmalarında kullanılan vazgeçilmez araç olarak varsayıyorum. Öte yandan benim üzerinde artistik tasarımlar yaptığım konular sıkıştırılamayan bir malzeme olan suda görülüyor. Maalesef bu otomobilciler sıkıştırılabilen malzeme olan havayla çalışıyorlar. Bir pistonun içine su, diğerine hava koy sonra sıkıştır. Su ile dolu olanı sıkıştırmak neredeyse mümkün değilken hava ile olanı rahatlıkla sıkıştırmak mümkündür. Dolayısıyla bunların modellenmesi de benzer gibi görünse de farklıdır. Beni aşar. Ustam bir konuyu çok iyi bileceksin diğerleri hakkında da fikir sahibi olacaksın der. Beni aşar dediğim konularda fikrim var ama ciğerini bilmediğim için hemen oturup tasarlama yapmam mümkün değil.

    4- Bunu da şimdilik forum ortamına veriyorum. Belki başka konularda dolmuşsun ve belki benzer konularda gereksiz tartışmalara girmişsin. Belki yanlış anladın. Sıcağın etskisiyle belki de olmamasına rağmen VW'yi kötüleyen bir hava koklamış olabilirsin. Aksine belirtirsen ona göre cevap vereyim.

    Oratada kusurluk bir durum yok. Hayatta herkes aynı şeyi sevecek diye bir kural da yok. Yaptığın birşeyi herkese beğendirmek zorunda da değilsin. Hayatta herkesi memnun etmek de mümkün değildir.

    Burada benim gördüğüm sorun ülke genelinde eleştirmeyi bilmediğimiz gibi eleştiri alabilmeyi de bilmiyoruz. Şöyle buz gibi Anglosaksonların yarısı olsak yetecek. O zaman kimseyi gazetelerde televizyonlarda idam etmeyeceğiz. Farklılıklarımızın bu kadar toplum hayatına damga vurmasına izin vermeyeceğiz. Siyaset, futbol derken neredeyse her konuda birbirimizi boğazlayacak bir hale gelmeyeceğiz.

    Neyse umarım kendimi ifade edebildim. Yine bir başka ustadan duyduğum bir cümleyle bitireyim. Göz renklerimiz farklı olabilir ama göz yaşlarımız aynıdır. Öyle olunca normal bir vatandaşın rengi olmadan çektiği çile aynı. Geriye 2 tip insan gurubu kalıyor; çile çektirenler ve ülkemin Kurtlar Vadisindekilerin fotokopisi gibi yolda sokakta gezen sert erkekleri.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi
    Kıran kırana türk amerikan savaşı da ney ya ne kadar paranoyak oldunuz böyle?

    Büyük Şair Mehmet Akif ERSOY'un dediği gibi ''ALLAH BU MİLLETE BİR DAHA İSTİKLAL MARŞI YAZDIRMASIN''
    Bırakın böyle saçmalıkları bir de çıkmış reklamını yapıyorsun bütün bunlar Türk milletinin Savaş direncine zarar veren şeyler...bunları konuşmak ,düşünmek ,böyle paranoyak senaryo uydurmak bile bence saçmalık yani gereksiz birşey...Biz Ordu milletiz gerektiğinde kimsenin gücü bize yetmez ,yetmedi ve yetmeyecek...''Kıran KIrana '' Demek de yanlış...ONlar kim ki bizi kırıyor ?Çanakkalede Amerikalıları kırmadık mı biz ?Onlar kim ki bizimle uğraşacaklar ?Kolay mı Türkiyeye böyle bir şeyler düşünmek...Ufak bir mesele değil ki bu?Varolmak yokolmak mücadelesinde soyunu sopunu sülalesini haritadan sileriz biz onların...

    Konu başka bir yere gitmiş ama yazmadan edemem.

    denizkubi inan olayların senin dediğin gibi olması için canımı verirdim ama ne yazık ki senin biraz (biraz az olur epeyi bir) araştırman ya da neredeysen dünyaya gelmen gerek.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ks16

    quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi

    quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    6 resime gerek yok şunun Hb sini düşün işte.



    İmzan çok saçma kardeş...

    Kıran kırana türk amerikan savaşı da ney ya ne kadar paranoyak oldunuz böyle?

    Büyük Şair Mehmet Akif ERSOY'un dediği gibi ''ALLAH BU MİLLETE BİR DAHA İSTİKLAL MARŞI YAZDIRMASIN''
    Bırakın böyle saçmalıkları bir de çıkmış reklamını yapıyorsun bütün bunlar Türk milletinin Savaş direncine zarar veren şeyler...bunları konuşmak ,düşünmek ,böyle paranoyak senaryo uydurmak bile bence saçmalık yani gereksiz birşey...Biz Ordu milletiz gerektiğinde kimsenin gücü bize yetmez ,yetmedi ve yetmeyecek...''Kıran KIrana '' Demek de yanlış...ONlar kim ki bizi kırıyor ?Çanakkalede Amerikalıları kırmadık mı biz ?Onlar kim ki bizimle uğraşacaklar ?Kolay mı Türkiyeye böyle bir şeyler düşünmek...Ufak bir mesele değil ki bu?Varolmak yokolmak mücadelesinde soyunu sopunu sülalesini haritadan sileriz biz onların...

    Sakin ol abisi.Böyle ciddi meseleler senin boyunu aşar.

    Yazını da sil okuyan insanların zamanını çalıyorsun,demek Çanakkale de Amerikanları kırmışız,hey Allahım ya...

    "kıran kırana demekte yanlış onlar kim bizi kırıyor"

    Alıntıları Göster
    Denizkubinin gerçek kimliğini açıklıyorum arkadaşlar





  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi

    quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    6 resime gerek yok şunun Hb sini düşün işte.

     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil


    İmzan çok saçma kardeş...

    Kıran kırana türk amerikan savaşı da ney ya ne kadar paranoyak oldunuz böyle?

    Büyük Şair Mehmet Akif ERSOY'un dediği gibi ''ALLAH BU MİLLETE BİR DAHA İSTİKLAL MARŞI YAZDIRMASIN''
    Bırakın böyle saçmalıkları bir de çıkmış reklamını yapıyorsun bütün bunlar Türk milletinin Savaş direncine zarar veren şeyler...bunları konuşmak ,düşünmek ,böyle paranoyak senaryo uydurmak bile bence saçmalık yani gereksiz birşey...Biz Ordu milletiz gerektiğinde kimsenin gücü bize yetmez ,yetmedi ve yetmeyecek...''Kıran KIrana '' Demek de yanlış...ONlar kim ki bizi kırıyor ?Çanakkalede Amerikalıları kırmadık mı biz ?Onlar kim ki bizimle uğraşacaklar ?Kolay mı Türkiyeye böyle bir şeyler düşünmek...Ufak bir mesele değil ki bu?Varolmak yokolmak mücadelesinde soyunu sopunu sülalesini haritadan sileriz biz onların...

    Sakin ol abisi.Böyle ciddi meseleler senin boyunu aşar.

    Yazını da sil okuyan insanların zamanını çalıyorsun,demek Çanakkale de Amerikanları kırmışız,hey Allahım ya...

    Kardeşim senin yaşın başın kaç ki?Bu saçmalıkları ne idüğü belirsiz polemikleri ne için açıyorsunuz anlamıyorum paranoyak kardeşim benim...
    Ne kadar ruhsuz ne kadar başıboş bir gençlik bu böyle ?
    Amerika diye bir şey yok...Senin Amerika olarak bildiğin yer aslında İngiltere'nin Uydu devletidir.Amerika keşfedildiğinde dünyanın en büyük sömürge imparatoru olan ingilizler gemilerle oraya gidip yerleşmişler senin daha dünyadan haberin yok gelmişinden geçmişinden tarihten bi haber kardeşim benim...Amerika diye bildiğin yer aslında ,Gelmiş geçmiş en kurnaz ,en sinsi,en tehlikeli güç olan İNGİLTERE'nin ta kendisidir.Japonyayı,Irağı,Afganistanı Amerika vurmuş görünüyor ama onlar aslında İngilizdir.İngilizlerin dünyayı sömürmek için ortaya attıkları sanal bir oluşumdur Amerika dediğin ve temelinde Anglo-Sakson'lar vardır...
    Amerika İngilizlerin arka bahçesidir.Amerika İngilterenin uydu devletidir.

    Yani anlayacağın bi haber kardeşim Çanakkale'yi geçip İstanbulu işgal için gelenlerle senin bugün Amerika diye bildiğin aynı şey...Yani İngiliz...




  • Bu paranoyak tartışmalar çok sinir bozuyor ''Amerika İle Kıran Kırana Türk Savaşı''
    Yahu kim kırılıyor?Neden kırılıyor?Ne zaman kırılacağız?Kim kıracak bizi?

    Kahraman türk halkının bu polemiklerle sinirini bozmak ne haddinize sizin...

    Hepsini geçtim savaş çok kötü bir şeydir..Bir felakettir.Bir kıyımdır...Tarifi olmayan sonsuz acıların ,dramların ,caniliklerin,tecavüzlerin yaşandığı akıl almaz bir vahşettir...Bu senin PC de Half Life oynamaya benzemez...
    Savaşın ne denli büyük bir yıkım olduğunu anlatmaya kelimeler yetmez...
    Savaş ve esaret 2 yaşında bir bebeğin delik deşik edilmesidir.
    13-14 yaşında bir kıza 30 düşmanın tecavüz edip sonra onu kevgire çevirmesidir.
    Gözünün önünde anaların bacıların ,kızkardeşlerin tecavüze uğradıktan sonra bağırsaklarının ,kalbiinin midesinin sokaklara saçılması ortalığın kan ve ölü ceset kokmasıdır...
    Bir babanın kafasının evinin kapısına asılması geri kalan vücudunun fareler ve cardınlar tarafından yenmesidir...
    Canından çok sevdiğin öz kardeşinin ağabeyinin vücudunun parça parça edilmesi en sevdiğin insanı bir daha görememektir...
    Hamile bir annenin doğumuna az kala bebeğiyle birlikte süngüyle delik deşik edilmesidir....
    Savaş hayvanlıktır,yok etmektir,vahşettir...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: denizkubi

    Bu paranoyak tartışmalar çok sinir bozuyor ''Amerika İle Kıran Kırana Türk Savaşı''
    Yahu kim kırılıyor?Neden kırılıyor?Ne zaman kırılacağız?Kim kıracak bizi?

    Kahraman türk halkının bu polemiklerle sinirini bozmak ne haddinize sizin...

    Hepsini geçtim savaş çok kötü bir şeydir..Bir felakettir.Bir kıyımdır...Tarifi olmayan sonsuz acıların ,dramların ,caniliklerin,tecavüzlerin yaşandığı akıl almaz bir vahşettir...Bu senin PC de Half Life oynamaya benzemez...
    Savaşın ne denli büyük bir yıkım olduğunu anlatmaya kelimeler yetmez...
    Savaş ve esaret 2 yaşında bir bebeğin delik deşik edilmesidir.
    13-14 yaşında bir kıza 30 düşmanın tecavüz edip sonra onu kevgire çevirmesidir.
    Gözünün önünde anaların bacıların ,kızkardeşlerin tecavüze uğradıktan sonra bağırsaklarının ,kalbiinin midesinin sokaklara saçılması ortalığın kan ve ölü ceset kokmasıdır...
    Bir babanın kafasının evinin kapısına asılması geri kalan vücudunun fareler ve cardınlar tarafından yenmesidir...
    Canından çok sevdiğin öz kardeşinin ağabeyinin vücudunun parça parça edilmesi en sevdiğin insanı bir daha görememektir...
    Hamile bir annenin doğumuna az kala bebeğiyle birlikte süngüyle delik deşik edilmesidir....
    Savaş hayvanlıktır,yok etmektir,vahşettir...


    ABD-İng ile söylediklerin doğru. Onun dışındakilerin gerçekle uzaktan yakından ilgisi yok. İki şey yazıyorum aşağıya, açıklamaya gerek yok.

    1- Asimetrik savaş.

    2- Telaferde çektiği el bombası pimiyle üstüne çullanan 5 .... ile birlikte hayatını kaybeden genç kız.




  • Her köyün bir delisi var derler.
  • @denizkubi oku biraz sisirme bilgilerle onu keseriz bunu biceriz diye atlama ortaliga sanli bir tarihimiz olabilir ama ondan ders aldigimiz sürece ise yarar zamaninda bu ülkenin gizli servisi CIA nin yerel subesi olarak bile calisti savas tekolojileri cok ileride artik gögüs gögüse savas mi var amerikanin kontol edebildigi f-16 ucaklariyla mi kurutacaksin baskalarin soyunu sopunu..
  • Ziya Gökalp’in bu hususta öğüt veren şu dörtlüğü dikkat çekicidir:

    Kardeş dalgın çıkma yola

    Bir yol tut ki emin ola

    Önde varsa bir İngiliz,

    Gitme sakın, fena bir iz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: bilgealp.ozturk

    quote:

    Orijinalden alıntı: cakaltmfb

    Şu fotolardan hangilerinin hangi yönleriyle(2) neye benzediğini anlatırsan daha açıklayıcı olur.Beğenemediysen(1) sen birşeyler tasarla(3) burda yayınla bakalım ne kadar farklı birşeyler ortaya çıkacak.

    Kusuruma bakma ama ayar oluyorum(4) şu tip konulara...

    Altı çizililere karışık sırada cevap vereyim.

    1- Beğenmediğimi gösteren bir ifade kullanmış mıyım. Hayır. Aksine beğenirim. Aerodinamik için biraz iç mekandan feragat ettikleri gerçeği olsa da. Arkayı uçak kanadının kesidine benzeyen ideal keside yaklaştırırken eski kasalara göre daha basık yapıyorlar.

    2- Arabaları kutu gibi düşünürsen yüksekliği geriye kalan iki yönden boy olanın yani uzun aksın doğrultusunda bıçakla kes ve o keside dik doğrultudan bak. Eski yıllarda farklılığa önem veren firmaların modern tasarımlarında ideale yaklaşırken bu kaygıyı kenara bıraktığını göreceksin. Bu modeller tutulduğuna göre VW'nin elinde fazla seçenek yok. Sonra önünü ve arkasını kendi marka karakterine göre şekillendirecek. Dileğim beni şaşırtırlar. Bu benzerliği görmek için yakın açıdan fotoları bir yere toplamak iyi bir sunum şeklidir. Burada bilimsel iddialarda bulunmuyoruz. Bilim kesin doğruları sürmelidir. Daha çok artistik yaklaşıyoruz o da esnektir ve benim büyük resme baktığımda gördüğüm benzerliği paylaşmak için izlediğim en kısa yol buydu. Bir de din var. Bazı şeyleri doğru olarak kabul eder ona göre geliştirirsin ama bizim burada öyle bir iddiamız yok.

    3- Tasarlamaya gerek var mı. Adamların tasarımlarına birşey söylemiyorum ki aksine ideale hepsinin yaklaştığını bu yüzden eskiye göre benzerliklerinin daha göze batar hale geldiğini söylüyorum. Bu yaklaşımınızı üretmeyi unutan ülkemizde kısır tartışmalarında kullanılan vazgeçilmez araç olarak varsayıyorum. Öte yandan benim üzerinde artistik tasarımlar yaptığım konular sıkıştırılamayan bir malzeme olan suda görülüyor. Maalesef bu otomobilciler sıkıştırılabilen malzeme olan havayla çalışıyorlar. Bir pistonun içine su, diğerine hava koy sonra sıkıştır. Su ile dolu olanı sıkıştırmak neredeyse mümkün değilken hava ile olanı rahatlıkla sıkıştırmak mümkündür. Dolayısıyla bunların modellenmesi de benzer gibi görünse de farklıdır. Beni aşar. Ustam bir konuyu çok iyi bileceksin diğerleri hakkında da fikir sahibi olacaksın der. Beni aşar dediğim konularda fikrim var ama ciğerini bilmediğim için hemen oturup tasarlama yapmam mümkün değil.

    4- Bunu da şimdilik forum ortamına veriyorum. Belki başka konularda dolmuşsun ve belki benzer konularda gereksiz tartışmalara girmişsin. Belki yanlış anladın. Sıcağın etskisiyle belki de olmamasına rağmen VW'yi kötüleyen bir hava koklamış olabilirsin. Aksine belirtirsen ona göre cevap vereyim.

    Oratada kusurluk bir durum yok. Hayatta herkes aynı şeyi sevecek diye bir kural da yok. Yaptığın birşeyi herkese beğendirmek zorunda da değilsin. Hayatta herkesi memnun etmek de mümkün değildir.

    Burada benim gördüğüm sorun ülke genelinde eleştirmeyi bilmediğimiz gibi eleştiri alabilmeyi de bilmiyoruz. Şöyle buz gibi Anglosaksonların yarısı olsak yetecek. O zaman kimseyi gazetelerde televizyonlarda idam etmeyeceğiz. Farklılıklarımızın bu kadar toplum hayatına damga vurmasına izin vermeyeceğiz. Siyaset, futbol derken neredeyse her konuda birbirimizi boğazlayacak bir hale gelmeyeceğiz.

    Neyse umarım kendimi ifade edebildim. Yine bir başka ustadan duyduğum bir cümleyle bitireyim. Göz renklerimiz farklı olabilir ama göz yaşlarımız aynıdır. Öyle olunca normal bir vatandaşın rengi olmadan çektiği çile aynı. Geriye 2 tip insan gurubu kalıyor; çile çektirenler ve ülkemin Kurtlar Vadisindekilerin fotokopisi gibi yolda sokakta gezen sert erkekleri.

    O kadar çok gereksiz şey yazmışsın ki neyse gene de yazmak için emek vermişsin saygıyla okudum doğrusu.Fanatiklikle ve dolmuşlukla felan alakası yok yazdıklarımın ,umarım seni de kırmamışımdır.Biraz daha düzgün okusaydın gerek yoktu bu kadar cevaba yani...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi NDT Man -- 24 Mart 2012; 20:14:19 >




  • Şu bölgedeki simetrinin değişmeyeceği gerçek

     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil
  • quote:

    Orijinalden alıntı: memocan2468

    Şu bölgedeki simetrinin değişmeyeceği gerçek

     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil


    Aynen bence de.Golfü golf yapan bence o kısım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: memocan2468

    Şu bölgedeki simetrinin değişmeyeceği gerçek

     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil


    +1, ayrıca jantlar enfes görünüyor bu araçtaki....
  • quote:

    Orijinalden alıntı: WiZeNTe

    mümkün değil spy fotoğraflarına bakın

    http://en.modifiyem.com/foto-galeri-2013-volkswagen-golf-vii-spy-photo-sb-medien-629-n1.htm

    Bu golf 6 degil mi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 26_____


    quote:

    Orijinalden alıntı: WiZeNTe

    mümkün değil spy fotoğraflarına bakın

    http://en.modifiyem.com/foto-galeri-2013-volkswagen-golf-vii-spy-photo-sb-medien-629-n1.htm

    Bu golf 6 degil mi

    yok 7
  • quote:

    Orijinalden alıntı: WiZeNTe

    quote:

    Orijinalden alıntı: 26_____


    quote:

    Orijinalden alıntı: WiZeNTe

    mümkün değil spy fotoğraflarına bakın

    http://en.modifiyem.com/foto-galeri-2013-volkswagen-golf-vii-spy-photo-sb-medien-629-n1.htm

    Bu golf 6 degil mi

    yok 7

    Ayni 6 gibi makyajlamislar sanki




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cakaltmfb
    O kadar çok gereksiz şey yazmışsın ki neyse gene de yazmak için emek vermişsin saygıyla okudum doğrusu.Fanatiklikle ve dolmuşlukla felan alakası yok yazdıklarımın ,umarım seni de kırmamışımdır.Biraz daha düzgün okusaydın gerek yoktu bu kadar cevaba yani...

    Teşekkür ederim ilgine. Kısa yazdığın için yanlış anlamamak adına birkaç defa okudum. Hatta bu cevapla ilk mesajdaki ifadeler farklı iki kimsenin ağzından çıkmış gibi. Resimler 1000 söze bedel olsa da insan bazen açıklama yapmak zorunda kalabiliyor.
  • Focus, Astra vs. deki gibi arka camlari ufaltmasinlar da, gerisi cok da onemli degil. Golf'u Golf yapan her zaman icin ergonomisi, uzami ekonomik kullanmasidir. Yani distan kucuk, pratik, icten kullanisli, ferah. Tasarim sacmaliklari adina bu temel ilkeden odun vermeleri iyi olmaz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    6 resime gerek yok şunun Hb sini düşün işte.

     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil


     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil
     Yeni Golf'ün genel hatlarını tahmin etmek zor değil



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Intimate -- 25 Mart 2012; 2:36:23 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

    Denizkubinin gerçek kimliğini açıklıyorum arkadaşlar







  • 
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.