-== TEK NOKTADAN ENJEKSİYONLU ARAÇLARDA LPG PORTALI ==- (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

quote: Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V quote: Orjinalden alıntı: Gakgunlu 1999 Siena 16 16V merhaba, mesajlarından okuduğum kadarı ile tek nokta çok nokta enjeksiyonlu araçlarda hem motor hemde motor elektriği husunda oldukça bilgilisin. Ayrıca günümüzün vazgeçilmezi olan lpg li kullanımda hem aracının özellikleri hemde lpg nin motor üzerindeki montajı - sorunları- ve uygulamaları hakkındada oldukça bilgilisin, e anladığım kadarı ile sende benim gibi ekonomik kullanım üzerine oldukça yoğun mesai harcıyorsun, o halde senin lpg de cutoff işine oldukça katkın olabilir diye düşünüyorum bildiğim kadarı ile senin aracında da cutoff olmalı . Bu konuda bildiklerini ve yapabileceklerini bizimle paylaşırsan sevinirim. Büyük bir gurur ve mutluluk ile size katılırım. Benzinli ve dizel araçlarda CUTTOFF ; Bildiklerimi yazıyım, ECU Cuttoff un devretye girmesi ve yakıt püskürtmeyi kesmesi için şu şartlara bakar ve herhangi birisi oluşmazssa yakıt püskürtmeye devam eder 1- Motor sıcaklığı 65 derecenin üzerinde olmalı 2- Motor devri 1500 ün üzerinde olmalı 3- gaz pedalı konum sensöründen gaza hiç basılmıyor bilgisi gelmeli 4- emme manifoldu vakum değeri belli bir vakum değerinin üzerinde olmalı marka ve modele göre değişiyor. Yani ECU motorun frenleme pozisyonunda olduğuna emin olmalı Bunlar sağlandığında ECU benzin yada mazot püskürtmeyi kesiyor. Lpg de bunu sağlamak CUTTOFF yapmak için Aynı kuralların uygulanması gerektiğine inanıyorum. Niye derseniz. Güvenlik için tabii. en ufak bi gaz kesmede cuttoff olursa kaza riski doğar. Bu bilgiler için kendi arabamda gerekli sensörleri okuyabilen bi devre yapabilirim meslek lisesinde elektronik okudum ünv de de motor okudum ama çok fazla tasarruf sağlayacağına kanaatim yok. çünkü benim kullanım şartlarımda kayda değer rampa yok... Şehir içinde ve düz yolda da cuttof devreye girmez hatta girmemeli işte benim düşüncelerim böle ama fikir alışverişi yapmak istediğiniz özel bi nokta var ise yazınız araştırıp düşünüp deneyip size bişy yazabilirim..

Gakgünlü arkadaşımızla birlikte bu konu üzerinde ben de R21 aracımda lpg için cut-off sistemi ile ilgili bazı çalışmalar yapmıştım ve diğer forumda elektronikten anlayan birkaç arkadaşın da yardımını alarak elbette. Bizim araçlarda cut-off 1700 rpm üzerinde, kelebek pozisyon sensörü kapalı bilgisi verdiğinde devreye giriyor. Motor sıcaklığı bilgisini kullanmıyor diye biliyorum, çünkü soğuk motorda da cut-off'a giriyor. Şimdi dediğim gibi forumdaki bir arkadaşın da yardımı ile kelebek pozisyon switchinden ve rpm'den gelen sinyalleri okuyan bir PIC devresi kurmuştuk, ancak bir noktayı atlayıp PIC rpm girişindeki frekansı hesaba katmadığımızdan devre çalışmadı, sonra LM2907 frekans-voltaj dönüştürücü devre yaptık, devreyi hem devir saatine giden rpm kablosundan aldım ancak sanırım dalga şekli sinüzoidal olduğundan düzgün okumadı, sonra krank hız okuyucusundan (hall effect) aldım, bu sefer frekansı voltaja dönüştürdü ancak belli bir rpm'den sonra gerilim aşağı doğru düştü. Sanırım, ya çok fazla parazit oluştu, ya da krank mili üzerindeki bileceğiniz üzere çentiklerin sıklıkları farklı olduğundan, anladığım kadarıyla buradaki dalgaların kare dalgaya dönüştürülmesi gerekiyor, ya da rpm voltajının gerilime dönüştürülmesi için bir yol bulmam gerekiyor. Bu konuda siz ne düşünüyorsunuz, ne tavsiye edersiniz ve nasıl yardımcı olursunuz?

Bu aralar bahsi geçen sensörler yerine sadece kelebek pozisyon sensörü ve and kapısı kullanarak enjektörlerin akımının kesilmesini cut-off verisi olarak kullanmak konusunda ne düşünürsünüz?

Bir de acaba cut-off verisi direkt ECU'dan alınabilir mi?

Şimdiden yardımlarınız için teşekkürler


Not. frekans dönüştürücü devrenin fotosu aşağıda (r a p i d s h a r e)

http://rapidshare.com/files/44948791/lm_2907-F_to_V__devresi-3.JPG

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

Bir de birbaşka konuda fikrinizi almak istiyorum. Sizin LPG için avans ayarına ilişkin bu başlığınızı ben baya bir takip etmiştim, yani sensörlerle oynanıp ateşleme avansını değiştirme konusunda hatta uyguladım bile ama benim araçta nedense tepki vermedi, özellikle emilen havanın sıcaklığını ve motor sıcaklığını ölçen sensör hiç tepki vermedi, hatta arıza lambası dahi yanmadı, artık benim ECU'nun defect modda yani sensörler arızalı iken ECU'nun hafızasında tutulan değerleri esas alarak çalıştığını düşünmeye başladım. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Not: sensörleri söksem de kısa devre veya toprak yapsam da arıza lambası yanmıyor. Enjektör besleme kablolarını söksem de yine arıza lambası yanmıyor. Aıza lambasının ECU üzerindeki sokete kadar takibini yaptım ve sağlam lambası da sağlam.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sulphur

Bu konuda Siena ustamız çok uğraşmıştı. Aratırsan bulabilirsin. O sana yardımcı olacaktır.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Sulphur

Bu konuda Siena ustamız çok uğraşmıştı. Aratırsan bulabilirsin. O sana yardımcı olacaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: Sulphur

Bu konuda Siena ustamız çok uğraşmıştı. Aratırsan bulabilirsin. O sana yardımcı olacaktır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Sulphur abicim o sizin teveccühünüz. Usta olsam keşke.


Gergy hocam benim yaklaşımım benzin enjektöründen bilgi almak olurdu. Çünkü var olan sensörlerden bilgi almak sensörün ECU ya gidecek voltajın değişmesine yol açar ve motorun tüm çalışma stratejisi değişir.

Tahminimce sizin ECU arızalı olabilir. Sensörleri çıkarıp takmak arıza lambasını yakmasa bile motorun çalışmasını değiştirir kesinlikle. Eğer bişy farketmiyosa sizin araca ECU çok sınırlı şeylere müdahele etmek için konmuş olabilir. Benim araçta motor suyu sıcaklık sensörünü devreden çıkarsam motor 1500 deviri geçmiyor. Emilen hava sıcaklık sensörünü çıkarsam motorun çekişi tat vermiyor. Tamir kataloğundan okuduğum kadarı ile emilen hava sıcaklığı bilgisi hatalı olunca ECU önceden varsayılmış değerlere göre hesap yapıyor. Ecu arıza lambasını tutarsızlık olsa bile yakıyor. mesela havayı 40 derece gösterince motor suyu 10 derece ise arıza lambası gene yanıyor. çünkü karşılaştırmalı prg işletiyor. mesela havanın 40 derece olduğu ortamda motor 10 dereceye kadar soğumaz diyor ve tutarsız bilgi var dye arıza durumuna geçiyor aracı servise gidecek kadar kullanmak için motor sınırlı çalışıyor.

Cutoff bilgisini enjektörlere gelen +5V luk tetikleme gerilimden sinyal alan bir devre ile yapabilirsiniz. Mesela benzin enjektörüne +5V gelmediğinde

yada ( bazı araçlarda + besleme sabit şase ile enjektörler tetikleniyor. 1 adet +5V var bütün enjektörlere paralel dağıtılmış. ve her enjektörün şasesi ECU ya gidiyor ECU sırasıyla gerektiği süre şaseleme yapıyor)

Yapılacak olan devre şase almadığında röleyi açacak şekilde

Gazı kesecek devre ile kumanda edilen röle tarafından gaz enjektörlerinin elektriği kesilebilir. Dedantöre gelen elektrik kesilmemeli çünkü tekrar devreye girmede gaz gecikmesine ve motorda yığılmaya sebeb olur. Gaz enjektörlerinin elektriği ile beraber emme manifolduna bağlı olan vakum bilgisini dedantöre ileten hotuma da bir elektro valf konulmalı ki aşırı vakum oluşacağından dedantör gaz salımını arttırmasın. Aslında kit üreticileri bunu kolayca kite bir ilave ile yapabilirler. Zannedersem güvenlik amaçlı yapmadılar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Denem maksatlı basit bi sistem önermek istiyorum. Benzin enjektörlerinin çoğunluğu şase tetiklemeli hatta + tetiklemeliyi sadece kitaplarda gördüm.

Bir rölenin şase ucunu enjektörün şasesine bağlayıp + ucuna aküden elektrik vermeli. Sonra bu röle üzerinden devresini tamamlayan bir led yapıp içeri göstergelerin oraya biyere bantlamalı. motor devrine bağlı olarak led yanıp sönecektir. araç cutoff a girdiğinde led yanmayacaktır. Röle olabildiğince küçük olmalı ki üzerinden gaçan akım ECU nun içindeki devreye zarar vevrmesin . Hatta led e bir kondansatörü paralel bağlayarak yanıp sönmeleri sadece yanma olarak görebiliriz.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Denem maksatlı basit bi sistem önermek istiyorum. Benzin enjektörlerinin çoğunluğu şase tetiklemeli hatta + tetiklemeliyi sadece kitaplarda gördüm.

Bir rölenin şase ucunu enjektörün şasesine bağlayıp + ucuna aküden elektrik vermeli. Sonra bu röle üzerinden devresini tamamlayan bir led yapıp içeri göstergelerin oraya biyere bantlamalı. motor devrine bağlı olarak led yanıp sönecektir. araç cutoff a girdiğinde led yanmayacaktır. Röle olabildiğince küçük olmalı ki üzerinden gaçan akım ECU nun içindeki devreye zarar vevrmesin . Hatta led e bir kondansatörü paralel bağlayarak yanıp sönmeleri sadece yanma olarak görebiliriz.

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

quote: Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V Denem maksatlı basit bi sistem önermek istiyorum. Benzin enjektörlerinin çoğunluğu şase tetiklemeli hatta + tetiklemeliyi sadece kitaplarda gördüm. Bir rölenin şase ucunu enjektörün şasesine bağlayıp + ucuna aküden elektrik vermeli. Sonra bu röle üzerinden devresini tamamlayan bir led yapıp içeri göstergelerin oraya biyere bantlamalı. motor devrine bağlı olarak led yanıp sönecektir. araç cutoff a girdiğinde led yanmayacaktır. Röle olabildiğince küçük olmalı ki üzerinden gaçan akım ECU nun içindeki devreye zarar vevrmesin . Hatta led e bir kondansatörü paralel bağlayarak yanıp sönmeleri sadece yanma olarak görebiliriz.

Cevaplarınız için teşekkürler, benim aracım R21 Concorde, 8 valf, Renix/Bendix ECU ve full grup yakıt sisrtemine sahip. Bahsettiğiniz gibi bazı sensörleri mesela motor sıcaklığını ölçen sensör çıkarılınca motorun çalışmasında bir fark olmuyor, ancak gösterge panelinde motor sıcaklığı haliyle sıfıra düşüyor. Emilen havanın sıcaklığını ölçen sensörü çıkarınca da motorun çalışmasında bir fark olmuyor, tabi bunları yolda denemedim, sadece araç dururken rölantide ve arasıra gaz vererek denedim. Termistörleri (sıcaklık sensörlerini) multimetre ile ohmaj kontrolü yaparak ve ısıtarak denedim, hepsi sağlam görünüyor. Arıza lambasını gerçek anlamda pratik olarak yakmak için ne yapmam yeterlidir? Mesela enjektör besleme fişini çeksem vb. ? (ki ben bunları yapmama rağmen arıza lambası yanmadı )

Bir de aracım LPG'li olduğu için yaşadığım yerdeki Renault yetkili servisine sokmuyorlar, dolayısı ile ECU'ya bağlanan test cihazı XR25 ile aracın ECU'sunu test ettiremiyorum. ECU'nun tam olarak arızalı olduğunu sanmıyorum, sizin de ve benim de daha önce bahsettiğimiz gibi defect modda yani daha önce EPROM'a yazılmış tablo değerlerine göre çalıştığını düşünüyorum. Bunu netleştirmenin sizce başka yolu var mıdır? ECU Renix/Bendix tipi olduğu için buna uygun bağlantı kabloları ve PC programı pek kolay bulunmuyor. Bu arada ECU'dan çıkan diagnostic ucunu biliyorum (pin 18) ancak bunda hiçbir gerilim değeri göremiyorum. Yardımcı olmak için manualini isterseniz dilediğiniz konuya ilişkin olanları gönderebilirim.

Enjektörlere 5 V demişsiniz ancak workshop manualinde de belirtildiği şekilde +12 V beslemeli diye biliyordum yine de araştıracağım, ayrıca R21'lerde kullanılan enjektörlerin direnci 2.5-3 ohm değerinde yani mevcut diğer araçların 15-16 ohm direnç değerlerine oranla düşük. Manualde enjektörler için BOSCH 280 150 .... kullanılmasını önermiş. Bu arada enjektörlerdeki gerilimi DC olarak da ölçmüştüm önceden. Emülatör olmadan ECU'dan direk gelen gerilim voltmetrede 100 mV civarında gösterirken emülatör çıkışları 400 mV civarında gösteriyor. Bunların da enjektörlerin açılıp kapanma sürelerinin ms civarlarında olmasından dolayı voltmetrede böyle çıktığını biliyorum, osilatörüm olsa aslında tam olarak teşhis edebileceğim Bu arada enjektörlerden alınan akım doğru değil de alternatif olacağı ve gerilim çok düşük olacağı için röle bağlamak çözüm gibi gözükmedi bana, frekansı gerilime çevirip gerilim belli bir seviyenin üzerinde iken LPG akışta veya kesimde beli bir seviyeye düştüğünde ise LPG'nin kesimde veya akışta olması sağlanıp yapılabilir diye düşünmüştüm. Bir de bizim araçlarda injector lock relay var bu röle cut-off esnasında acaba nasıl davranıyordur? Bu röle cut-off verisi amaçlı kullanılabilir mi? (bu röleye ilişkin ölçüm yapmadım, ama hemfikirseniz söküp ölçüm yapabilirim) Bunun dışında başka nasıl olabilir pek aklıma fikir gelmedi. İlk fırsatta yolda iken cut-off esnasında enjektörlerin hem ECU'dan hem de emülatörden olan çıkış gerilimlerini ölçmeyi düşünüyorum.

Bu arada benim aracımda sıralı sistem yok klasik mikserli sistem var dolayısı ile cut-off verisi elde edildiğinde yapabileceğim sadece regülatöre gelen LPG'yi kesmek olabilir ya da miksere girmeden önce bir selenoid valf koyarak manifold girişinde lpg'yi kesmek olabilir. Sizce de öyle değil mi?

Yardımlarınız için teşekkürler

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Tek noktaysa mikserden önce ve miksere en yakın yere elektrovalf koymak lazım.. Yazınız çok teknik dolu. Her cümleyi okuyup anlayıp düşünüp imkanım olursa araştırıp öle tek tek bildiklerimi zaman içinde yazacağım. tüm yazdıklarınızı bir word belgesine aldım yarın veli toplantım var bu akşam bazı hazırlıklar yapacağım size pm atarım .

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Tek noktaysa mikserden önce ve miksere en yakın yere elektrovalf koymak lazım.. Yazınız çok teknik dolu. Her cümleyi okuyup anlayıp düşünüp imkanım olursa araştırıp öle tek tek bildiklerimi zaman içinde yazacağım. tüm yazdıklarınızı bir word belgesine aldım yarın veli toplantım var bu akşam bazı hazırlıklar yapacağım size pm atarım .

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

quote: Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V Tek noktaysa mikserden önce ve miksere en yakın yere elektrovalf koymak lazım.. Yazınız çok teknik dolu. Her cümleyi okuyup anlayıp düşünüp imkanım olursa araştırıp öle tek tek bildiklerimi zaman içinde yazacağım. tüm yazdıklarınızı bir word belgesine aldım yarın veli toplantım var bu akşam bazı hazırlıklar yapacağım size pm atarım .

Ok, ilginiz için çok teşekkür ederim. İşlerinizden fırsat bulunca sizden cevap bekliyor olacağım. Bu arada ben de bahsettiğim enjektörlere ilişkin ölçümleri yapmaya çalışacağım.

Not: Ölçümleri yaptım, kontak açıkken enjektörlere +12 V besleme geliyor, DC ölçümde 90 mV ile 250 mV arası gerilim görülürken AC ölçümde 0.5 V ile 1.8 V arası gerilim ölçümleri yaptım.

Bugün (31.10.2007): cut-off sinyalleri ile ilgili ölçüm yaptım ve çok ilginç bir durumla karşılaştım. Araç benzinde iken cut-off durumuna düştüğünde enjektör beslemesi 0 V'a düşüyor, ancak LPG'ye geçtiğinde enjektörlere giden besleme tamamen kesiliyor ve 0 V gösteriyor, yalnız 3 ya da 5 saniyede bir enjektörlere anlık besleme gidiyor, enjektörlerin beslemesi sürekli 0 V olduğundan cut-off durumunun anlaşılması mümkün olmuyor. Ama kafama LPG'de iken belli aralıklarla enjektörlerin anlık açılıyor olması LPG ile birlikte az miktarda benzinin de belli aralıklarla silindirlere gönderildiği şüphesini uyandırdı. Bir garip nokta da LPG'de iken hareket halinde enjektör beslemesi kesildiği halde rölantide enjektör beslemesi geri geliyor. Emülatör üniversal olduğu için durum hakkında tam emin olamıyorum. Renix'te durum nasıldır açıkçası merak ediyorum. Her ne kadar enjektör LPG'de iken arasıra açılsa da daha önceki ölçümlerimde benzin pompasının LPG'ye geçince akımının kesildiğini ölçüm ile sabitlemiştim. Bu konu hakkında bir yorumunuz olabilir mi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

Hocam, bu arada J7R (R21 concorde motoru) ile ve Renix yakıt sistemi, bağlantı şeması ve sensörlerin pozisyonunu gösteren manualden alınma resimleri de koyuyorum buraya, biraz başlığınızı kirletmiş olacağım eğer mahsuru yoksa. Uygun görmezseniz silebilirim. En alttaki bağlantı şemasında da görüleceği üzere enjektörlere ECU'dan iki bağlantı var ve röleden de +12 V ortak bağlantı var. Acaba cut-off bilgisi ECU'dan gelen kablolar aracılığı ile mi yoksa bu röle ile mi kesiliyor?

Bu resimlerdeki bilgilere ilişkin açıklamam gereken bir nokta var o da Avrupa manual olduğundan J7R 750 modeline ilişkin bilgiler olmasıdır, Türkiyede üretilenler 790 kodludur, çok ufak farklar bulunabilmektedir) Bu arada size verdiğim enjöktör numarası yanlış olmuş, başka bir kaynakta Bosch 0 280 150 802 (low impedance injector) olarak buldum.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

http://forum.donanimhaber.com/m_18842102/mpage_1/key_//tm.htm#18844694

YAKTI TASARRUFU KONUSUNA GELİNİZ ARKADAŞLAR

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

EEEEEEE Kimsenin tek noktalı LPG sisteminde sorun olmuyo mu ?

Valla ben sırf bunu bildiğim için sıralı taktırmadım. kafam rahat. Sabah ttrrıınnnnnn dye arabamı çalıştryom ya valla çok ii bi iş yapmışım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Ayy varya sıralı sistem kullananların sabah çalışmama ayar tutmama sorunlarını okudum biraz valla arkadaşların yerine kendimi koydum bi an Herhal yarın LPG sistemini söktürmeye giderdim..

Belki de sorun sıralı olması değilde araç marka modelinden kaynaklanıyodur bi ara bakıcam hangi araç marka model sorunsuz sırelıda...Ama millet pek yazmamış marka model....

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

Arkadaşlar bu konuda nihai sonuca ulaştım. Lpg ye göre avans ayarı yapılması gerektiği fikrine lpg nin yanma hızının benzinden yavaş olması nedeniyle kapılmıştım. sonra emilen hava soğuk olursa ECU avansı arttırır ve ateşlemeyi daha erken yapar dye emilen hava sensörüne müdahale ederek emilen havayı soğuk gösterdim ama çekiş düştü. Sonra bir sürü test ve deney yaparaka emilen havayı sıcak gösterdiğimde çekişin daha ii olduğunu farkettim. Belli bir değerde kaldım ve o şekilde kullanıyordum. Sonra bir arkadaşımın sorusu üzerine buji kablolarıma yoğunlaştım ve drençlerinin çok fazşa olduğunu ölçtüm . Bodrumda duran eski orj kablolarımı tamir edip ölçtüm ve diren.leri çok daha düşük ve özelliklerinin üstün olduğunu farkedince orj lleri taktım. çekiş ilk etapda düştü sebebini annamaya çalışırken ders notlarıma ve çeşitli kaynaklara bakarken motora emilen hava soğuk olduğunda avansın ECU tarafından arttırılmayıp azaltıldığını emilen hava sıcak ise avansın arttırılarak ateşlemenin daha erken yapıldığı bilgisini tazeledim ki yannış hatırlıyomuşum. Tabi nolcak motor öğretmeni aşçıların berberlerin dersine girerse meslek te körelir. bu kaçınılmaz sonuç. Neyse orj buji kablolarının direnci düşük olduğu için ateşleme anında daha kaliteli bir buji çakması sonucu alev çekirdeği çok sıcak oluyıor ve yanma hızı arttğından avans fazla geliyor yani ateşleme erken oluyordu ki vuruntu hissettim ve motor soğukken hava da soğukken avansı ECU düşürüyor ama benim taktığım drenç nedeniyle olması gereken yere kadar düşürmeyip vuruntuya sebep oluyordu. Sonra direnç deneylerine tekrar başladım ve ulaştığım sonuç orj hali en iyi sonucu veriyor.

Yani motorda ateşleme kalitesi düşükse avansı arttırıp ateşlemeyi erken başlatmak faydalı ama herşey orj ise buji ve kabloları ve bobin iyi ise Emilen hava sıcaklığını değiştirmek gereksiz. Emilen hava sıcaklık sensörüne paralel bağlayıp kullandığım drenci söktüm ve orj fabrikada takılan buji kabloları ile en üst verimi verdi.. ECU lu araçlarda özellijkle orj buji ve kablo çok önemli demekki

Ayrıca orj dye önceden satın aldığım kabloların yan sanayi olması ve 46 ytl paramın çalınmış olması ve 1 sene bana fazla ayakıt yaktırması sonucu oluşan zararımdan dolayı sorumlulara hakkımı helal etmeyip alacağım var dyorum.. Şimdi de tamir ettiğim kabloların yerine orj fiat lancia nın orj kablosunu arıyorum ama parçacılarda en dandikleri var

Fiatın kullandığı orj buji kablosunun özelliklerini;

En ortada cam elyaf iplik ısı oluşturmaz yanmaz ve dayanıklı manyetik alandan etkilenmez

Üzerine kaplanmış ferromagnetik madde ki 1,5mm çapında dır bunun üzerine rezistans teli sarılır ve sarım işlemi nedeniyle üzerinden geçen gerilime ters indiksiyon akımı oluşmasını engeller. Zaten kablodan akan akım max 50 mA bide ters indiksiyon akımı olursa iice düşüyor. Akım düşük ama gerilim yüksek en az 10 bin volt ki bu da baya bi manyetik alan oluşturup güçlü bir ters indiksiyona sebep oluyor.ferromagnet yerine yan sanayilerde plastik kullanmışlar.

ferromagnetin üzerine reziztans teli sarılı 1 m kabloda 1 K ohm drenç olmalı. Ki drençsiz olursa parazite sabep olup ECU nun sensörlerden aldığı sinyalleri karıştırır. Yan sanayilerde mesela doduco markada 13,8 mi öle bi direnç var

Bunun üzrinde 2 mm kalınlıkda kırmızı silikon kaplı. yüksek gerimi iyi yalıtıp 200 derece ısıya dayanıklı.

En üstte kauçuk kılıf var siyah renkde ve benzine yağa çekme kesme gibi olaylara dayanıklı.

orj dye yan sanayi firması arkadaşıma 4 m kablo yooladı o da yarısını bana yolladı ki kabloyu görünce hakkaten güldüm yanii. tv anten kablosunun siyahı sadece

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mmengi

Çok güzel ve teknik bir yazı olmuş keyifle okudum. 5 yılda 65 bin km. yol yapmış ve bunun karşılığı 19.5 bin ytl yakıt parası ödemiş biri olarak tek nokta yakıt püskürtme sistemine sahip aracıma artık lpg taktırma kararı aldım. Bu bahsi gecen emülatör sistemler hakkında teknik bilgi almak istiyorum. Yani bu tarz sistemlerde lpg enjektörü oluyormu? enjektör çalışmasını benzin enjektörüne göremi ayarlıyor? benzin enjektöründen alınan bilgi başka ara bir modüllemi işlenip lpg enjektörüne veriliyor? Bu tarz öğrenmek istediğim şeyler var. Ben mcu larla elektronik cihaz tasarımı ve imalatı yapıyorum kendi tek nokta enjektörlü lpg kitimi yapmak aklımdan geçiyor. Önce klasik mikserli bir sistem döşetip onun üstünde değişiklikler yapabilirmiyim ne dersiniz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mmengi

Arkadaşlar konuya ilgi yok sanırım ama bir el atıverin şu işe, mikserli tip taktırmak istemiyorum ECU nun nimetlerinden faydalanıp enjektörlü bir yapı oluşturmak istiyorum. Denemeleri mutfak tüpü yada piknik tüpü ile yapacağım havalar sıcak gazı motor suyu ile ısıtmaya gerek kalmaz sanırım. Sormak istediğim şey enjektörlere lpg gazı ne kadarlık bir basınçla geliyor tüpten sonra bir regülatör ihtiyacı hasıl olacak sanırım bununla ilgili bilgiye ihtiyacım var.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: mmengi

Arkadaşlar konuya ilgi yok sanırım ama bir el atıverin şu işe, mikserli tip taktırmak istemiyorum ECU nun nimetlerinden faydalanıp enjektörlü bir yapı oluşturmak istiyorum. Denemeleri mutfak tüpü yada piknik tüpü ile yapacağım havalar sıcak gazı motor suyu ile ısıtmaya gerek kalmaz sanırım. Sormak istediğim şey enjektörlere lpg gazı ne kadarlık bir basınçla geliyor tüpten sonra bir regülatör ihtiyacı hasıl olacak sanırım bununla ilgili bilgiye ihtiyacım var.

quote:

Orijinalden alıntı: faruksevgili

quote: Orjinalden alıntı: mmengi Arkadaşlar konuya ilgi yok sanırım ama bir el atıverin şu işe, mikserli tip taktırmak istemiyorum ECU nun nimetlerinden faydalanıp enjektörlü bir yapı oluşturmak istiyorum. Denemeleri mutfak tüpü yada piknik tüpü ile yapacağım havalar sıcak gazı motor suyu ile ısıtmaya gerek kalmaz sanırım. Sormak istediğim şey enjektörlere lpg gazı ne kadarlık bir basınçla geliyor tüpten sonra bir regülatör ihtiyacı hasıl olacak sanırım bununla ilgili bilgiye ihtiyacım var.

Sizin aracınız tek nokta enjektörlü olması sebebiyle çok karmaşık bir sisteme ihtiyacınız yok dostum.
Motor suyu ısıtmasına gerçekten ihtiyacınız var. Birileri amerikayı keşfetmiş sizin yeniden keşif için bütçe ayırmanıza gerek yok . Sadece bilet alın ve uçağa binin yeter :)

LPG sizin aracınızda çift diyaframlı regülatör kullanıldığı için atmosferik bir basınçla (Yani aracınızın vakumu kadar) geliyor.
Başka sorunuz varsa alabilirim hiç çekinmeyin :')

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mmengi

Motor suyu ısıtması ihtiyacı elbette olacak bunun farkındayım. İlk aşamada basit bir test düzeneği kuracağım. Daha sonrasında sistemi mikserli tip için uygulatıp modifikasyonları sonra yapacağım. Evet uçak ve bilet hazır fakat manifolt vakumu ile yapılacak bir uygulama karbüratörlü araçlar için uygulacak tek çözüm fakat ecu kontrollü tek nokta enjektöre sahip bir araç için ecunun nimetlerinden faydalanmak varken neden mikserli bir sistem taktırıp başımı ağrıtayım. Eğer bu uçak bileti tek nokta enjeksiyonlu sistemlere ecu kontrollü ve 1 tanede olsa enjektörlü bir uçağa binmeyi sağlıyorsa hay hay ama bana sıralı sistem takıp 1 enjektörü kullan üstünede 1000-1600 lira arası para ver derseniz o uçağa siz binin derim elimde imkanım yazılım bilgim elektronik imalat bilgim varken bu işi hobi amaçlı da olsa uğraşmak varken o bileti almam.

Eğer yardımcı olabilecekseniz hay hay buyrun lpg konusundaki her türlü teknik konudaki bilgiye açım, ama destek yerine yerecekseniz kusura bakmayın.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nexsuslord

Mrb açık hava filitresi kullanıyorum geçenlerde havafilitre kutusunu söktüğümde mikserin üzerinde kurumlanma olayı olmuştu (orjinal hava filitresi kullanınca olmuyor) birde gaz kelebeğin rengi değişmiş benzinle kullanırken sarıydı şimdi renk gitmiş lpg den dolayımı acaba yoksa açık hava filitresinden dolayımı. Yolda giderken rolantide araç 1000-1100 devir arası oluyor durunca 900e iniyor hafif tireşimle çalışıyor. Regülatörden kaynaklanan bir durum mu var.

Gaz geçiş düğmesinin arkasındaki ayar kısmı ne işe yarıyor. Gaz geçiş devri falan deniyorda, seviye gösterme ledleri ile alakası yok sanırım.

Yokuş aşağı vites ile inerken lpg'de egzozdan patlama sesi geliyor kontağı kapattığımda ses gidiyor, açınca hafifden gelmeye başlıyor ateşleme sorunumu, egzoz sorunumu.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Gergy

quote: Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V quote: Orjinalden alıntı: Gakgunlu 1999 Siena 16 16V merhaba, mesajlarından okuduğum kadarı ile tek nokta çok nokta enjeksiyonlu araçlarda hem motor hemde motor elektriği husunda oldukça bilgilisin. Ayrıca günümüzün vazgeçilmezi olan lpg li kullanımda hem aracının özellikleri hemde lpg nin motor üzerindeki montajı - sorunları- ve uygulamaları hakkındada oldukça bilgilisin, e anladığım kadarı ile sende benim gibi ekonomik kullanım üzerine oldukça yoğun mesai harcıyorsun, o halde senin lpg de cutoff işine oldukça katkın olabilir diye düşünüyorum bildiğim kadarı ile senin aracında da cutoff olmalı . Bu konuda bildiklerini ve yapabileceklerini bizimle paylaşırsan sevinirim. Büyük bir gurur ve mutluluk ile size katılırım. Benzinli ve dizel araçlarda CUTTOFF ; Bildiklerimi yazıyım, ECU Cuttoff un devretye girmesi ve yakıt püskürtmeyi kesmesi için şu şartlara bakar ve herhangi birisi oluşmazssa yakıt püskürtmeye devam eder 1- Motor sıcaklığı 65 derecenin üzerinde olmalı 2- Motor devri 1500 ün üzerinde olmalı 3- gaz pedalı konum sensöründen gaza hiç basılmıyor bilgisi gelmeli 4- emme manifoldu vakum değeri belli bir vakum değerinin üzerinde olmalı marka ve modele göre değişiyor. Yani ECU motorun frenleme pozisyonunda olduğuna emin olmalı Bunlar sağlandığında ECU benzin yada mazot püskürtmeyi kesiyor. Lpg de bunu sağlamak CUTTOFF yapmak için Aynı kuralların uygulanması gerektiğine inanıyorum. Niye derseniz. Güvenlik için tabii. en ufak bi gaz kesmede cuttoff olursa kaza riski doğar. Bu bilgiler için kendi arabamda gerekli sensörleri okuyabilen bi devre yapabilirim meslek lisesinde elektronik okudum ünv de de motor okudum ama çok fazla tasarruf sağlayacağına kanaatim yok. çünkü benim kullanım şartlarımda kayda değer rampa yok... Şehir içinde ve düz yolda da cuttof devreye girmez hatta girmemeli işte benim düşüncelerim böle ama fikir alışverişi yapmak istediğiniz özel bi nokta var ise yazınız araştırıp düşünüp deneyip size bişy yazabilirim..

Gakgünlü arkadaşımızla birlikte bu konu üzerinde ben de R21 aracımda lpg için cut-off sistemi ile ilgili bazı çalışmalar yapmıştım ve diğer forumda elektronikten anlayan birkaç arkadaşın da yardımını alarak elbette. Bizim araçlarda cut-off 1700 rpm üzerinde, kelebek pozisyon sensörü kapalı bilgisi verdiğinde devreye giriyor. Motor sıcaklığı bilgisini kullanmıyor diye biliyorum, çünkü soğuk motorda da cut-off'a giriyor. Şimdi dediğim gibi forumdaki bir arkadaşın da yardımı ile kelebek pozisyon switchinden ve rpm'den gelen sinyalleri okuyan bir PIC devresi kurmuştuk, ancak bir noktayı atlayıp PIC rpm girişindeki frekansı hesaba katmadığımızdan devre çalışmadı, sonra LM2907 frekans-voltaj dönüştürücü devre yaptık, devreyi hem devir saatine giden rpm kablosundan aldım ancak sanırım dalga şekli sinüzoidal olduğundan düzgün okumadı, sonra krank hız okuyucusundan (hall effect) aldım, bu sefer frekansı voltaja dönüştürdü ancak belli bir rpm'den sonra gerilim aşağı doğru düştü. Sanırım, ya çok fazla parazit oluştu, ya da krank mili üzerindeki bileceğiniz üzere çentiklerin sıklıkları farklı olduğundan, anladığım kadarıyla buradaki dalgaların kare dalgaya dönüştürülmesi gerekiyor, ya da rpm voltajının gerilime dönüştürülmesi için bir yol bulmam gerekiyor. Bu konuda siz ne düşünüyorsunuz, ne tavsiye edersiniz ve nasıl yardımcı olursunuz?

Bu aralar bahsi geçen sensörler yerine sadece kelebek pozisyon sensörü ve and kapısı kullanarak enjektörlerin akımının kesilmesini cut-off verisi olarak kullanmak konusunda ne düşünürsünüz?

Bir de acaba cut-off verisi direkt ECU'dan alınabilir mi?

Şimdiden yardımlarınız için teşekkürler


Not. frekans dönüştürücü devrenin fotosu aşağıda (r a p i d s h a r e)

http://rapidshare.com/files/44948791/lm_2907-F_to_V__devresi-3.JPG

Alıntıları Göster