Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Spor
  • Futbol
  • Beşiktaş
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Sivok-Holosko vs Sidni-Bebe

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
27
Cevap
0
Favori
1.060
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar yangından mal kaçırılır gibi satılmak istenilen Sivok ve Holosko hakkında konuşmak istedim.

    Öncelikle lütfen teknik ve mali açıdan değerlendirelim. Defosun gitsinler, bilmem ne gibi asılsız bilgisiz yorumlardan ziyade artı eksi tartarak yorum yapalım.

    Futbolda ne yazıkki her zaman yetenek belirli olamıyor. 11 kişilik bir takım oyunu ve şans faktörü ile birlikte bir çok dinamik bir futbolcu açısından çok önemli.

    SİVOK: 2008 de yaklaşık 5 milyon bonservis ödenerek alındı. Çek takımının değişmez milli oyuncularından. Yüksek boyu ve fiziği sayeseinde hava topu hakimiyeti var. Şampiyonlukta Ferrari ile beraber önemli rol oynadı. Onların sayesinde Beşiktaş çok az gol yiyerek şampiyon oldu. Bu sezon başında çapraz bağlarından sakatlandı. Çok önemli bir sakatlıktı.
    Herkes devre arasında dönüp Beşiktaşın defans sorununu çözeceğini beklerken ben dünyanın en iyi stoperinin dahi bu takım, bu kadro ve bu oyun sistemiyle madar olacağını söylemiştim.
    Soruna çözüm getiremedim ama Tayfur hocay ile beraber biraz daha ayağını yorganına göre uzatarak oynayan Beşiktaşta son maçlara doğru formu yükseldi. Sakatlığın etkisi de unutulmamalı. Hırslı, duygusal ve efendi bir futbolcu.
    Çok fazla maaş almıyor. Önemli maçlarda kritik golleri var. (İBB maçı ve kupa)
    Dahası hiç bir zaman çok kötü oynadı diyemeyiz.
    Bir stoper için altın çağı olan 27 yaşında. Daha 3 sene garanti oynar. Türkiyeyi ve Beşiktaşı tanıyor biliyor. Alışma süreci vs yok.

    Bu adamı Sidnei gibi ne oynayacağı pek belli olmayan kiralık bir adama ben şahsen asla değişmem. Madem stoperde yabancı tercihin var ya kariyerli ve tecrübeli garanti adam al ya da Sivok dursun.
    Üstelik Sidnei hem altyapıdan Atınç ve Furkan gibi gençlerin önünü kesecek mecbur oynatıcaksın. Başarılı olmazsa bir yılımız ziyan olacak. Başarılı olursa takımından bonservis alma zahmetine gireceğiz. Alamazsak kahrolacağız felan filan.


    Glelim Holoskoya;

    HOLOSKO: Sivok da söylediğim gibi O da sisteme uymayan geniş alan ve kontra oyuncusu. Sene başı sakatlıktan çıkıp ilk maçlarında uzaktan attığı golü hepimiz hatırlarız. 1.85 boyunda 27 yaşında bir adam.2006 dan beri Türkiyede oynuyor. Son derece beyefendi olduğunu herkes biliyor. Aynı zamanda O da bir milli oyuncu!
    Yetenekleri kısıtlı olsa da asla pes etmeyen, hızlı bir oyunucu. Zarif çalımları yok, dar alanda adamın üstüne gidip içinden geçmeye çalışıyor vs ama şutları ve hızı etkileyici. Türkiye ligini de tanıyor.
    Kötü ve moralisiz, istenmeyen adam olduğu zaman bile İBB de 8 maçta 6 gol atması bunun bir delili.
    Yine dikine giden ve habire koşan, gördüğümüz videolarda dağlara taşlara orta yapan BEBE ile kıyasladığımızda bence onun da takımda kalması daha iyi.
    BEBE futbol altyapısından gelemeyen bir futbolcu. Görüldüğü kadarı ile mantalite ve fundamental eksikliği var. Üstelik yine KİRALIK.
    M.United gibi dünyanın en iyi eğitim yerlerinden biri olan bir takım. Sıradan futbolcularla harikalar yaratan antrenörlerin eğitim için bize gönderdiği bir adam. Başarız olursa yine sorun yaşayacağız bir sene kaybedeceğiz. Başarılı olursa diyetini FAZLACA ödeyeceğiz. 10 milyon + 1 milyon kiralama parası + oyuncu maaşı ve menajerlik ücreti 12-13 milyon gibi bir maliyeti olacak. Alamazsak içimiz yanacak yine.
    Holoskodan fazlası olamayan bir futbolcu. Holosko ve BOBO gitsin ama yerine gelecek adam ondan üstün olmalıydı.

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Sonuç olarak yetiştirmek için yabancı futbolcu alınmaz. Bu ülkede kontenjan ve altyapı sıkıntısı var. Üstelik yetiştireceğin adam kiralık olmaz. Sonra Ersan veya Fernandes gibi olur. Yine maddi açıdan sen zarar edersin.

    Yetiştreceğin adam öncelikle kendi alt yapından ve Türk kontejanından olmalı.
    Bonservisi de senin elinde olmalı.

    Alacağın yabancılar ise fark yaratacak, tecrübeli adamlar olmalı.
    Tercihen 23-29 yaş arası (yıldızlar hariç)
    Bu işte piyango oynayacaksan en azından bonservisi elinde olan, 1+ yıllık maç başı felan kontratlı, düşük ücretli adamlar olmalı.

    Diğer aynı mevkiye alacağın alternatif gençler bile altyapının önünü kapamak ve altyapı futbolcularının hevesini kırmak demektir.

    Sonuç olarak benim değerlendirmelerim bu şekilde. Maddi başarıyı sağlayan kulüpler genelde bu başarının ardından sportif istikrarı sağlıyorlar.
    Bir sene UEFA kupası alıp diğer seneler ön elemeyele köy takımlarına yenilen takımlar olmuyorlar.







  • ferrari şampiyon olduktan sonra geldi diye hatırlıyorum.
  • Yabancı sınırsız olursa toplamda, Holosko'nun kalmasından yanayım, ha sınırsız olsa da olmasa da Sivok'un kalmasından yanayım. Bence gayet iyi adam, ama bazılarına yeterli gelmiyor. Hatta Ferrari kalsın Sivok gitsin diyen bile var.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: wildlove

    ferrari şampiyon olduktan sonra geldi diye hatırlıyorum.


    Pardon hocam yanlış yazmışım. Zapo-Sİvok vardı o zaman. Sonraki yıl Ferrari alındı.
    Gerçi pek farketmiyor.
  • @dedeefendi_

    Sonuna kadar katılıyorum sana.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dedeefendi_


    quote:

    Orijinalden alıntı: wildlove

    ferrari şampiyon olduktan sonra geldi diye hatırlıyorum.


    Pardon hocam yanlış yazmışım. Zapo-Sİvok vardı o zaman. Sonraki yıl Ferrari alındı.
    Gerçi pek farketmiyor.


    önemli değil zaten benim de kafam karışıyor ferrari'nin ne zaman geldiği konusunda. şampiyon olduğumuz sene aslında bizim takımdan en fazla soğuduğum sezondu (ertuğrul ile başladığımız sezon) takımı takip etmeyi bırakmıştım son haftalara doğru etmiştim ki o zaman da ferrari yoktu. ayrıca holosko konusunda da haklısın. ne kadar adamın içinden geçmeye çalışsa da pes etmeyen efendi bi çocuktur üstelik quaresma dahil benim beşiktaş'ta gördüğüm en hayvani mükemmellikteki golleri holosko atmıştır. mesela şu golü bence quaresma'nın her golünden iyi (bence)





  • Yazık gerçekten . Sizin gibi adamlara tabatalar , diattalar falan müstehak . Futbolun temel kurallarını bilmiyor adam , daha ötesi var mı ? Halı saha kadroma bile yazmam bu adamı . Ne düzgün top kontrolü var , ne oyun zekası , ne düzgün pası . Sivok ' a gelince onun hakkını yiyemem ancak arda ' ya verdiği gol pasından sonra onu da sildim .
  • quote:

    Orijinalden alıntı: wheaston

    Yazık gerçekten . Sizin gibi adamlara tabatalar , diattalar falan müstehak . Futbolun temel kurallarını bilmiyor adam , daha ötesi var mı ? Halı saha kadroma bile yazmam bu adamı . Ne düzgün top kontrolü var , ne oyun zekası , ne düzgün pası . Sivok ' a gelince onun hakkını yiyemem ancak arda ' ya verdiği gol pasından sonra onu da sildim .


    Sizin gibi adamlara derken ?? Bizi çok iyi tanıdığını mı sanıyorsun. Yoksa bu işlerden bir sen mi anlıyorsun.

    Arkadaşım uslüba biraz dikkat lütfen.
    Sen beğenmiyorsan yazma halı saha kadrona. Bebeleri, Sidneileri yaz. Sezon sonu da iflas bayrağını çekersin.
    Sonra Fener niye bu kadar zengin biz borç batağındayız diye sorarsın Demirörene yeter diye bağırırkene :)

    Biz burada farklı birşey tartışıyoruz.
    Neyi tartıştığımızı anladığını bile zannetmiyorum. Zahmet edip konuyu bir okursan yabancı kontenjanının tartışıldığı günlerde olaya yabancı kalmazsın.
    Daha konunun en başnda yazılmış bir rica var.




  • Sivok kesinlikle takımda kalmalıydı, Sidnei müthiş bir performans gösterse bile transferinin gereksiz olduğunu düşünüyorum. sonuçta bonservisini alamayacağız. opsiyon 14 m € mu ne. Fakat Holosko bambaşka, ofansta hazır çıtayı yükseltmişken Holosko kesinlikle gitmeli. 1.8m € maaşı var. Neredeyse 2 milyon €. yerine Bebe alınmalı mıydı bunu göreceğiz, Ali'yi değerlendirebilirdik en azından en son alternatif olarak.
  • @Águila Negra
    @wildlove

    Sağolun hocam Beşiktaş tarftarı öncden çok bilgili bir taraftardı ama şimdi doğru düzgün konuşulmuyor bile. Seba Başkanın sözleri aklıma geliyor kimi zaman.

    Üşenmeden 1 sayfa görüş yazıyorsun 3 satırda karalayıp atıyorlar anlamadan.

    Anlamayanlar için özetleyeyim.

    Sidnei = 14 m opsiyon, kira ve menajer parası
    BEBE = 10 m opsiyon, kira ve menajer parası

    Hadi toplam yaklaşık 20 m diyelim. Maaşları katmıyorum sonuçta bizdekiler de maaş alıyorlar.

    1)Sivok+Holosko+ZARARına satış = 2)Sidnei+Bebe+20Milyon

    Şimdi 1 eşit midir 2 ye ??? Hatta 2 çok daha iyi olmalı ki 2. şıkkı yapalım.

    1.) Tecrübe,TR ligi bilgisi ve kapasiteleri belli oyuncular. Şanssızlık yaşamışlar ama 2 ye göre kariyerli oyuncular. Bedava satarsak zarar edeceğimiz oyuncular.

    2.) Hiç bir şey belli değil. Alışma süreci ve uyumsuzluk yaşayabileceğimiz oyuncular.

    Ben 1 yerine 2'yi tercih etmezdim diyorum sadece. Sene sonu gerekirse hortlatabilirsiniz.
    Saygılar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dedeefendi_

    @Águila Negra
    @wildlove

    Sağolun hocam Beşiktaş tarftarı öncden çok bilgili bir taraftardı ama şimdi doğru düzgün konuşulmuyor bile. Seba Başkanın sözleri aklıma geliyor kimi zaman.

    Üşenmeden 1 sayfa görüş yazıyorsun 3 satırda karalayıp atıyorlar anlamadan.

    Anlamayanlar için özetleyeyim.

    Sidnei = 14 m opsiyon, kira ve menajer parası
    BEBE = 10 m opsiyon, kira ve menajer parası

    Hadi toplam yaklaşık 20 m diyelim. Maaşları katmıyorum sonuçta bizdekiler de maaş alıyorlar.

    1)Sivok+Holosko+ZARARına satış = 2)Sidnei+Bebe+20Milyon

    Şimdi 1 eşit midir 2 ye ??? Hatta 2 çok daha iyi olmalı ki 2. şıkkı yapalım.

    1.) Tecrübe,TR ligi bilgisi ve kapasiteleri belli oyuncular. Şanssızlık yaşamışlar ama 2 ye göre kariyerli oyuncular. Bedava satarsak zarar edeceğimiz oyuncular.

    2.) Hiç bir şey belli değil. Alışma süreci ve uyumsuzluk yaşayabileceğimiz oyuncular.

    Ben 1 yerine 2'yi tercih etmezdim diyorum sadece. Sene sonu gerekirse hortlatabilirsiniz.
    Saygılar.


    2'ye göre kariyerli oyuncular demişsin gözüme biraz saçma gözüktü. Takıldım kaldım oraya. Yapma etme. 2'deki oyuncular daha gencecikler. 27'lik Holosko'nun en büyük başarısı Beşiktaş'a gelmekken 20'lik Bebe Manchester United oyuncusu.

    Ayrıca, Sivok milli takımında oynayan, ülkesinde takımların isteyeceği bir oyuncu. Satışında zorlanmayacağımızı düşünüyorum, rahatça ülkesinde kendine bir kulüp bulacaktır. Holosko'da zararına satış elbette olur tabii.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Águila Negra

    @dedeefendi_

    Sonuna kadar katılıyorum sana.
  • Sviok konusunda kalıyorum ki Sivok bence kalıcak gibi zaten Serdal Adalı'da "Sivok bu takımdan gidicek en son yabancıdır" demişti, kalsın, ona ihtiyacımız olur. Ama Holosko'nun gitmesini istrim, çünkü ilerideki oyuncular artık çok üst düzey ve Holosko arada sırıtıyordu. Kapalı defansa karşı oynayabilcek bir oyuncu değil ve anadolu takımlarının da bize karşı nasıl kapandığını hepimiz biliyoruz. Hem de artık tamamıyla bir kan değişikliği şarttı. Bebe iyi midir kötü müdür bilemem ama sonuçta Alex Ferguson'ın "mükemmel bir yeteneğe sahip" dediği bir oyuncu. "youtube videolarıyla oyuncu alınmaz" diyen bizler, adam bir maçta kötü oynamış, o maçta isabetsiz ortalar açmış diye geberttik adamı... Sivok konusunda haklısın, fazlasıyla katılıyorum ama Holosko konusunda bende "artık gitmeli" diyorum.
  • @Elasmosaurus hocam;

    Kariyerli derken Bebe sokaklardan gelip 2. lige ve oradan M.United gelen bir oyuncu. Tek kariyeri de M.United etiketi taşıması.
    Holosko ise milli takımında oynuyor olarak söylemiştim. Ama fark etmez.

    Genelde ben burada;
    Sivok-Sidnei
    Holosko-Bebe

    karşılaştırması yapmak istedim. Çünkü ortaya böyle bir tablo çıktı. Bobo gitmese idi Holosko yerine BOBO da konabilirde.


    quote:

    Orijinalden alıntı: Lawagolem

    Sviok konusunda kalıyorum ki Sivok bence kalıcak gibi zaten Serdal Adalı'da "Sivok bu takımdan gidicek en son yabancıdır" demişti, kalsın, ona ihtiyacımız olur. Ama Holosko'nun gitmesini istrim, çünkü ilerideki oyuncular artık çok üst düzey ve Holosko arada sırıtıyordu. Kapalı defansa karşı oynayabilcek bir oyuncu değil ve anadolu takımlarının da bize karşı nasıl kapandığını hepimiz biliyoruz. Hem de artık tamamıyla bir kan değişikliği şarttı. Bebe iyi midir kötü müdür bilemem ama sonuçta Alex Ferguson'ın "mükemmel bir yeteneğe sahip" dediği bir oyuncu. "youtube videolarıyla oyuncu alınmaz" diyen bizler, adam bir maçta kötü oynamış, o maçta isabetsiz ortalar açmış diye geberttik adamı... Sivok konusunda haklısın, fazlasıyla katılıyorum ama Holosko konusunda bende "artık gitmeli" diyorum.


    @Lawagolem hocam haklısın. Ama yukardakilere ek olarak kapalı defans yapan bir takıma 1 gol atıp 1-0 veya daha farklı öne geçtiğimizde Holosko işimize yarayabilir. Veya zorlu Arupa deplasmanlarında açık oynayan takımlara karşı sürprizler yapabilir. Sonuçta eldeki bulgur diye baktım ben adama

    Hani midyata prince giderken eldeki bulgurdan olmak var bir de bu pahalı prinç kurtlu ve çürük çıkarsa diye farklı bir yaklaşım getirdim.
    Gerçekten Holoskonun hiç seveni kalmamış galiba

    Son olarak Alex Ferguson Bebe için "izlemeden aldığım tek futbolcu" cümlesini de kurmuş. Ve M.United'ın son derece sıradan futbolcularla nelere yapabildiğiniz hepimiz biliriz. Oradaki eğitim bir Realden, Barçadan çok daha iyidir.




  • bir de olaya şöyle bakar mısınız?
    holosko, fink ve sivok. bu üç oyuncu bize göre iyi oyuncular, takım oyuncuları ve üçüde kadroda olsa kimse itiraz etmez, bunlar iyi oyuncular diyoruz
    ama satış listesine koyuyoruz avrupadan kimse istemiyor. biz demiyoruz ki barca, real istesin avrupada orta ayar bir sürü takım var
    neden bu adamları fransa,almanya ve italya liglerinin orta ayar takımları bile istemiyor
    mesele panathinaikos, stutgard, sent ettien, paris seint germen, catania, udinese gibi takımlar bile bu adamları istemiyor.
    avrupa da 1. ligde oynayan hiç bir takım neden istemiyor bu adamları.
    holosko milli oyuncu, hızlı ve iyi şutları var mesela neden zaragoza hoffeneim gibi bir takım bu oyuncuyu istemiyor
    bu iyi oyuncu olarak gördüğümüz adamları neden avrupanın kötü takımları bile almak istemiyor
  • @dedeefendi_

    Sivok - Sidnei = Tabii ki Sivok. Sidnei iyi çıksa bile asla bu riske değmez.
    Holosko - Bebe = İkiside değil. Ah Bobo vah Bobo derim. çok arayacağız bence.

    Bunu anlatmak istiyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dedeefendi_


    @Elasmosaurus hocam;

    Kariyerli derken Bebe sokaklardan gelip 2. lige ve oradan M.United gelen bir oyuncu. Tek kariyeri de M.United etiketi taşıması.
    Holosko ise milli takımında oynuyor olarak söylemiştim. Ama fark etmez.

    Genelde ben burada;
    Sivok-Sidnei
    Holosko-Bebe

    karşılaştırması yapmak istedim. Çünkü ortaya böyle bir tablo çıktı. Bobo gitmese idi Holosko yerine BOBO da konabilirde.


    quote:

    Orijinalden alıntı: Lawagolem

    Sviok konusunda kalıyorum ki Sivok bence kalıcak gibi zaten Serdal Adalı'da "Sivok bu takımdan gidicek en son yabancıdır" demişti, kalsın, ona ihtiyacımız olur. Ama Holosko'nun gitmesini istrim, çünkü ilerideki oyuncular artık çok üst düzey ve Holosko arada sırıtıyordu. Kapalı defansa karşı oynayabilcek bir oyuncu değil ve anadolu takımlarının da bize karşı nasıl kapandığını hepimiz biliyoruz. Hem de artık tamamıyla bir kan değişikliği şarttı. Bebe iyi midir kötü müdür bilemem ama sonuçta Alex Ferguson'ın "mükemmel bir yeteneğe sahip" dediği bir oyuncu. "youtube videolarıyla oyuncu alınmaz" diyen bizler, adam bir maçta kötü oynamış, o maçta isabetsiz ortalar açmış diye geberttik adamı... Sivok konusunda haklısın, fazlasıyla katılıyorum ama Holosko konusunda bende "artık gitmeli" diyorum.


    @Lawagolem hocam haklısın. Ama yukardakilere ek olarak kapalı defans yapan bir takıma 1 gol atıp 1-0 veya daha farklı öne geçtiğimizde Holosko işimize yarayabilir. Veya zorlu Arupa deplasmanlarında açık oynayan takımlara karşı sürprizler yapabilir. Sonuçta eldeki bulgur diye baktım ben adama

    Hani midyata prince giderken eldeki bulgurdan olmak var bir de bu pahalı prinç kurtlu ve çürük çıkarsa diye farklı bir yaklaşım getirdim.
    Gerçekten Holoskonun hiç seveni kalmamış galiba

    Son olarak Alex Ferguson Bebe için "izlemeden aldığım tek futbolcu" cümlesini de kurmuş. Ve M.United'ın son derece sıradan futbolcularla nelere yapabildiğiniz hepimiz biliriz. Oradaki eğitim bir Realden, Barçadan çok daha iyidir.

    tamam izlemeden almış ama idmanlarda izlemiştir herhalde holosko'yu sevmediğim falan yok, çok severim, holosko formam bile var amabende artık bi kan değişikliği olsun istiyorum. hani şu son 5-6 sene ki kadrodan türkiye kupaları haricinde harbiden hiçbişey görmedik, artık avrupa başarısı lazım, daha korkulan bir kadro olsun istiyorum. ya zaten bence bu sezonun parlayan yıldızı pektemek olucak, orası ayrı konu Guti-Pektemek ikilisinden çok şey bekliyorum. Neden derseniz, Guti'yi tam anlamıyla tamamlayan tipte bir forvet Pektemek.




  • Kardeş senin savunduğun şeyleri de istediğin şeyleri de biliyorum . Hepimiz klübün iyiliğini istiyoruz zaten . Zamanında diattalar ,nobreler , aureliolar alınırken sesin bu kadar yüksek çıkıyor muydu acaba ? Çok para veriyoruz batıyoruz aman aman diye ? Şimdi yok batıyoruz diye holoskoyu falan göndermiyosun . Bana göre holosko bırak ligde oynamayı bank asya da bile oynamayı haketmiyor . Temel futbol kurallarını bilmeyen oyuncu da beşiktaş ta oynarsa kusura bakma da ben takımımı büyük takım olarak nitelendiremem . Ki bu oyunculardan zamanında bolca vardı . Artık 1 tanesine bile tahammülümüz yok .
  • quote:

    Orijinalden alıntı: wheaston

    Kardeş senin savunduğun şeyleri de istediğin şeyleri de biliyorum . Hepimiz klübün iyiliğini istiyoruz zaten . Zamanında diattalar ,nobreler , aureliolar alınırken sesin bu kadar yüksek çıkıyor muydu acaba ? Çok para veriyoruz batıyoruz aman aman diye ? Şimdi yok batıyoruz diye holoskoyu falan göndermiyosun . Bana göre holosko bırak ligde oynamayı bank asya da bile oynamayı haketmiyor . Temel futbol kurallarını bilmeyen oyuncu da beşiktaş ta oynarsa kusura bakma da ben takımımı büyük takım olarak nitelendiremem . Ki bu oyunculardan zamanında bolca vardı . Artık 1 tanesine bile tahammülümüz yok .


    Bu bébé denen kazmanın holosko'dan, nobre'den artısı nedir ? Açıklayabilir misiniz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: BEETHOVEN


    quote:

    Orijinalden alıntı: wheaston

    Kardeş senin savunduğun şeyleri de istediğin şeyleri de biliyorum . Hepimiz klübün iyiliğini istiyoruz zaten . Zamanında diattalar ,nobreler , aureliolar alınırken sesin bu kadar yüksek çıkıyor muydu acaba ? Çok para veriyoruz batıyoruz aman aman diye ? Şimdi yok batıyoruz diye holoskoyu falan göndermiyosun . Bana göre holosko bırak ligde oynamayı bank asya da bile oynamayı haketmiyor . Temel futbol kurallarını bilmeyen oyuncu da beşiktaş ta oynarsa kusura bakma da ben takımımı büyük takım olarak nitelendiremem . Ki bu oyunculardan zamanında bolca vardı . Artık 1 tanesine bile tahammülümüz yok .


    Bu bébé denen kazmanın holosko'dan, nobre'den artısı nedir ? Açıklayabilir misiniz

    hele bi izleyelim, artısınıda eksisinide o zaman açıklarız.




    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız