Evrim-dariwin,lamarck hakkında soru(Celal şengör içerir :D ) (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Anlamamak için ısrar ediyorsunuz ya da gerçekten bilimden çok uzaksınız.

Evrimin temelleri sağlam merak ettiğiniz buysa boşuna "somut" diye nitelendirdiğiniz birşey aramayın.

Bilimsel bir argüman ortaya konduğu zaman diğer bilim insanları onu çürütmeye çalışır. Çürütebilirse yenisi ile yola devam edilir.

Bilimin ilerleyişi şekli yanlışlama ile olur.

Evrim teorisi dediğimiz şey evrim kuramını açıklamada kullandığımız yollardır.

Aynı yer çekimi teorisi gibi.

Zaten hali hazırda evrim mekanizmaları çok sağlam gerçekliklerle desteklenmektedir.

Evrimin kanıtlanmaya ihtiyacı yoktur.

Evrim bir hipotez değildir.

Şuana kadar bilinen şeyler gerçektir.

En fazla şöyle senaryolar olur.

Yeni fosil bulunur ya da yeni birşey keşfedilir, eskiden onun yerine kullanılan şey, evet bu burada hatalı olmuş değiştirelim ya da evet bak bu bulduğumuz şunu destekliyor şeklinde olur.

Bilim budur.

Okursanız belki birgün anlarsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım. etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak. Sizin görmüyor olmanız bir şey ifade etmiyor Torlak Kemal'in de belirttiği üzere. Bu ancak sizin bilgisizliğinizin kanıtı olabilir. Bugün en basit tek hücrelilerden insana varıncaya dek tüm canlıların evrimsel bir süreç içerisinde bugüne geldikleri pek çok bilim alanı aracılığıyla kanıtlanmış bulunmaktadır. Bunun kimyasal, biyolojik, jeolojik vs. kanıtlarının tamamını buraya taşımak bizim görevimiz değildir. Hele ki ortaya hiçbir şey koyamayan sizin gibi kimseler için. En basitinden bir örnek vermek gerekirse; sofranızda yer bulan marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin nasıl var olabildikleri evrimsel sürece gayet iyi birer örnektir. pek cok bilim araciligiyla kanitlanmissa tek bir somut ornek gosterebilmeniz gerekiyor fakat hala gosteremiyorsunuz. benim gormuyor olmam sizin gosteremediginiz anlamina geliyor, hicbir ornek vermezseniz gokten zembille mi gelecek onume o her yerde var dediginiz ispat? bunu buraya tasimak bizim gorevimiz degil dediniz, peki teorinizin dogruluguna inanip bunun uzerine konular acip tartisma yapiyorsaniz kimin gorevi o vakit bunu kanitlamak? yaptiginiz sey belli ki bilmediginiz ve size dayatilan birsey ustunden haybeye konusmak. marul lahana ve brokoli hala hicbirsey ifade etmiyor, havada ifadeler. Size kanıt mı beğendireceğiz bir de? Temel bir örnek verdim, onu bile anlamıyorsunuz. "Havada kalıyor, hiçbir şey ifade etmiyor" gibi sudan gerekçelerle geçiştirmeye çalışıyorsunuz. N'apayım, yanı başınızda yeni bir canlı mı evrilteyim? Ayrıca başlarda basit bir soru sordum: "Sizin evrim konusundaki bilginiz, deneyiminiz nedir?". Önce bunu yanıtlayın, sonra benim konu hakkındaki bilgi seviyemi sorgularsınız.

tahsilim biyoloji degil. sizin evrim teorisi bilginiz, tahsiliniz var midir? ornek dediginiz seyler havada ifadelerdi de o yuzden ortada anlasilacak birsey yoktu. gercekten bilip bilmediginizi hala bilmiyorum fakat bilseydiniz veya amaciniz bilgi vermek olsaydi ustte verilen erv gibi bir ornek verirdiniz ve ikna olurdum. iki cumle alintilamak hic zor degil. yine ustteki mesajda bahsettigim gibi, bugune kadar ciddiye alinacak bir teori olmadigina inanmam, savunanlarin amacinin bilgi vermek degil (bence cogunun teorinin %99 ispatina isaret eden bu gibi bilgilerden haberi bile yok, sadece koru korune inaniyorlar) inanmayanlari asagilamaya calismalarindandir.

quote:

Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım. etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak. Sizin görmüyor olmanız bir şey ifade etmiyor Torlak Kemal'in de belirttiği üzere. Bu ancak sizin bilgisizliğinizin kanıtı olabilir. Bugün en basit tek hücrelilerden insana varıncaya dek tüm canlıların evrimsel bir süreç içerisinde bugüne geldikleri pek çok bilim alanı aracılığıyla kanıtlanmış bulunmaktadır. Bunun kimyasal, biyolojik, jeolojik vs. kanıtlarının tamamını buraya taşımak bizim görevimiz değildir. Hele ki ortaya hiçbir şey koyamayan sizin gibi kimseler için. En basitinden bir örnek vermek gerekirse; sofranızda yer bulan marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin nasıl var olabildikleri evrimsel sürece gayet iyi birer örnektir. pek cok bilim araciligiyla kanitlanmissa tek bir somut ornek gosterebilmeniz gerekiyor fakat hala gosteremiyorsunuz. benim gormuyor olmam sizin gosteremediginiz anlamina geliyor, hicbir ornek vermezseniz gokten zembille mi gelecek onume o her yerde var dediginiz ispat? bunu buraya tasimak bizim gorevimiz degil dediniz, peki teorinizin dogruluguna inanip bunun uzerine konular acip tartisma yapiyorsaniz kimin gorevi o vakit bunu kanitlamak? yaptiginiz sey belli ki bilmediginiz ve size dayatilan birsey ustunden haybeye konusmak. marul lahana ve brokoli hala hicbirsey ifade etmiyor, havada ifadeler. Size kanıt mı beğendireceğiz bir de? Temel bir örnek verdim, onu bile anlamıyorsunuz. "Havada kalıyor, hiçbir şey ifade etmiyor" gibi sudan gerekçelerle geçiştirmeye çalışıyorsunuz. N'apayım, yanı başınızda yeni bir canlı mı evrilteyim? Ayrıca başlarda basit bir soru sordum: "Sizin evrim konusundaki bilginiz, deneyiminiz nedir?". Önce bunu yanıtlayın, sonra benim konu hakkındaki bilgi seviyemi sorgularsınız. tahsilim biyoloji degil. sizin evrim teorisi bilginiz, tahsiliniz var midir? ornek dediginiz seyler havada ifadelerdi de o yuzden ortada anlasilacak birsey yoktu. gercekten bilip bilmediginizi hala bilmiyorum fakat bilseydiniz veya amaciniz bilgi vermek olsaydi ustte verilen erv gibi bir ornek verirdiniz ve ikna olurdum. iki cumle alintilamak hic zor degil. yine ustteki mesajda bahsettigim gibi, bugune kadar ciddiye alinacak bir teori olmadigina inanmam, savunanlarin amacinin bilgi vermek degil (bence cogunun teorinin %99 ispatina isaret eden bu gibi bilgilerden haberi bile yok, sadece koru korune inaniyorlar) inanmayanlari asagilamaya calismalarindandir.

Evrim konusunda sizden çok daha üst bir tahsile sahip olduğuma emin olabilirsiniz. Yukarıda en temel örneklerden birini verdim. Marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin yabani bir ottan türemiş olması evrimsel süreç için gayet güzel bir örnektir.

Siz konuya ispat isteyerek değil, körü körüne evrimi suçlayarak girdiniz. Şimdi kendinizi acındırmanıza lüzum yok. Gelgelelim burası da bir ansiklopedi değil ve bilgi çağında yaşıyoruz. Niyetiniz gerçekten bilgi almak olsaydı buna internet üzerinden çoktan erişmiş olurdunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Şimdi evrim diğer kuramlara göre daha söze kalıyor.

Yani abiyogenizi anlamak için okumak gerekiyor.

Matematik formulü değil sonuçta.

Fakat matematiksel olan kısımlar dediğiniz gibi basite indirgenebilir.

Fakat konu evrim mekanizmaları olunca okumak gerekiyor.

Evrim okumadan anlaşılmıyor malesef.

Zaten o sebeple halen ortalıkta maymundan geldiysek, şimdiki maymunlar neden var diyen tipler var.

Sanıyorlar ki evrimi 3kişi kafadan uydurmuş.

O sebeple diyorum ki evrimi kavrayabilmek için, bakın yüzeysel olarak evrimden bahsetmiyorum, oturup tartışabilmek için okumak gerekiyor.

En başından başlayıp, canlılık nasıl oluştu, hangi etkenler üzerinde evrildi, hangi yollardan geçti bunlar hakkında oturup 2kelam etmek istiyorsa insan ya da bilgi açısından kendini tatmin etmek istiyorsa okumak zorunda.

Ayrıca evrime somut birşey aramaya gerek yok.

İnsan kendi vucüduna baksa, merak edip Google da aratsa mesela insanda kuyruk sokumu olduğu halde kuyruk neden yok yazsa ve bilimsel şeyler okusa inanın zaten bu evrim karşıtları gelip buraya, insanın asabını bozacak şekilde şeyler yazmaz.

Ha bunun bir ileri seviyesi var, alıp gözüne de soksan bak kardeşim böyle işte desende yok diyen tipler var.

Onlar zaten bilimsel düşünceden uzak tipler.

Sürekli evrim konularına denk geliyorum ve adam evrim teori kanıtlanmadı diyebiliyor.

Ya da evrim e inanmıyorum diyor.

Pardon ama biliminde çok şeyindeydi yani inanıp inanmaman.

Bilimsel bir şeye inanma ile yaklaşan adam zaten bu taraklarda bezi olmayan tipler oluyor.

Ve bu da okuma ile aşılacak bir durum.

Açın okuyun, bilgiden zarar gelmez.

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

Sen nasıl bir kanıt istiyorsun onu söyle. Dinozorun birden tavuğa dönüşmesini filan mı bekliyorsun?

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Kartal Göz Sen nasıl bir kanıt istiyorsun onu söyle. Dinozorun birden tavuğa dönüşmesini filan mı bekliyorsun?

aradigim kaniti retroviruslerde yillar sonra bulabildim. tavuklar ve dinozorlarla ilgili bildiginiz birsey varsa dinlerim

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Kartal Göz Sen nasıl bir kanıt istiyorsun onu söyle. Dinozorun birden tavuğa dönüşmesini filan mı bekliyorsun? aradigim kaniti retroviruslerde yillar sonra bulabildim. tavuklar ve dinozorlarla ilgili bildiginiz birsey varsa dinlerim

Tavuk dinozor olayı mübalağaydı. Forumda bu tip kanıt bekleyenler de olmadı değil gerçi. Demek ki yıllardır hiçbir araştırmada bulunmamışsın.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Kartal Göz quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Kartal Göz Sen nasıl bir kanıt istiyorsun onu söyle. Dinozorun birden tavuğa dönüşmesini filan mı bekliyorsun? aradigim kaniti retroviruslerde yillar sonra bulabildim. tavuklar ve dinozorlarla ilgili bildiginiz birsey varsa dinlerim Tavuk dinozor olayı mübalağaydı. Forumda bu tip kanıt bekleyenler de olmadı değil gerçi. Demek ki yıllardır hiçbir araştırmada bulunmamışsın.

sahsima yonelik onyargilarinizi kendinize saklayabilirsiniz. yillarca okudugum ve sordugum mecralarda, kaynaklarda karsilastigim sey somut bilgi yerine sadece sizinle ayni tutumu sergileyenler oldu.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

diyeceksiniz bilim dunyasinin sizin inanmaniza ihtiyaci mi var. onlarin degil fakat siradan insanin bilmeye ihtiyaci var, bana inanin. bilim dunyasi bambaska bir dunyayi arastirmiyordur heralde, yasadigimiz dunyayi arastiriyor ve icinden olmayan kisileri soyutlamak, "bilimden gelmeyen anlayamaz" imajini surdurmek insanlarin daha da uzaklasmasina sebep oluyor.