Rega Brio R Hoparlör ve Dac öneri (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Hayırlı olsun. Öncelikle şunu söylemek isterim ki bu hobiye başlayan birçok kişiden çok daha efektif olarak kullandın bütçeni ve giriş seviyesi sevgili Tuğrul'un "çöp" diye tabir ettiği gerçekten çekilmez ürünlerden ziyade düzgün ürünlerle giriş yaptın. Tekrar hoşgeldin.
Almış olduğun BrioR ın önceki sahibi olarak birkaç kelam etmek isterim müsade edersen;
Foruma pek girmiyorum ama bugün Tuğrul buradan ayrıca teşekkür ettiğini ve konu açtığını söyleyince konuya bakmak için girdim.

Birinci olarak şunu belirteyim. Amplinin bookshelf'e uygun olduğu floorstand hoparlörlere gücünün yetmediği birkere tamamen yanlış bilgi. Böyle bir olay ne rega için ne diğer markalar için geçerli. Hoparlörler sürücülerinde oluşturdukları sesi kabinlerinin hacmini kullanarak bizlere sunarlar. Dolayısıyla söylenenin aksine genel olarak kule hoparlörler daha kolay sürülür. Çünkü kabinlerindeki hacim avantajı ile oluşturdukları ses daha şiddetlidir. Ama dediğim gibi genel olarak. Çünkü burada db, crossover ohm yapısı vs gibi çok etken var. Bazı raf tipi hoparlörler bazı kule tip hoparlörlerden daha kolay da sürülebilir. Bu tamamen yapısal değişikliktir ve genelleme kati olarak yapılmaz. Genelleme yapacak olursak da yüzde olarak kule tip ürünler raf tipi ürünlerden daha rahat sürülürler.

İkicisi bu amplinin yapısı. Yeni bir sisteme geçen rega bu ampli ile "R" serisindeki yapısal özellikler bu üründe denedi ve gelen inanılmaz feedbackler ile tüm ürünlerde R serilerine geçiş yaptı. Bu nedenle ben bu serinin gerçekten mükemmel olduğuna inanıyorum. Ödediğin bedeldeki muadil ürünlerin birçoğunu kullandım ve kullandık. Daha iyi demek yerine mukayese edilmez demek bana daha doğru geliyor. BrioR ile ElicitR ı da aynı anda kullanma ve test etme imkanım da oldu. Evet Elicit daha dengeli, sahneyi brio ya göre daha geride kuran (brio biraz fazla öde çalıyor) daha torklu bir ampli. Ama brio dan aldığın ses öyle bişey ki fark verip elicit e geçmek bana hiç mantıklı gelmedi. Attığın taş ürküttüğün kurbağaya değsin mi derler ya onun gibi bişey. Bu tamamen brio nun o paralara verdiği performansla alakalı bir durum. Tabi benim kullanıdğım quintalar değilde başka daha zor sürülen bir hoparlör olsaydı ve işin içine güç savaşları girseydi o zaman işler değişirdi ama benim şartlarımda olay bu şekilde oldu.
Burada tamamen verdiğin paranın karşılığını almaya bakıyor iş. En azından benim için öyle. Brio ya verilen paranın iki katından fazlasını elicit'e vermedim ama elicit'in iki katından bile fazla parasını Lavardin'e verdim. Çünkü orada ortaya çıkan sonuç ve verdiğin rakama bakıyorsun.
Bundan sonra artık denemeler olacak. Değişik dac lar değişik kablolar vs ile stresli ama sonrasında baktığında çok da keyifli günlerin geçecek. Hele pikap işine girersen dünyan daha da renklenecek.
Regalar ile kolay sürülebilecek bir ampli ve dac ile bir süre mutlu olacağına inanıyorum. Özellikle yüksek db diyince yakında belki dünyanın sayılı markalarından olacak Pylon hoparlörleri, sana daha önce bahsettiğim Tannoy modeli, Opera, belki elac (bilmediğim ama duyduğum bir ürün) modelleri vs gibi ürünler arasından artık bir seçim yapılacak.
Çok uzattım kısaca tekrar hayırlı olsun. Gelişmeleri severek takip edeceğiz,

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Söylediklerimde yanlislik yok. Aksine yapılan bir genellemenin yanlış olduğunu anlatmak için detay vermeden kısaca cevap yazdım. Detaya girersek sizin anlattıklariniz hem eksik hem bazıları yanlış olmuş. Bu konu tasarımdan elektroniğe birçok alandan oluşan bir durum. O yüzden ne anlatıldığıni anlamadan yarım yamalak teknik terimlerle cevap vermeye çalışmayın. Dedigim gibi raf tipi ürünlerin kule tipi ürünlerden daha rahat surulecegi konusunda bir genellemenin yapılamayacağı belirtmek için yazdım.

quote:

Orijinalden alıntı: aydinsakaryali

Marantz PM-14Mk2.Kİ Siganature klasik Japon felsefesine göre genel geçer kurallarla her frekansı eh işte okuyabilen bir Amplimidir sizin nazarınızda...

quote:

Orijinalden alıntı: HI-DEF-MAN

Hoparlör üretmek için bu işin yapı taşı olan thiele small parametrelerini bilmek gerekir aşağıda bu konu ile ilgili parametrelerden bazılarını paylaşıyorum.Bu kadar çok değişkenin olduğu bir konuda genelleme yapmak hiçbir ürün için mümkün değildir. Ancak bazı hormonlu modeller hariç bookshelf hoparlörler içinde bulundukları serilerin en kolay sürülebilenleri şeklinde genellenebilir. Mesela Epicon8 ile Epicon 2

D - Effective diameter of driver [m].
Sd - Effective piston radiating area of driver [m^2].
Xmax - Maximum peak linear excursion of driver [mm].
Re - DC resistance of voice coil [ohms].
Rg - Amplifier source resistance (includes leads, crossover ...) [ohms].
Le - Inductance of voice coil [H].
Fs - Driver free air resonance [Hz]. Point at which driver impedance is maximum.
Fc - System resonance [Hz] (typically for sealed box systems).
Fb - Enclosure resonance [Hz] (typically for reflex systems).
F3 - -3 dB cutoff frequency [Hz].
Vas - 'Equivalent volume of compliance' [L], measure of the free air 'stiffness' of the suspension. It represents the volume of air that has the same stiffness as the driver's suspension when acted on by a piston of the same area (Sd) as the cone. A larger values mean lower stiffness, and generally require larger enclosures.
Vd - Maximum linear volume of displacement of the driver (Vd = Sd · Xmax) [m^3].
Qms - Q of driver at resonance (Fs), due to mechanical losses [dimensionless].
Qes - Q of driver at resonance (Fs), due to electrical losses [dimensionless].
Qts - Q of driver at resonance (Fs), due to all losses [dimensionless].
Qmc - Q of system at resonance (Fc), due to mechanical losses [dimensionless].
Qec - Q of system at resonance (Fc), due to electrical losses [dimensionless].
Qtc - Q of system at resonance (Fc), due to all losses [dimensionless].
Ql - Q of system at Fb, due to leakage losses [dimensionless].
Qa - Q of system at Fb, due to absorption losses [dimensionless].
Qp - Q of system at Fb, due to port losses (turbulence, viscosity ...) [dimensionless].
n0 (eta sub zero)- Reference efficiency of the system [dimensionless], usually expressed as a percentage.
Cms - Mechanical compliance (reciprocal of stiffness) of driver [m/N].
Mms - Effective mechanical mass (including air load) of driver [mg]
Rms - Mechanical losses of driver [kg/s]
Cas - Acoustic equivalent of Cms.
Mas - Acoustic equivalent of Mms.
Ras - Acoustic equivalent of Rms.
Cmes - Electrical capacitive equivalent of Mms [F].
Lces - Electrical inductive equivalent of Cms [H].
Res - Electrical resistive equivalent of Rms [ohms].
B - Magnetic flux density in gap [T].
l - Length of wire immersed in magnetic field [m].
Bl - Electro-magnetic force factor [T·m].
Pa - Music power handling capacity of the driver [w].
Pe - Thermal power handling capacity of the driver [w].
c - Propagation velocity of sound [~342 m/s].
p (rho) - Density of air [~1.18 kg/m^3].

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Yani yazdığımı anlamamazlıktan gelip hemen teknik verilere sarılınca ohooom siz daha oralardamısınız dedim içimden de hadi son bi yazayım belki faydası olur birilerine. ..
Bana forumu artık neden terk ettin diye soruyorlar hep ve ben de tepkimi herseferinde ortaya koymak için özel nedenler hariç girmediğimi yazarak paylaşım yapıyorum. Nedeni ise işte bu. Tecrübesizlik ve ezbercilik ile çok bilmiş grçinmek. Ezberlediği teknik terimlerle benimle tartışacak adam ya. Gerçekten kendi aramızda konuşuyıruz hep hidefman ve cantan olmasa üyelik iptalini yaparım artık. Onlar da daha ne kadar katlanırlar bilemiyorum.
Sizinle tartışacak durumda değilim. Yıllardır teknik verilerin içinden çıkamadıysanız benim size faydam dokunamaz. Siz de bırakın internetten bu teknik değerleri ezberlemeyi bizim gibi değişik tüm sistemleri dinleyin, fuarlara gidin üreticiden ürünler hakkında kombinasyonlar hakkında bilgiler alın. İnternetten okuduğunuz teknik değerlerin gerçek hayatta ne kadar farklı olduğunu görünce önemli olanın aslında dinleyerek edinilen tecrübeler olduğunu anlayacaksınız. Bu ses işi böyledir. Teknik bir yere kadardır. Ama siz hala teknikten öteye gidememişsiniz maalesef.
Dolayısıyla benim yaşadığım onca birebir tecrübeyi 100 teknik kelime ile tarştırma ortamına sokmaya niyetim yok hocam. Yukarıda bahsettiğim herşey doğrudur ama doğru anlayabilene. Ha bu forumdan nefret etmemi sağlayan cımbızla çekip anlam çıkarma işlemini uygularsanız buyrun meydan sizin olsun. Hiç umurumda değil vallahi.
Herkese tavsiyem, birçok showroom var artık. Gidiniz herşeyi birebir görünüz. Örnek olarak Atc nin neden zor sürüldüğünü orada araştırınız onu sürmeyi deneyiniz netten okuduklarınızla bu zor sürülüyormuş demeyiniz. Wilsonun boyunuz kadar hoparlörlerinin neden çok kolay sürüldüğünü orada dinleyerek araştırınız. Ben bizzat emek verip zaman ayırıp yol katedip yaptım bunun gibi birçok şeyi. Siz de böyle yapın. Hem işin zevkini çıkarın hem de doğrusunu öğrenin. İnternette teknik değerlere boğulmayın. Ha bunları yapamıyorsanız da yapanlara ezberlediğiniz terimlerle bilmişlik taslamayın.
Bana eyvallah kalın sağlıcakla.

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Yani yazdığımı anlamamazlıktan gelip hemen teknik verilere sarılınca ohooom siz daha oralardamısınız dedim içimden de hadi son bi yazayım belki faydası olur birilerine. ..
Bana forumu artık neden terk ettin diye soruyorlar hep ve ben de tepkimi herseferinde ortaya koymak için özel nedenler hariç girmediğimi yazarak paylaşım yapıyorum. Nedeni ise işte bu. Tecrübesizlik ve ezbercilik ile çok bilmiş grçinmek. Ezberlediği teknik terimlerle benimle tartışacak adam ya. Gerçekten kendi aramızda konuşuyıruz hep hidefman ve cantan olmasa üyelik iptalini yaparım artık. Onlar da daha ne kadar katlanırlar bilemiyorum.
Sizinle tartışacak durumda değilim. Yıllardır teknik verilerin içinden çıkamadıysanız benim size faydam dokunamaz. Siz de bırakın internetten bu teknik değerleri ezberlemeyi bizim gibi değişik tüm sistemleri dinleyin, fuarlara gidin üreticiden ürünler hakkında kombinasyonlar hakkında bilgiler alın. İnternetten okuduğunuz teknik değerlerin gerçek hayatta ne kadar farklı olduğunu görünce önemli olanın aslında dinleyerek edinilen tecrübeler olduğunu anlayacaksınız. Bu ses işi böyledir. Teknik bir yere kadardır. Ama siz hala teknikten öteye gidememişsiniz maalesef.
Dolayısıyla benim yaşadığım onca birebir tecrübeyi 100 teknik kelime ile tarştırma ortamına sokmaya niyetim yok hocam. Yukarıda bahsettiğim herşey doğrudur ama doğru anlayabilene. Ha bu forumdan nefret etmemi sağlayan cımbızla çekip anlam çıkarma işlemini uygularsanız buyrun meydan sizin olsun. Hiç umurumda değil vallahi.
Herkese tavsiyem, birçok showroom var artık. Gidiniz herşeyi birebir görünüz. Örnek olarak Atc nin neden zor sürüldüğünü orada araştırınız onu sürmeyi deneyiniz netten okuduklarınızla bu zor sürülüyormuş demeyiniz. Wilsonun boyunuz kadar hoparlörlerinin neden çok kolay sürüldüğünü orada dinleyerek araştırınız. Ben bizzat emek verip zaman ayırıp yol katedip yaptım bunun gibi birçok şeyi. Siz de böyle yapın. Hem işin zevkini çıkarın hem de doğrusunu öğrenin. İnternette teknik değerlere boğulmayın. Ha bunları yapamıyorsanız da yapanlara ezberlediğiniz terimlerle bilmişlik taslamayın.
Bana eyvallah kalın sağlıcakla.

quote:

Orijinalden alıntı: eraycelik80

Yuztane Hoparlor geçti elimden neden se bana denk mi geldi bilmiyorum ama kuleler daha kolay sürülürken bookahelf ler daha zor sürüldü gibi hep basımdan geçen böyle oldu tabi istisna lar kaydeyi bozmaz Atc de pmc de kolay degil kim demiş se yalan alıp eve sokmasan tamam da