Şimdi Ara

Orta Dünya Hakkında Sorularınız [Ana Konu] (4. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.982
Cevap
151
Favori
91.892
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
52 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 23456
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    Sanırım kuzenim dediği sahne ile karıştırıyorsunuz. Ancak elbette kuzeni de değildir. Radagast ile aralarındaki bağın dahakolay anlaşılır olması için o şekilde söylemiştir. Aksi takdirde, Valar'dan girer Maia'dan çıkardı istariyi ifade etmek için...

    Gönderildikleri zamanı açıklaması bile bir sıkıntı.


    Bu arada konuda Orta Dünya hakkında bilgi kişiler görüyorum, bir fikrinizi alayım dedim. LoTR ne kadar insanların durumu üzerinden anlatılsa da olay örgüsünün tamamının merkezindeki ırk elfler. Sizce en yüce(mightiest) elf kim?
    Aklıma gelen belli başlı yüce elfler; Elrond, Galadriel, Gil-galad, Celeborn, Glorfindel, Cirdan, Feanor, Fingolfin, Finrod, Luthien.

    Çok zor bir soru sordun.Hepsinin kendine göre yüceliği var bence.

    Feänor:Ondaki kararlılık ve hırs kimsede yoktu.Tabiki bunun sonucunda birçok kötü olay yaşandı.Ayrıca tüm elfler içinde demircilikte en iyisiydi.
    Fingolfin:Melkor'a meydan okudu.Diyecek birşey yok.En cesurlarından.
    Finrod:Arkadaşı için kendini feda etti.En sadıklarından.
    Thingol:En bilge elflerden diyebiliriz.
    Glorfindel, Ecthelion, Fingon'un Balroglarla giriştiği mücadele unutulmaz.Yine Turgon'un yeri ayrıdır.Eni seçmek imkansız bence.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 22 Aralık 2012; 11:59:25 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Hepsinin yaptıkları farklı, o yüzden değerlendirmek zor olsa da; Feanor, neredeyse tüm olayların merkezinde olduğu için sanırım o olabilir. Silmarilleri yaratışı, Melkor'un peşinden orta dünyaya gidişi, kendi halkını ve Fingolfin'i peşinden sürüklemesi, Teleri'yi katletmesi, Fingolfin'e ihanet etmesi; zaten genel olarak bakıldığında elf'ler içinde Feanor gibisinin de gelmediği söylenir. Ama benim favorim Fingolfin.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: -Roland Deschain-

    Elrond olamaz heralde

    Neden olamasın? Adam ağzını açtı mı tecrübe konuşuyor, kehanet oluyor direkt. Yüzüklerin Efendisi'nde yardıma gitmiyor, anca kenardan teknik direktörlük yapıyor diyenler Elrond'un ve ondan da eski elflerin hikayesini, geçmişini bilmiyor demektir. Filmlerde anlatılandan çok daha ulvi biri elftir Elrond.

    Özellikle yüzüklerin durumu düşünürsek, Tek Yüzük'ten sonraki en güçlü yüzük Elrond'un himayesindeydi. Tamam, belki Galadriel gibi yüzük doğrudan ona verilmemişti ama eğer öylesine ağır bir yükün altına girebilecek kadar kudretli olmasa, Gil-galad ona teslim etmezdi zaten yüzüğü.

    Benim şahsi favorim Elrond'dur. Ama yücelik konusunda sanırım Fingolfin'den yanayım ben de.


    http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?3920-Who-is-the-greatest-elf-ever
    Şöyle bir yabancı forum anketi buldum. İçindeki yorumları okumak istersiniz belki diyerek...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    quote:

    Orijinalden alıntı: -Roland Deschain-

    Elrond olamaz heralde

    Neden olamasın? Adam ağzını açtı mı tecrübe konuşuyor, kehanet oluyor direkt. Yüzüklerin Efendisi'nde yardıma gitmiyor, anca kenardan teknik direktörlük yapıyor diyenler Elrond'un ve ondan da eski elflerin hikayesini, geçmişini bilmiyor demektir. Filmlerde anlatılandan çok daha ulvi biri elftir Elrond.

    Özellikle yüzüklerin durumu düşünürsek, Tek Yüzük'ten sonraki en güçlü yüzük Elrond'un himayesindeydi. Tamam, belki Galadriel gibi yüzük doğrudan ona verilmemişti ama eğer öylesine ağır bir yükün altına girebilecek kadar kudretli olmasa, Gil-galad ona teslim etmezdi zaten yüzüğü.

    Benim şahsi favorim Elrond'dur. Ama yücelik konusunda sanırım Fingolfin'den yanayım ben de.


    http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?3920-Who-is-the-greatest-elf-ever
    Şöyle bir yabancı forum anketi buldum. İçindeki yorumları okumak istersiniz belki diyerek...

    Ben diğer sçeneklere göre söylemiştim. Bunda Elrond'un yarı elf olmasıda etkili olabilir. Ama ne olursa olsun bende çok seviyorum kendisini. Kardeşliğe yardıma gitmiş olsa olacakları düşünemiyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -Roland Deschain- -- 22 Aralık 2012; 13:44:55 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    Sanırım kuzenim dediği sahne ile karıştırıyorsunuz. Ancak elbette kuzeni de değildir. Radagast ile aralarındaki bağın dahakolay anlaşılır olması için o şekilde söylemiştir. Aksi takdirde, Valar'dan girer Maia'dan çıkardı istariyi ifade etmek için...

    Gönderildikleri zamanı açıklaması bile bir sıkıntı.


    Bu arada konuda Orta Dünya hakkında bilgi kişiler görüyorum, bir fikrinizi alayım dedim. LoTR ne kadar insanların durumu üzerinden anlatılsa da olay örgüsünün tamamının merkezindeki ırk elfler. Sizce en yüce(mightiest) elf kim?
    Aklıma gelen belli başlı yüce elfler; Elrond, Galadriel, Gil-galad, Celeborn, Glorfindel, Cirdan, Feanor, Fingolfin, Finrod, Luthien.

    Ingwë, Finwë ve Elwë diyebiliriz sanırım. ilk elflerden bunlar ve elf sınıflarının (Noldor vanyar ve teleri) başındaki kişiler. ama elfler arasında böyle bir kıyaslama yapmak yanlış olur.

    Edit: benim en sevdiğim elf Fingolfin'dir



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi itachi237 -- 22 Aralık 2012; 14:08:01 >




  • gandalf büyü ile saldırı yapamıyor mu ? orklar onlara saldıdırdiklarında püskürte bilirdi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hadi123

    gandalf büyü ile saldırı yapamıyor mu ? orklar onlara saldıdırdiklarında püskürte bilirdi

    İstari'lerin çok istisna durumlar dışında büyü kullanması yasaklanmıştır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    quote:

    Orijinalden alıntı: hadi123

    gandalf büyü ile saldırı yapamıyor mu ? orklar onlara saldıdırdiklarında püskürte bilirdi

    İstari'lerin çok istisna durumlar dışında büyü kullanması yasaklanmıştır.

    bu nerde yazıyor?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hadi123

    gandalf büyü ile saldırı yapamıyor mu ? orklar onlara saldıdırdiklarında püskürte bilirdi

    Valar Istari'yi Orta Dünya'ya, orada yaşayan canlılara kötülüğe karşı onları zorlamadan yardım etmeleri için göndermiştir.İnsan formunda oldukları için hem güçleri azalmıştı hemde öldürülebilirlerdi.Onların rolü birebir savaşmaktan çok tavsiye vermek ve önemli olaylarda kilit kişi olmaktır.Bunlara rağmen Gandalf'ın yapmadığı şey kalmamıştır ve birçok yerde ufak büyüler kullandığını görebiliriz. (Işık patlamasıyla goblinleri öldürmesi yada nazgulleri kaçırması gibi.)Orta Dünya'da büyü kavramı çok hakim değildir.Öyle herkes büyü yapamaz.Yapsa bile alev topları havada uçuşup renkli görüntüler ortaya çıkmaz.Büyü kavramını daha çok hakimiyet olarak görürüz Orta Dünya'da.Örnek olarak, Melkor'un Hurin soyuna lanet salması, iradesiyle kişilerin fikirlerini değiştirip, onları köle yapması.Sauron'un orkları yönlendirmesi, o yokolunca hepsinin kaçması gibi.Yine son ittifak savaşında Sauron gibi güçlü bir Maia Gil-Galad ve Elendil ile kılıç kılıca dövüşmüştür.Yine aynı şekilde Fingolfin Melkor düellosu.Şahsen Orta Dünya'da büyünün arka planda olup kılıcın ön planda olmasını seviyorum.Büyü gerçekliği baltalayan en önemli şeydir.Çünkü büyü sınırsızdır ve en olmayacak yerde en olmayacak şekilde karşımıza çıkabilir. 

    quote:

    Orjinalden alıntı: melkor23

    İstari'lerin çok istisna durumlar dışında büyü kullanması yasaklanmıştır.


    Bunu birçok yerde görüyorum.Ama emin olamıyorum.Gandalf'dan çok daha güçlü bir Maia olan Sauron'un hiçbir yerde ateş toplarıyla savaşta birilerini öldürdüğünü okumadım.Zannetmiyorum ki büyü kullanmak bu kadar kolay olsun.

    Sonuç olarak, büyünün bu kadar kolay birşey olmadığını, yapıldığında büyük bir güç gerektiğini bu yüzden sık sık yapılamaz birşey olduğunu düşünüyorum.Gandalf'ında gücü yettiğince büyü yaptığını düşünüyorum.Özellikle önemli anlarda.Örneğin Balrog ile dövüşürken.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 24 Aralık 2012; 0:23:25 >




  • Bitmemiş Öyküler'de açıkça belirtilmektedir.

    Tam cümle aklıma gelmiyor ama Sauron'a karşı kendi özel güçleri ile karşı çıkmamaları ve Elfler ile insanları zorlamamaları, korkutmamaları şart koşulmuştur. Hemen hemen buna yakın bir cümle idi.

    Ek olarak, Sauron, Gandalf'dan çok daha güçlü bir maia değildir. Gönderilen İstari'ler, Sauron'a denk güçtedir. Bu da yine Bitmemiş Öykülerde geçer. Hatta büyü olayı ile ilgili olarak burada da bir kesit vardır. Seçilmelerinden sonra kudretlerinden vazgeçmeleri ve Elfler ile İnsanlarla eşit şartlarda olması gerektiği de belirtilmiştir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melkor23 -- 22 Aralık 2012; 17:47:19 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    Bitmemiş Öyküler'de açıkça belirtilmektedir.

    Tam cümle aklıma gelmiyor ama Sauron'a karşı kendi özel güçleri ile karşı çıkmamaları ve Elfler ile insanları zorlamamaları, korkutmamaları şart koşulmuştur. Hemen hemen buna yakın bir cümle idi.

    Ek olarak, Sauron, Gandalf'dan çok daha güçlü bir maia değildir. Gönderilen İstari'ler, Sauron'a denk güçtedir. Bu da yine Bitmemiş Öykülerde geçer. Hatta büyü olayı ile ilgili olarak burada da bir kesit vardır. Seçilmelerinden sonra kudretlerinden vazgeçmeleri ve Elfler ile İnsanlarla eşit şartlarda olması gerektiği de belirtilmiştir.

    Yazdıklarınızı biliyorum.Istari canlıları zorlamadan, onlara yol göstererek kötülüğe karşı çıkmaları için gönderilmiştir.Ama kitaplardan gördüğümüz üzere gerekli olduğunda gücü yettiğince büyüsünü kullanmıştır.

    Kesinlikle Sauron'un daha güçlü bir Maia olduğunu düşünüyorum.Ordaki denk sözcüğü Istari'ninde Sauron'unda Maia olduğu anlamına gelir.Denktirler ama aralarında güç farkı olabilir.Valar arasında güç farkı olduğu gibi Maiar arasındada vardır.Yine yazdığım gibi insan formunda geldiklerinden güçleri azaltılmıştı bu bilinen birşey.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Şuan Bitmemiş Öyküler Istari bölümüne baktım.Aynen yazanı yazıyorum.

    "O sıralar Istari içinde en önde gelenin... yani Valinor'daki itibarı bakımından hepsinden daha prestijli bir konumda bulunanın Saruman olduğu (bizzat Gandalf tarafındanda) söylenir.Hiç şüphesiz kıdem sırasında onu Gandalf izliyordu.Radagast ise gücü ve bilgeliği onlarınkine oranla çok düşük biri olarak yansıtılmıştır.Diğer ikisi hakkındaysa Gandalf ile Saruman arasında gerçekleşen tartışma sırasında Beş Büyücü'ye değinilen kısımda söylenenler haricinde hiçbir şey bilinmiyor.Bahsi geçen beş Maiar, Orta Dünya tarihinin en kritik döneminde, gücü azalmaya başlayan Batının Elfleri ile halen kötü yola sapmamakta direnen Batının İnsanlarının yanına, onlardan çok daha kalabalıklaşan doğu ve güneydeki hemcinsleri ile diğer düşman topluluklar karşısındaki dirençlerini artırmak üzere Valar tarafından gönderilmiştir.Öyle anlaşılıyor ki, bu misyonu gerçekleştirmek uğruna hepsine istediği yollara başvurma serbestliği tanınmıştı."

    Bir diğer paragrafta ise;
    "Sauron'u yenebilmek içinse, "ruhani" yardımcıları arasından, yaşça Sauron'a denk olmakla birlikte sahip olduğu güçler ne kadar gelişmiş de olsa yetileri onun yanında zayıf kalan bir astını göndermekle yetinmiş oluyordu böylece"(Manwë'den bahsediliyor.)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 24 Aralık 2012; 0:25:31 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Ben de istisna durumlar dışında kullanamazlar dedim, hiç kullanamazlar demedim. Zaten kitaplarda büyüye başvurulan kısımlar hep normal şartların olmadığı anlar. Balrog, Nazgul vs.

    Maia'lar arasında güç farkı olduğunu ben de düşünüyorum ama Sauron mu güçlü, gönderilen İstari'ler mi o konuda bir yorum yapmak istemiyorum. Çünkü hiç bir şekilde bu konuda bir kesinlik yok, en net cümle denk kelimesidir. Bu kelimeyide kendime göre yorumlamak istemiyorum.

    Kitapta çok çeşitli alıntılar var yalnız, tek bir yeri gösterilemez, hem Bitmemiş Öykülerde hem de Kayıp Öykülerde. Çünkü iki kitapta, tasalaktır en nihayetinde.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melkor23 -- 22 Aralık 2012; 18:16:11 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    Ben de istisna durumlar dışında kullanamazlar dedim, hiç kullanamazlar demedim. Zaten kitaplarda büyüye başvurulan kısımlar hep normal şartların olmadığı anlar. Balrog, Nazgul vs.

    Maia'lar arasında güç farkı olduğunu ben de düşünüyorum ama Sauron mu güçlü, gönderilen İstari'ler mi o konuda bir yorum yapmak istemiyorum. Çünkü hiç bir şekilde bu konuda bir kesinlik yok, en net cümle denk kelimesidir. Bu kelimeyide kendime göre yorumlamak istemiyorum.

    Kitapta çok çeşitli alıntılar var yalnız, tek bir yeri gösterilemez, hem Bitmemiş Öykülerde hem de Kayıp Öykülerde. Çünkü iki kitapta, tasalaktır en nihayetinde.

    Doğru diyorsunuz, kitaplar yarım yamalak ve taslak niteliğinde Sauron'un daha güçlü olduğunu yukarıda verdiğim ikinci paragrafa ve yine Bitmemiş Öyküler'de Gandalf'ın bizzat Sauron'dan daha zayıf olduğunu, ondan korktuğunu ve gitmek istemediğini söylemesine dayandırdım.

    Büyü konusundada,Tolkien'in bütün kitaplarına baktığımızda çok ön planda olan birşey olmadığını görüyoruz.Genellikle çok kudretli kişilerin kritik zamanlarda büyüyü kullandığını görüyoruz.Tolkien'in dünyasında savaş alanında kılıcı bırakıp ateş toplarıyla birilerinin öldürüleceğini düşünmüyorum.Ben bunu gördüm bilmiyorum katılır mısınız?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 9. maddede yanlış olarak sam ve gimli yazılmış orası legolas ve gimli olmalıydı .
  • quote:

    Orijinalden alıntı: freestayla

    9. maddede yanlış olarak sam ve gimli yazılmış orası legolas ve gimli olmalıydı .

    Orda Sam ve Gimli beraber gitti demek istemedim.Elfler dışında Sam ve Gimli'ninde gemiyle Orta Dünya'dan ayrıldığını ama varıp varmadıklarının belli olmadığını belirttim.Onun dışında önce Sam, sonradan Legolas ve Gimli gemilerle Orta Dünya'dan ayrılmışlardır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë


    quote:

    Orijinalden alıntı: freestayla

    9. maddede yanlış olarak sam ve gimli yazılmış orası legolas ve gimli olmalıydı .

    Orda Sam ve Gimli beraber gitti demek istemedim.Elfler dışında Sam ve Gimli'ninde gemiyle Orta Dünya'dan ayrıldığını ama varıp varmadıklarının belli olmadığını belirttim.Onun dışında önce Sam, sonradan Legolas ve Gimli gemilerle Orta Dünya'dan ayrılmışlardır.

    tamam telden okuduğumdan kaçırmış olmalıyım ...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: melkor23

    Sanırım kuzenim dediği sahne ile karıştırıyorsunuz. Ancak elbette kuzeni de değildir. Radagast ile aralarındaki bağın dahakolay anlaşılır olması için o şekilde söylemiştir. Aksi takdirde, Valar'dan girer Maia'dan çıkardı istariyi ifade etmek için...

    Aynen kuzenim diyormuş.
  • En güçlü elf Galadriel galiba?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cereal Killer

    En güçlü elf Galadriel galiba?

    Feanor olmalı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 23456
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.