▓ Multi FPS Oyuncusunun Rehberi (Donanım, ISS, Oyun Ayarları) (8. sayfa)

bocekgrafik · 2011-09-08T09:14:32.0000000+03:00

Sevgili Multi FPS oyuncusu arkadaşlar! Zamanında kendi yaşadığım sorunları çözmeye dair kafa yormamın ardından bulduğum çözüm önerileri ile, oyunlarda başımızın belası olan lag, yüksek ping, düşük FPS, kasma gibi sorunların çözümlerine dair açtığım bir konudur bu. Zamanında ben çok çektim (ISS sebebiyle çekmeye de devam ediyorum ), siz çekmeyin fikriyle bu konuyu zaman içinde güncelleyerek nihâî halini vermiş bulunuyorum. Konuda, mevcut donanımınızdan optimum verim (FPS ve akıcılık) elde etmeden tutun, ekran kartı/monitör ilişkisine, bir FPS oyuncusunun ihtiyaç duyacağı faydalı linklere kadar konu içinde mevcut. Linklerin bir kısmı bu konuda, diğer kısmı ise imzamda da linki bulunan FPS Oyunları İçin Monitör Önerileri konusundadır. Katkıda bulunmak isteyen arkadaşlar, ek önerilerde bulunabilirler. İstifade etmeniz dileğiyle. Yaşadığım sorun: Multiplayer oyunlarda, oyun ayarlarında AA, özellikle de gölgeler açıksa, saliselik gecikmeler oluyor ve bu da anlık karşılaşmaları kaybetmeme sebep oluyor genelde. Ancak gölgeleri ve AA'yı kapattığımda bu gecikme ortadan kalkıyor. 470, 480, 580; hepsinde de aynı sorunu yaşadım. ATI 2600HD, yetersiz bir kart olduğu için, onda bütün efektleri kapattığım ve 1024x768 oynadığım halde gecikme çok daha fazla oluyordu mesela. Ben bu sorunu i7-950 işlemcili sistemle de, antika sayılabilecek bir bilgisayarla da yaşadım. Malum ki ekran kartları, her efekt için ayrı bir işlem yapıyor. Multi oyunlarda ise pingle birlikte bu saliselik gecikmelerde olunca, her efekt için 10-20 ping gecikme oluştursa sonuç malum. Bu efektleri açarakta oynayabiliyorum ancak karşı tarafımdakilerin pingleri düşükse daha fazla zorluyor bu beni. Ancak karşı tarafın pingleri düşük olduğu halde ben bu efektleri kapatıp oynarsam, müsabakayı kazanmam çok daha kolay oluyor. Vurduğunuzdan emin olduğunuz kişinin ölmemesi (videoya bakın) ve vurulduğunuzu sadece kill kameradan seyretmek zorunda kalmak, emin olun ki berbat bir durum. $.getJSON("https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/I4ftE3UoAPM?v=2&alt=jsonc&callback=?", function(json){$("#ytbaslik_I4ftE3UoAPM_52479609").html(json.data.title);$("#ytsure_I4ftE3UoAPM_52479609").html(sToMinutes(json.data.duration));}); $.getJSON("https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/adfgUL5aM0I?v=2&alt=jsonc&callback=?", function(json){$("#ytbaslik_adfgUL5aM0I_52479609").html(json.data.title);$("#ytsure_adfgUL5aM0I_52479609").html(sToMinutes(json.data.duration));}); Bu video, sorunun ne olduğunu anlayamayanlar için: $.getJSON("https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/_fNp37zFn9Q?v=2&alt=jsonc&callback=?", function(json){$("#ytbaslik__fNp37zFn9Q_52479609").html(json.data.title);$("#ytsure__fNp37zFn9Q_52479609").html(sToMinutes(json.data.duration));}); Yaşadığım soruna dair trajikomik bir anı: Kullandığımız farenin tuşunun gecikme süresinden tutun da, monitörün anakarta bağlandığı kabloya kadar bir sürü etken var işin içinde. FPS oyunlarındaki zaman kazancının ne kadar önemli olduğunu bütün iyi FPS oyuncuları bilirler. Bazı anlık karşılaşmaları saliselik zaman kayıpları sebebiyle kaybettilerini de iyi bilirler. Mesela benim kullandığım bilgisayarın monitörünün tepki süresi 14 veya 25ms imiş (input lag süresini siz hesap edin artık) ve ekran kartım da ATI 2600HD iken ("Bununla nasıl FPS oynuyordun?" diye soracaksınızdır eminim. Sadece oynamaya çalışıyordum diyeyim. ), yaptığım en iyi skor 15 kili geçmezken, bir gün "bir arkadaşımın bilgisayarında (monitörünü hatırlamıyorum ama ekran kartı GTX 260 idi) oynayayım." dedim. Daha bilgisayarın başına ilk oturduğumda, "Bu nasıl bir görüntü farkı, akıcılık ve serilik?" diye sormadan edememiştim. Ben bütün efektleri kapalı ve detaylar low'da olduğu halde 1024x768 çözünürlükte ancak oynayabilirken (daha doğrusu oynamaya çalışırken), o bütün efektler açık ve yüksek çözünürlükte olduğu halde oyunu gayet akıcı olarak oynayabildiğini gördüm ve aradaki uçurumluk fark karşısında resmen ağzım açık kalmıştı. Neyse bizim o zaman klan da vardı ve kendi aramızda da Team Speak kullanarak sesli iletimişim de kuruyorduk oyun içinde. Oyunu (COD MW2) bitirdiğimde skorum (yalan olmasın) 32/6 gibi birşeydi sanırım ve açılmamış 4 killstreak paketim (emergency) daha vardı (henüz atmıştım ama açmaya zaman kalmadı). Arkadaş bana döndü "Sen ne yaptın ya?" dedi. "Valla görüyorsun işte, sadece oyunumu oynadım." dedim. Sonuca hem ben, hem de o şaşırmıştı. Çünkü daha düne kadar 15 killden fazlasını yapamayan kişi (ben ), farklı bilgisayardaki ilk oyununda 32 kill yapmıştı. Sanırım iyi bir örnek olmuştur bu. Oyuncu aynı oyuncu ama donanım, monitör ve internete bağlanılan yer farklı. Sorunu nasıl çözemedim: İşin şakası bir tarafa, elimde olmayan sebeplerden ötürü kendi sorunumu çözemedim ama sorunun kaynaklarını buldum arkadaşlar. Sorunun çözümlerine dair, konuda emeği geçen tüm arkadaşlara teşekkürlerimi sunuyorum. Benzeri sorun yaşayanlar için yol gösterici olması bakımından çözüm yollarını paylaşayım. Bu mesaj konu içinde vardır ama konuya ilk girenler fazla uğraşmasın diye buraya da alıyorum. Tabi sizin de tahmin edeceğiniz üzere, bu mesajın yazılma tarihi ile konunun açılma tarihi arasında uzunca bir süre var. Bu bir yana; benzer sorunları başka arkadaşlarımız da çekmesin veya çektiklerinde benim gibi fazla uğraşmadan çözüm bulsunlar diye ayrıca başka bir konu açmış bulunmaktayım. Üyelerin çoğunun FPS oyuncusu olduğunu da göz önünde bulundurduğumuzda, hemen herkes için faydalı olacağını düşünüyorum: ▓ FPS Oyunları İçin Monitör Önerileri quote: Orijinalden alıntı: fbsrkc06 bf3 karşı karşıya gelince çabuk ölüyorum..yeni oynuyorum bazı özellikler gelişmedi de ondan mı? iyi nişan alıyorum kafaya ama ben ölüyorum.. neden? Bunun genel sebebi hit detection ( © funkerman ) başta olmak üzere yüksek ping. Monitörünün input lag süresinin fazla olmasının da bunda etkisi olabilir. Hem monitörünün input lag süresi fazla ve hem de server bağlantı pingin yüksekse, o oyun oynanmaz hale geliyor zaten. BF3'te bu gecikmeyi çok anlamıyorsun, çünkü kill kamera da düşmanının seni nasıl vurduğunu göremiyorsun. Ancak COD'da öyle değil. Nasıl vurulduğunu seyretme imkânın olduğu için, aradaki zaman kaybını net şekilde görebiliyorsun. Şöyle: Biriyle karşı karşıya kaldım. Ondan önce nişan alıp ateş etmeye başladım ama ben öldüm. Neden? Cevabını onun beni nasıl vurduğunu seyredince anlıyordum. Bırak ona ateş etmeyi, henüz nişan bile almamıştım. Aradaki zaman kaybını var hesap et. Ortalama 1-1.5 saniye. Bu ise, rakibinle yüzyüzeyken avantajın tamamen onun tarafında olduğu anlamına geliyor sonuç olarak. O kişi eğer kazmaysa, ancak öyle vurursun onu. Diğer türlü şansın yok. Yapılabilecekler: 1- Kontrol masasından triple buffering'i aktif etmek © Process64 2- Tazeleme hızı yeterli ve input lag süresi ile tepki süresi düşük monitörü, (varsa) sürücülerini de yükleyerek kullanmak. 3- V-sync'i aktif etmekte kimine göre yarar sağlayabiliyor. 4- İyi bir net bağlantı hızına sahip olmak. Mümkünse fiber bağlantı kullanmak ve santrale yakın bir yerde ikâmet etmek (bu kısmen elimizde). 5- Pingi düşük tutmak için mümkün mertebe yakın serverlarda oynamak. 6- Yine pingte ek yükselişleri ve gecikmeleri önlemek için antivirüs yazılımlarını kapatmak da iş görür çünkü bu yazılımlar oyun boyunca gelen ve giden paketleri takip ettiği için ister istemez gecikme yaşanması olasıdır. Aynı durum güvenlik duvarı için de geçerlidir. © musAKka 7- Oynanan oyunun özelliklerine girip, uyumluluk kısmından XP SP3'ü seçmek ve uygulamanın yönetici olarak açılmasına dair tiki işaretlemek. © kangroo 8- Bant genişliği yüksek modem kullanmak; özellikle de yükleme için. Yani, sizin tepkilerinizin karşı tarafa gecikmesiz olarak gitmesi için. 9- Monitörü ekran kartına DVI, Display port veya HDMI kablo kullanarak bağlayın. VGA kablo kullanmak hem bazı yırtılmalara, hem de laga sebep oluyor. 20 ms civarında kayba sebep olduğunu gözlemledim. 10- Modeminizdeki NAT ve DMZ'yi açın ki sunucuyla ilgili portlar aktif olsun. Bunu yapmazsanız pinginiz, yazdığından fazla olabilir ve/veya lag yaşayabilirsiniz. Misal olarak pinginiz 70 görünürken, sanki 200 pingle oynuyormuş gibi olabilirsiniz. 11- İmkânınız varsa 120 hz ve üzeri monitör kullanın. Bu maddeler arasında en önemlileri 2. 4. 5. 6. 8. 9. ve 10. maddelerdir. Modeminizin bant genişliği düşükse, internet bağlantınız kötüyse ve/veya oyundaki pinginiz de yüksekse, diğer şartları yerine getirmiş olsanız bile sorun yaşamaya devam edersiniz. Bununla ilgili başka bir konu linki: cod:mw3 mouse sorunu (çözümlü) Önemli Bilgi! Sorunun kaynağı olarak yeni bir sorun daha keşfettim arkadaşlar. Bu ne ping, ne de input lag. Şaşırdınız, değil mi? Sorun: Monitörün kare atlaması. Benim malum monitörüm kare atlaması yapıyormuş. Yani bazı kareleri göstermiyormuş. Benim kimi zaman da takılma diye şikayet ettiğim sorun aslen buymuş. Tamamen monitör kaynaklı bir sorun yani. Siz de kendi monitörünüzde böyle bir sorun olmadığını aşağıdaki testi yaparak anlayabilirsiniz. İşte bu testi yaptığımda, monitörümün 30 FPS'yi bile akıcı ve kare kaybı olmadan yansıtamadığını görünce resmen dumura uğradım. Yukarıdaki maddelerden 2.'sini bunun için ekledim. Monitörünüzün performansını ölçün: Aşağıdaki linki kullanarak, kendi monitörünüzün ne kadar gecikme yaptığını ölçebilirsiniz. Yani, monitörünüzün FPS oyunları için yeterli performansa sahip olup olmadığını ve hangi FPS'lerde görüntüyü akıcı olarak oynattığını bu testle anlayabilirsiniz. Oradaki ayarları, ortalama oyun ayarlarınız neyse, o şekilde yapın. Ancak, FPS kısmında en az birini monitörünüzün ekran yinelem hızı kadar yapın. Diğerlerini karşılaştırma için daha düşük ya da daha yüksek yapabilirsiniz. Sağ üst tarafta bir nokta göreceksiniz. Onun aldığı rengin durumuna göre monitörünüzün akıcılık limitini bulabilirsiniz. Yanındaki oka tıklayın; küçük bir pencere açılacak. Orda Time Error kısmı, kaybedilen (atlanılan kareleri) göstermektedir. frames-per-second * * * Monitör/Ekran Kartı arasındaki dengeye dair: Monitördeki hz (tazeleme hızı), oyunların ekranda saniye/kare sayısına karşılık gelir. Yani, monitörde gördüğün her görüntü saniyede bilmem kaç kare olarak sıralanan resimlerin dizilişleridir. Çizgi filmlerin karelerin birleştirilmesiyle hareketli görüntüler elde edilerek yapılması gibi. Oyunun grafik ayarlarına göre değişmek üzere, oyundayken aldığınız kare sayısı (ekran kartının monitöre sıralı olarak gönderdiği resim sayısı) değişir. Bunun ekrandaki sayısı FPS (Frames Per Second: Saniye başına ekrana ekranda gösterilen kare sayısı) olarak ifade edilir. Bu sayı ne kadar fazlaysa, görüntü o kadar akıcı gelir göze. Bir de oyun tarzı olan FPS (First Person Shooter: Birinci kişi bakış açısından oynanan oyunlar) vardır. İki FPS ayrı yani. Aşağıda FPS diye yazdıklarım, yukarıdaki tanımdır. Ekranın hz'iyle FPS kare olarak aynı şeydir ama birisi ekran kartının monitöre gönderdiği kare sayısı (FPS), diğeri (hz) ise, monitörün bu kareleri yineleme (tezeleme de denir) hızına verilen isimdir. Yani 60 hz monitörde ancak 60 FPS görürsünüz. Lâkin, herşeyin fazlası zarar malum. FPS'nin bile fazlası zarar. FPS daha yüksekse ekranda yırtılma meydana gelir (Hassas gözü olmayanlar bunu farketmeyebiliyorlar) ve bu sorun, v-sync açılarak aşılır ama bu sefer de multi oyunlarında laga sebep olur. Yeni çıkan bazı oyunlarda bunun önüne geçmek için, v-sync açmadan kare hızını sabitleme özelliği getirilmiştir (Black Ops 2'de var). Bu özelliğin olmadığı oyunlarda da bunu Nvidia kartlar için Inspector'le yapılabiliyor. Genel olarak ise Msi afterburner'la yapılabildiğini öğrendim ama nasıl yapıldığına bakmadım. Bunun AMD olanı varmı bilmiyorum. ISS sorunları sebebiyle multi oynamayı bıraktığım için araştırmadım ama belki vardır. Varsa ve öğrenirsem bu mesajı editlerim. Ya da siz biliyorsanız bana PM atın. Oyun içinden bunu yapma imkânı yoksa, eski usül olarak da şu iki teknik kullanılıyor: 1- Her oyunun cfg sinin içinde max fps komutu vardır. Ordan değiştirilebilir. 2- Oyun içinden console'u açıp, com_maxfps75 gibi yazılıyor. 3- Bunlardan haricen, konsolu oyun içinden açılamayan oyunlar için bir de Console Unlocker isimli programcık var. Bunun sayesinde oyunun konsoluna ulaşılabiliyor. Tersi durum da sorun olur. Diyelim ki 120-144 hz monitörünüz var ama oyundan aldığınız FPS, bu rakamın aldında kalıyorsa, bu sefer de monitörden tam istifade edemiyorunuz demektir. 120-144 hz monitörden 120-144 FPS alabilmek için ultimate bir PC'ye sahip olmak gerekir. Masrafı azaltmanın iki yolu var: 1- Oyundan 120-144 FPS alabilmek için grafik ayarlarını alabildiğine kısarsınız. Bu kısma, kullanılan ekran kartının gücüne göre değişiklik gösterir. Nvidia Titan bile alsanız, ayar kısmadan bu FPS'yi almak imkânsızdır. O kadar yani. 2- Uzman ve pro derecesindeki multi FPS oyuncuları, monitörlerini 75 hz'e çekip, oyunun grafik ayarlarını da en düşük 75 FPS alacak şekilde kısarlar. Genelde 1024x768 çözünürlük kullanırlar. Onların dediklerine göre, 60-75 FPS farkı fazla ama 75-120 FPS farkı pek azmış. Tabi bu kişiler çoğunlukla CRT veya Major League Gaming'de kullanılan 120 hz monitör kullanıyorlar. BenQ XL2420T gibi. Oyunlarda ayar kısmanın bile tüyoları vardır. 1- Hazır ayarlardan kısma veya yükseltme yapabilirsiniz. 2- Custom ayar kullanırsınız ki, bütün prolar böyle yapar. Çünkü, oyunda FPS'yi gereksiz yere düşüren ama (PC'lerde) grafiksel olarak da oyuna katkısı olmayan ayarlar olduğu gibi, kısıldığında pek az negatif etkisi olan ayarlar vardır. Oyunlarda, asgarî grafik kaybıyla optimum FPS elde etmenin yollarına dair grafik ayarları: (Yazacağım ayarların tamamı her oyunda bulunmaz. Ben genel yazacağım) 1- HBAO, SSAO seçeneklerini kapatma imkânı varsa kapatın (Far Cry 3'te kapatma seçeneği yoktu mesela). Bu ek gölge ayarları, eski oyunlarda FPS'yi fazlaca düşürüyordu ama yeni çıkanlarda pek düşürmese de, lag yapması sebebiyle yine de kapatılmasında fayda var. 2- AA (Anti Aliasing) ayarı: a) AA eçenekleri varsa, öncelikle SMAA kullanın. Çünkü en az FPS düşüren iki AA çeşidinden ikincisidir. b) FXAA, SMAA'dan daha performanlıdır ama kalitesi kötüdür. AA açmak ile açmamak arasında bir kalitededir. Bu sebeple önermem ama karar size kalmış. c) MSAA, AA çeşitleri içinde FPS'yi en fazla düşüren AA çeşididir. Kaliteli görüntü verir ama hem lag yapdığı, hem de sistemi gereksiz yere kastığı için oyunun akıcılığı, bu ayarla ciddi anlamda sekteye uğrar. Yani önermiyorum. d) TXAA: nVidia'nın kendine has AA teknolojisi. Ancak en büyük dezavantajı köşe yumuşatma yaparken çok fazla blur efekti koymasıdır. Bu da texture kalitesinde ciddi anlamda düşüş yaşatıyor. Bu yüzden özellikle SMAA varken çok fazla önerilmez. © musAKka 3- İleri işleme (Sanırım Post FX diye geçiyor): Bunu medium veya low'da kullanın. 4- Gölgelere ait tüm ayarları (Crysis 3 gibi bazı oynlarda, gölgeler ve gölgeleme diye iki çeşit gölge ayarı vardır) medium veya low'da kullanın. Tavsiyem low'dur. 5- Motion Blur vb. ekstra efektleri ya kısın, ya da kapatın. 6- Call of Duty Advanced Warfare'e has olarak COD Advanced Warfare için İdeal Grafik Ayarları konusuna bakabilirsiniz. İşte bu ayarları yaptığınızda, doku (texture) ayarını en yüksekte bile tutsanız, bu ayarla alacağınız FPS, hazır ayardan yapacağınız medium ayarına denk geldiği gibi, grafiksel olarak da yok denecek kadar az kaybınız olur. Pro multi FPS oyuncuları, lag (ekran kartından monitöre giden görüntünün gecikmesi ve bazen ISS'nin altyapısının kötü olmasından kaynaklanan gecikme) yaşamamak ve/veya bunu asgariye indirmek için, yukarıda kısılmasını önerdiğim ayarları (seçenek varsa) kapatırlar. Bu şekilde oyundaki akıcılık tavan yapar ve rakibe karşı size avantaj kazandırır. Rakibinizin pingi sizin pinginizden çok düşükse yine birşey yapamazsınız. Çünkü bu, sizin elinizde olmayan bir durumdur. Elimizde olan iyileştirmeleri ise yukarıda yazdım. Lag ve hit detection sorunlarını yaşamamak ve pingi düşük tutmaktaki bir vesile de fiber internet kullanmaktır. UyduNet, bu konuda Türkiye'deki en iyi ISS'dir mesela ama her yerde hizmetleri yok. TTNet kullanıyorum. Black Ops 2 oynadığım 2-3 ay boyunca sadece bir sefer harika bi bağlantı yakaladım. Onda da çıkmak istemedim ama net sorunu sebebiyle beni attı. Oynadığım 12 (Free For All) maçından sadece 1 tanesinde 3. diğer hepsinde 1. olmuştum. 3. olduğum maçta ise benden önceki iki kişinin pingleri 30-40 civarlarındaydı. Benimkisi ise 80-90 arasıydı sanırım. Bir daha böyle bir bağlantıya hiç denk gelmedim. Aşağıdaki sonuçlarda da görüleceği üzere, 230 pingle 1. olduğum zamanları da biliyorum. Ama lag ve hit detection denilen sorunlar yokken. Lag ve/veya hit detection varsa, 80-100 pingle bile olsa verimsiz oluyor. Aynı sorunu 80 pingle oynarken de yaşadım bolca. Pinglere ve K/D oranlarına bakın (Bar olanlar yanlış gösteriyor). Biri haricinde, ping yüksekken daha iyi skor yapmışım. Ama lag ve/veya hit detection sorunu olmadığı için. Bunlar gibi çok SS var. Ben sadece birkaçını aldım buraya.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Greenote Akülü Elektrikli Süpürge, 23000Pa Güçlü Emişli Hafif Çubuk Elektrikli Süpürge 35 dakika Uzun Çalışma Süresi, Çıkarılabilir Pil, El Araba Sert Zemin Halı Evcil Hayvan Kılı için Arada El Vakumu : Amazon.com.tr: Ev ve Yaşam https://www.amazon.com.tr/dp/B0CZ6WM2LG 4 hafta önce paylaşıldı

LEGO Icons Dune: Çöl Gezegeni Atreides Royal Ornithopter 10327 - Yetişkinler için Koleksiyonluk Yaratıcı Model Yapım Seti (1369 Parça) : Amazon.com.tr: Oyuncak https://www.amazon.com.tr/dp/B01N1O0F2K 11 sa. önce paylaşıldı

Dickie, 203757001, Pick Up Canavar Kamyon, Süspansiyonlu : Amazon.com.tr: Oyuncak https://www.amazon.com.tr/dp/B08CTRJ6TM 5 ay önce paylaşıldı

Bu Konudaki Kullanıcılar:

2 Misafir - 2 Masaüstü

5 sn

226
Cevap

55
Favori

25.370
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

9 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 6 7 8 9 10

Giriş

Mesaj

bocekgrafik

Yarbay

18455 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Stalker83 S kullanıcısına yanıt

bocekgrafik

Yarbay

18455 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Wolftired

kullanıcısına yanıt

Wolftired

kullanıcısına yanıt

*GameOver*

Yarbay

14503 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Reid Rider

Yarbay

2164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

bocekgrafik

Yarbay

18455 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Reid Rider

kullanıcısına yanıt

bocekgrafik

kullanıcısına yanıt

bocekgrafik

Yarbay

18455 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Kullanicismi K kullanıcısına yanıt

Zaris

Yarbay

6560 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Sayfa:

önceki 6 7 8 9 10

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%5
Kazan

%6,8
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%1,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%6,4
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »