Şimdi Ara

Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (490. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
9 Misafir (1 Mobil) - 8 Masaüstü1 Mobil
5 sn
57.270
Cevap
706
Favori
4.435.901
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
82 oy
Öne Çıkar
Popüler Konular listesinde
65. Sırada  bugün en iyi #23
Sayfa: önceki 488489490491492
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: EliasGS

    teşekkür ederim önerileriniz için. hesaplamayı nasıl yapabileceğim konusunda yardımcı olabilir misiniz? ya da yararlanmam gereken kaynakları gösterebilir misiniz?

    klimaplus üzerinden verdiğim değerlere göre soğutma kapasite ihtiyacım 16bin küsur çıktı. siz 24 bin önerdiniz.

    sadece soğutma amacı ile kullanacağımdan hangi modellere bakmalıyım, ya da bu birşeyi değiştirir mi?

    bununla birlikte marka olarak mitsubishi electric üzerinde duruyorum (kesin bir bilgim yok ancak hep en iyisi diye duyorum). bunun yanında ailem evinde toshiba daisekai kullanıyor 3 senedir ve gayet memnunlar. Kalite sağlamlık ve sessizlik yönünden önerebileceğiniz marka ve modeller ne olur?


    *Şartlandırılacak mekanın mümkünse bir krokisini koyarsanız, ve evin izolasyon durumu hakkında da bilgi verirseniz daha iyi yardımcı olabiliriz.
    *Sadece soğutma amaçlı ise, inverter yerine standart modeller de düşünülebilir.
    Ama para sorunu yok, en mükemmel aleti almak isterim derseniz, inverterler genellikle diğer özellikleri itibariyle de en gelişmiş klimalar. Ancak, ödenen bedele karşılık asıl önemli işlevinden tam olarak faydalanamıyacaksınız, ısıtma yapmıyacağınız için.
    *Marka olarak, Mitsubishi Heavy Ind. ve Toshiba'yı da ilave edelim. Başka bunlara yakın kalitede ürünler de var tabii, ama bu ikisi arkalarındaki servis-destek yönünden de en iyileri.

    *Ürün olarak birkaç inverter önereyim:
    1- Toshiba'nın Super Daiseikai PKVP serisi, ve 2- MHI'nin Hyper Inverter serisi.
    Tüm faktörleri; kalite, sessizlik, verimlilik, servis desteği... hesaba kattığınızda bu ikisi önce gelir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: _EngiN_

    Arkadaşlar klimanın filtreleri ile ilgili bir sorum var :

    Klimaya küçük bir filtre koymuşlar. eee diğer taraflar açık bu şekilde nasıl filtre görevini yerine getirebilir ? Tamamen her yeri kaplanmış olması gerekmiyor mu ?





    O küçük olanlar "kir süzme filtreleri" değil, o yüzden tüm alanı kaplamaları gerekmiyor.
    Elektrostatik olarak girip çıkan havaya iyonlar katan veya benzer biçimde etki eden maddeler içeren "ajan"lar diyebiliriz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: makinemühendisiizmirli


    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*


    quote:

    Orijinalden alıntı: makinemühendisiizmirli


    quote:

    Orijinalden alıntı: discrepancy

    samsung boracay 12000 lik nasıl, bir panasonic olmasa da diğerlerinden iyidir diye düşünüyorum, siz ne dersiniz o kadar sordum bi cevap alamadım

    samsung bir çok klimaya oranla tercih edilebilir bir klima ama açıkçası çok bilgim yok samsung hakkında ithalatçısı kim mesela bunun gibi faktörleri araştırın eğer kafanıza yatarsa piyasadaki bir çok markaya göre iyidir.


    Bizim de o klima hakkında bilgimiz yok, ve bu nedenle "tavsiye edilebilir" falan demiyoruz.
    Bilmediğimiz şey hakkında konuşmak nasıl bir şey acaba???

    bazı kendini sipatlamış markalar vardır zaman içerisinde denenmişler ve genellikle sorun çıkartmamışlardır. nasıl ki MHI pop. inv. ilk çıktığında şüphe ile yaklaşılmadıysa buna benzer markanın kendine özgü genel kalitesi yoksa burda net bir öneri yok


    *MHI klima işine pop. inverter ile girmemişti; onyıllardır klima üretiyorlardı.
    *Samsung'un resmi sitesinde yeterli ve ayrıntılı bilgilendirme yok, olan birkaç modeldeki verilenler de hiç iyi değerler değil.
    *Bir firma bazı ürünlerde çok kaliteli mallar çıkarıyor demek, her ürün grubunda da aynı olacak değil.
    Örneğin Samsung'un birçok gruptaki ürünleri çok iyi, ama CD-DVD Writer konusunda hala yetersiz.
    Toshiba ile içbirliği yapıp TSST olarak yaptığı ürünler bile sorunlu büyük oranda.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cem506

    Arkadaşlar tekrar merhaba bu akşam servis gelecek gree 9000 btu takmaya servis vakumlama gerek yok dediği için vereceği hizmetten şüpheliyim takılmadan yanında iken acaba vakumla dışında şunlarıda kontrol ettir ve şunlarda önemli mutlaka yaptır dediğiniz var mı acaba yardımlarınızı bekliyorum


    Kardeşim, bissürü para verip klima alıyorsunuz, ve zibidi bir servise aleti daha başında sakatlattıracaksınız.
    Öyle diyen servise klima kurdurulmaz, başka servis bulun.
  • ARKADAŞLAR Bİ SORUM VAR:


    Alarko Carrier 53 NQV 050M X-Power Gold
    VEYA
    Mitsubishi SRK50ZJP-S İnverter

    Almayı düşünüyorum. İkiside Sessiz ürün.

    YAKIT ve PERFORMANS açısından düşündüğümüzde Mitsubishi ye 300 tl FAZLA PARA vermeye gerek varmı ? Klima sadece yazın sıcaklarında ve günde 5 saat çalışacak 25 metre kare oda ama ihtiyaç halinde kapıyı açıp 35-40 metrekare alana hitap etsin istiyorum.

    COP değerleri ile KW hesabını nasıl yapabilirim ? İkisini karşılaştırmak istiyorum. Verimlilik açısından.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    ARKADAŞLAR Bİ SORUM VAR:


    Alarko Carrier 53 NQV 050M X-Power Gold
    VEYA
    Mitsubishi SRK50ZJP-S İnverter

    Almayı düşünüyorum. İkiside Sessiz ürün.

    YAKIT ve PERFORMANS açısından düşündüğümüzde Mitsubishi ye 300 tl FAZLA PARA vermeye gerek varmı ? Klima sadece yazın sıcaklarında ve günde 5 saat çalışacak 25 metre kare oda ama ihtiyaç halinde kapıyı açıp 35-40 metrekare alana hitap etsin istiyorum.

    COP değerleri ile KW hesabını nasıl yapabilirim ? İkisini karşılaştırmak istiyorum. Verimlilik açısından.


    Her ikisi de aynı kapasitede ve aynı verimlilikte yaklaşık olarak. (Ben olsam AC alırdım)

    Hesaplamalar için, kW olarak çektiği akımı kW olarak sağladığı enerjiye oranlıyacaksınız; tabii nominal değerleri.

    Birimlerin çevrimi için:

    http://www.unitconverter.org/energy-conversion-chart.html




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*


    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    ARKADAŞLAR Bİ SORUM VAR:


    Alarko Carrier 53 NQV 050M X-Power Gold
    VEYA
    Mitsubishi SRK50ZJP-S İnverter

    Almayı düşünüyorum. İkiside Sessiz ürün.

    YAKIT ve PERFORMANS açısından düşündüğümüzde Mitsubishi ye 300 tl FAZLA PARA vermeye gerek varmı ? Klima sadece yazın sıcaklarında ve günde 5 saat çalışacak 25 metre kare oda ama ihtiyaç halinde kapıyı açıp 35-40 metrekare alana hitap etsin istiyorum.

    COP değerleri ile KW hesabını nasıl yapabilirim ? İkisini karşılaştırmak istiyorum. Verimlilik açısından.


    Her ikisi de aynı kapasitede ve aynı verimlilikte yaklaşık olarak. (Ben olsam AC alırdım)

    Hesaplamalar için, kW olarak çektiği akımı kW olarak sağladığı enerjiye oranlıyacaksınız; tabii nominal değerleri.

    Birimlerin çevrimi için:

    http://www.unitconverter.org/energy-conversion-chart.html





    Teşekkürler, Alarko almaya karar verdim idealesya.com dan ucuzu yok acaba bu sitenin garanti durumu nasıl ithalatçı firma-teknik servis-yedek parça sıkıntısı varmı ?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: EliasGS

    teşekkür ederim önerileriniz için. hesaplamayı nasıl yapabileceğim konusunda yardımcı olabilir misiniz? ya da yararlanmam gereken kaynakları gösterebilir misiniz?

    klimaplus üzerinden verdiğim değerlere göre soğutma kapasite ihtiyacım 16bin küsur çıktı. siz 24 bin önerdiniz.

    sadece soğutma amacı ile kullanacağımdan hangi modellere bakmalıyım, ya da bu birşeyi değiştirir mi?

    bununla birlikte marka olarak mitsubishi electric üzerinde duruyorum (kesin bir bilgim yok ancak hep en iyisi diye duyorum). bunun yanında ailem evinde toshiba daisekai kullanıyor 3 senedir ve gayet memnunlar. Kalite sağlamlık ve sessizlik yönünden önerebileceğiniz marka ve modeller ne olur?


    *Şartlandırılacak mekanın mümkünse bir krokisini koyarsanız, ve evin izolasyon durumu hakkında da bilgi verirseniz daha iyi yardımcı olabiliriz.
    *Sadece soğutma amaçlı ise, inverter yerine standart modeller de düşünülebilir.
    Ama para sorunu yok, en mükemmel aleti almak isterim derseniz, inverterler genellikle diğer özellikleri itibariyle de en gelişmiş klimalar. Ancak, ödenen bedele karşılık asıl önemli işlevinden tam olarak faydalanamıyacaksınız, ısıtma yapmıyacağınız için.
    *Marka olarak, Mitsubishi Heavy Ind. ve Toshiba'yı da ilave edelim. Başka bunlara yakın kalitede ürünler de var tabii, ama bu ikisi arkalarındaki servis-destek yönünden de en iyileri.

    *Ürün olarak birkaç inverter önereyim:
    1- Toshiba'nın Super Daiseikai PKVP serisi, ve 2- MHI'nin Hyper Inverter serisi.
    Tüm faktörleri; kalite, sessizlik, verimlilik, servis desteği... hesaba kattığınızda bu ikisi önce gelir.

    Cok tesekkur ederim verdiginiz bilgiler icin. Bir kroki cizdim yukleyebilirsem telefondan yukleyecegim. Olmazsa aksama kesin yuklerim.

    Inverter in avantaji isitmada mi ortaya cikiyor. Acikcasi almisken iyi bir klima almak istiyorum. Sessiz olmasi onemli.

    Istanbul anadolu yakasi (bagdat cad civari) onerebileceginiz servisi duzgun firmalar var mi? Forum uzerinden problem olmuyor ise paylasabilir misiniz?

    Mhi, me ya da toshiba markalarindan birini tercih edecegim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: minnik


    Teşekkürler, Alarko almaya karar verdim idealesya.com dan ucuzu yok acaba bu sitenin garanti durumu nasıl ithalatçı firma-teknik servis-yedek parça sıkıntısı varmı ?



    İzmir'de bizzat yerlerine gidip aldım. Aynı gün problem çıkmadan geldi ve kuruldu. Aklınızda bulunsun kuruluma gelenler uyarmazsa garanti süresini kurulduğu gün olması şartı ile 95 TL karşılığında ek 2 yıl daha uzatabiliyorsunuz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: EliasGS


    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: EliasGS

    teşekkür ederim önerileriniz için. hesaplamayı nasıl yapabileceğim konusunda yardımcı olabilir misiniz? ya da yararlanmam gereken kaynakları gösterebilir misiniz?

    klimaplus üzerinden verdiğim değerlere göre soğutma kapasite ihtiyacım 16bin küsur çıktı. siz 24 bin önerdiniz.

    sadece soğutma amacı ile kullanacağımdan hangi modellere bakmalıyım, ya da bu birşeyi değiştirir mi?

    bununla birlikte marka olarak mitsubishi electric üzerinde duruyorum (kesin bir bilgim yok ancak hep en iyisi diye duyorum). bunun yanında ailem evinde toshiba daisekai kullanıyor 3 senedir ve gayet memnunlar. Kalite sağlamlık ve sessizlik yönünden önerebileceğiniz marka ve modeller ne olur?


    *Şartlandırılacak mekanın mümkünse bir krokisini koyarsanız, ve evin izolasyon durumu hakkında da bilgi verirseniz daha iyi yardımcı olabiliriz.
    *Sadece soğutma amaçlı ise, inverter yerine standart modeller de düşünülebilir.
    Ama para sorunu yok, en mükemmel aleti almak isterim derseniz, inverterler genellikle diğer özellikleri itibariyle de en gelişmiş klimalar. Ancak, ödenen bedele karşılık asıl önemli işlevinden tam olarak faydalanamıyacaksınız, ısıtma yapmıyacağınız için.
    *Marka olarak, Mitsubishi Heavy Ind. ve Toshiba'yı da ilave edelim. Başka bunlara yakın kalitede ürünler de var tabii, ama bu ikisi arkalarındaki servis-destek yönünden de en iyileri.

    *Ürün olarak birkaç inverter önereyim:
    1- Toshiba'nın Super Daiseikai PKVP serisi, ve 2- MHI'nin Hyper Inverter serisi.
    Tüm faktörleri; kalite, sessizlik, verimlilik, servis desteği... hesaba kattığınızda bu ikisi önce gelir.

    Cok tesekkur ederim verdiginiz bilgiler icin. Bir kroki cizdim yukleyebilirsem telefondan yukleyecegim. Olmazsa aksama kesin yuklerim.

    Inverter in avantaji isitmada mi ortaya cikiyor. Acikcasi almisken iyi bir klima almak istiyorum. Sessiz olmasi onemli.

    Istanbul anadolu yakasi (bagdat cad civari) onerebileceginiz servisi duzgun firmalar var mi? Forum uzerinden problem olmuyor ise paylasabilir misiniz?

    Mhi, me ya da toshiba markalarindan birini tercih edecegim.


    İnverterin kerameti çoklukla ısıtmada meydana çıkar.
    Firma önermeye gerek yok, MHI alacaksanız Sanko (airfel) servisleri; Toshiba alacaksanız Alarko servisleri bakacaktır.
    Bu ikisi, özellikle Alarko o yönden sağlam firmalardır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: proteo


    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik


    Teşekkürler, Alarko almaya karar verdim idealesya.com dan ucuzu yok acaba bu sitenin garanti durumu nasıl ithalatçı firma-teknik servis-yedek parça sıkıntısı varmı ?



    İzmir'de bizzat yerlerine gidip aldım. Aynı gün problem çıkmadan geldi ve kuruldu. Aklınızda bulunsun kuruluma gelenler uyarmazsa garanti süresini kurulduğu gün olması şartı ile 95 TL karşılığında ek 2 yıl daha uzatabiliyorsunuz.


    İthalatçı değil imalatçı firma Alarko
    Fabrikası Gebze'de, klima konusunda tüm firmalar batarsa bile sadece o kalır




  • Havalar ısınınca geçen seneki sıcaklıkların da etkisiyle ben de bir klima alayım dedim ve çokçana soğutma için kullanacağım diyerek Samsung (Boracay) AQ18TSMNAND modelini seçtim . Klima elime yeni geçti biraz incelediğimde reklamlarda ve kataloğundaki bir çok bilginin yalan yanlış olduğunu fark ettim. Bu klima A sınıfı soğutma diye satılıyor ama EER (w/w) değeri 3,02 adamların kendi sitesinde yazıyor , yani aslında B sınıfı,(?!) enerji tüketimi de buna bağlı olarak 70 watt daha fazla, iç ünitesi 89 santim uzunluğunda gözüküyor ama o da yanlış 106 cm uzunluğunda , o kadar uzunluk farkı önemli değil demeyin ona göre yer ayarlayınca o aradaki 10 cm gayet önemli oluyor , soğutma kapasitesi de broşüründeki gibi 18084 btu/hr değil 17.000 ler seviyesinde . Yani bir klima alacaksanız ilk önce mümkünse yurtdışı sitesindeki değerleri ve özelliklerini araştırmakta kesin fayda var.

    samsung boracay AQ18TSMN



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Umit -- 16 Haziran 2011; 13:56:37 >




  • Türkiyeden eurovent e helalinden girmiş tek firmadır aynı zamanda

    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*


    quote:

    Orijinalden alıntı: proteo


    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik


    Teşekkürler, Alarko almaya karar verdim idealesya.com dan ucuzu yok acaba bu sitenin garanti durumu nasıl ithalatçı firma-teknik servis-yedek parça sıkıntısı varmı ?



    İzmir'de bizzat yerlerine gidip aldım. Aynı gün problem çıkmadan geldi ve kuruldu. Aklınızda bulunsun kuruluma gelenler uyarmazsa garanti süresini kurulduğu gün olması şartı ile 95 TL karşılığında ek 2 yıl daha uzatabiliyorsunuz.


    İthalatçı değil imalatçı firma Alarko
    Fabrikası Gebze'de, klima konusunda tüm firmalar batarsa bile sadece o kalır




  • o hatayı yapan ihtiyar benim:)) diğer ihtiyarlarda üstünden gitmiş iki adet uzun alıntılı yazı vardı birbirine görüntü olarak benzer. ü isme tekrar bakim dedim yazarken birkezde ben alıntı yapmıyim diyerek. ama mesajların görüntüsü benzer olduğu için daha üstteki mesaja bakmışım onun üstünde sizin isminiz almışım. size sağlık prmtr arkadaşımızın oğluna cümlesiyle birlikte Allahtan acil şifalar diliyorum.

    quote:

    Orijinalden alıntı: burak2011

    arkadaşlar sanırım bir karışıklık var forumda.ben evliyim ama çocuğum yok.sanırım beni forumdan bırıyle karıştırdınız. bu arada panasonıc 12000 lik modele 1030 tl peşin fıyat aldım nasıl sızce? yorumlarınızı beklıyorum




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Umit

    Havalar ısınınca geçen seneki sıcaklıkların da etkisiyle ben de bir klima alayım dedim ve çokçana soğutma için kullanacağım diyerek Samsung (Boracay) AQ18TSMNAND modelini seçtim . Klima elime yeni geçti biraz incelediğimde reklamlarda ve kataloğundaki bir çok bilginin yalan yanlış olduğunu fark ettim. Bu klima A sınıfı soğutma diye satılıyor ama EER (w/w) değeri 3,02 adamların kendi sitesinde yazıyor , yani aslında B sınıfı,(?!) enerji tüketimi de buna bağlı olarak 70 watt daha fazla, iç ünitesi 89 santim uzunluğunda gözüküyor ama o da yanlış 106 cm uzunluğunda , o kadar uzunluk farkı önemli değil demeyin ona göre yer ayarlayınca o aradaki 10 cm gayet önemli oluyor , soğutma kapasitesi de broşüründeki gibi 18084 btu/hr değil 17.000 ler seviyesinde . Yani bir klima alacaksanız ilk önce mümkünse yurtdışı sitesindeki değerleri ve özelliklerini araştırmakta kesin fayda var.

    samsung boracay AQ18TSMN


    ...ya da en azından önce burada bir sorsaydınız




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*


    quote:

    Orijinalden alıntı: proteo


    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik


    Teşekkürler, Alarko almaya karar verdim idealesya.com dan ucuzu yok acaba bu sitenin garanti durumu nasıl ithalatçı firma-teknik servis-yedek parça sıkıntısı varmı ?



    İzmir'de bizzat yerlerine gidip aldım. Aynı gün problem çıkmadan geldi ve kuruldu. Aklınızda bulunsun kuruluma gelenler uyarmazsa garanti süresini kurulduğu gün olması şartı ile 95 TL karşılığında ek 2 yıl daha uzatabiliyorsunuz.


    İthalatçı değil imalatçı firma Alarko
    Fabrikası Gebze'de, klima konusunda tüm firmalar batarsa bile sadece o kalır



    Ürünü Aldım. Bugün kargoya verecekler Cumartesi ulaşacağını zannediyorum.

    Ek garanti süresi konusu iyiymiş onu değerlendireceğim sanırım, peki kurulum konusunda servis geldiğinde dikkat etmem gereken herhangi bir durum varmı?




  • arkadaşlar panasonic kit-pw12gke modelini almayı düşünüyorum ama hangi sınıf onu bir türlü bulamadım.yardımcı olursanız sevinirim
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Umit

    Havalar ısınınca geçen seneki sıcaklıkların da etkisiyle ben de bir klima alayım dedim ve çokçana soğutma için kullanacağım diyerek Samsung (Boracay) AQ18TSMNAND modelini seçtim . Klima elime yeni geçti biraz incelediğimde reklamlarda ve kataloğundaki bir çok bilginin yalan yanlış olduğunu fark ettim. Bu klima A sınıfı soğutma diye satılıyor ama EER (w/w) değeri 3,02 adamların kendi sitesinde yazıyor , yani aslında B sınıfı,(?!) enerji tüketimi de buna bağlı olarak 70 watt daha fazla, iç ünitesi 89 santim uzunluğunda gözüküyor ama o da yanlış 106 cm uzunluğunda , o kadar uzunluk farkı önemli değil demeyin ona göre yer ayarlayınca o aradaki 10 cm gayet önemli oluyor , soğutma kapasitesi de broşüründeki gibi 18084 btu/hr değil 17.000 ler seviyesinde . Yani bir klima alacaksanız ilk önce mümkünse yurtdışı sitesindeki değerleri ve özelliklerini araştırmakta kesin fayda var.

    samsung boracay AQ18TSMN



    Ne yazıkki 18000 lik model için dedikleriniz doğru, ayrıca site de güncel değil, 12000 lik modelleri seçince r22 gazlı diyor. .
    Ben bu 12000 lik model için baya araştırma yapıyorum, sanırım 12000 lik için verilen ses ve eer/cop değerleri iyi eer 3,21 cop ise 3,61 alırsam sizinle burda paylaşırım




  • Son bir sorum olacak arkadaşlara ve ustalara Sigma SGM18DMC Duvar Tipi Klima yada Sigma SGM18DMA Split Duvar Tipi Klima yada Gree 18000 lik klima arasında kaldım ne dersiniz sigma nasıldır Sigmayı alacagımız fiyat 1500 tl bi tanıdık vasıtasıyla onuda ekleyim.

    http://www.beyazesyamerkezi.com/SIGMA-Sigma-SGM18DMC-Duvar-Tipi-Klima_8508.html?ref=akakce&v=0.84.9#0

    http://www.pratikev.com/fractalv33/pratikEv/pages/viewProduct.jsp?pInstanceId=3040480&ref=akakce&v=1.35.6

    http://www.koctas.com.tr/U/Gree-A-Sinifi-Split-Klima/9000-Btu/57264?R=126 bunun 18000 lik olanı

    Teşekkur ederim ilginize



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msefa -- 16 Haziran 2011; 17:55:56 >




  • Hepsiburada'dan aldığım Samsung klima kargoya verilmiş. Elektrik hattını çektirmiştim. Bu aşamadan sonrası dikkat etmem gerekenler için bir sormak istedim. Şuan, okuduklarımdan yola çıkarsam, sadece vakum yapılmaması ile ilgili bir çekincem var. Bunu servisten randevu alırken sormamın (Vakumlama yapılacak değil mi, gibi) bir faydası, anlamı olur mu?
  • 
Sayfa: önceki 488489490491492
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.