Şimdi Ara

Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (446. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
57.326
Cevap
704
Favori
4.441.845
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
83 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 444445446447448
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • syn:birol bey söylemiyeyim diyorum ama mecbur bırakıyorsun beni iddia ediyorsun zibrolar ÇİN malı değil diye bende iddia ediyorum senin ZİBROLAR JAPON felan değil arkadaşım cihazın ne ise onu söyle saklama orijinal ÇİN malı de merak etme bi şey olmaz

    MİDEA ların özelliklerine gelince salon tipi J seriisi ve Kaset tavan tipi cihazlarda dışarıdan taze hava alması için tasarlanmış cihaz üzerinde özel bir fan blover motoru bulunuyor ve o motora bağlı olarak drenaj hortumunun daha kalını bir parmak kalınlığında boğazlı hortum bağlanıyor o hortum dış ortama dış ünitenin yanına konuluyor oradan pompa motoru dış ortamdan sürekli taze hava emerek oda içine yada iç ünite neredeyse oraya sürekli temiz hava basarak içerideki oksijen kalitesini yükselterek ve aynı zamanda o emdiği havayı filtre ederek temizleyerek basıyor...

    bu MİDEA ların gelişmiş özellikler bir çok klimada bulunmuyor sende varsa sende paylaş arkadaşım..




  • daha fazla bilgi için MİDEA Türkiye resmi distribütörü MODERN KLİMA TEKNOLOJİLERİ


    kaset tipi:
    http://www.modernklima.com.tr/urunler/143/4_Yone_uflemeli_Kaset_Tipi_Split_Klima

    salon tipi:
    http://www.modernklima.com.tr/urunler/145/Salon_Tipi_Split_Klima

    lütfen özelliklerini okuyunuz bilhassa taze hava ile ilgili kısımlar özelliklerinde belirtilmiş




  • http://bhvac.com.trzibro_s_6534-23-38.html/?url=zibro_s_6534-23-38.html

    PVG nin sitesindeki ve her ürün sayfasındaki en sağdaki logoda aynen şöyle yazıyor P.R.C

    bize bu P.R.C nedir açıklarmısın ? syn:Birol bey




    Az önce bende google amcaya yazdım P.R.C gerçi daha öncedende biliyordum ama karşıma çıkan sitelerinden birinde yazılanlar pekte hoş değil...

    ama biz bilinçli tüketiciler biliyoruz ki ÇİN liler her şeyi kötü yapmıyor bilgisayarlarımızdaki işlemciler anakartlar vs ÇİN malı

    biz diyoruz ki etik olarak malın ne ise onu saklama orijinal JAPON demekle üretim yeri china olması demek aynı şeymi oluyor

    http://www.aktifhaber.com/news_detail.php?id=157309



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tekirdağlı-klimacı -- 26 Mayıs 2011; 20:29:06 >




  • natilus99


    Bu forumda arkadaşım zibronunda çinde yapılıp japonyada toplandıgını, bazı modelelinin çinden alınan sanyo, mitsubishi kompresör oldugunu samet arkadaşla bir çok arkadaş kanıtladı, japon malı klima Türkiyede 2 yada 3 tane vardır direk japon.

    belik toyotomi kendi klima üretiyordur ama ben zibronun klima ürettigine inanmıyorum arçelik gibi oradan buradan alıp topluyorlar (kalite arçelikten üstündür bilemem)

    toyotomi zibronun üst markasıdır yada o onun üst markasıdır bilemem ama zibro diye klima fabrikası oldugunu sanmıyorum.

    fabrikada zibro yazsa bile içindeki mallar toyotomi, sanyo, mitsibishi, (tıpkı daıkın, fujitsu gibi)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: natilus99


    quote:

    Orijinalden alıntı: _EngiN_

    @natilus99 teşekkür ederim. Ben Tekirdağ / Saray da oturuyorum. Sanırım siz merkezdesiniz ? Yolum düşerse uğrarım çayınızı içmek için :) Kışın sürekli çalışacağından Inverterli almak daha mantıklı olacaktır sanırım. Sizin önerdiğiniz model nedir ?

    @mbirol teşekkürler. ZİBRO SP 1735 Made in Japan,5 yıl garanti COP 4,52 A+++ önermişsiniz fakat ben bununla ilgili bir fiyat bulamadım. Nereden alabilirim bilmiyorum da. Hangi firma satıyor bu cihazı ? 15 m2 lik oda için iyi sanırım ???

    Bir de beyler dış ünite ile iç ünite arasındaki uzaklık en fazla ne kadar olabiliyor ? Ve dış ünite ne kadar soğuk altında çalışabilir ? Kar altındayken çalışabilir mi ?


    çay içmeye beklerim hatta biz size Tekirdağ köftesi bile ısmarlarız orda sorun yok ZİBRO lar hakikaten güzel cihaz inkar edecek değilim siz birol beyle bi irtibata geçin size fiyat ve cihaz konusunda yardımcı olacaktır hiç şüphem yok..


    Teşekkürler. ZİBRO lara baktım fakat fiyatı fazla geldi.

    quote:

    Orijinalden alıntı: mbirol

    Zibro İncelemek içinwww.pvg.com.tr
    quote:

    Orijinalden alıntı: _EngiN_

    @natilus99 teşekkür ederim. Ben Tekirdağ / Saray da oturuyorum. Sanırım siz merkezdesiniz ? Yolum düşerse uğrarım çayınızı içmek için :) Kışın sürekli çalışacağından Inverterli almak daha mantıklı olacaktır sanırım. Sizin önerdiğiniz model nedir ?

    @mbirol teşekkürler. ZİBRO SP 1735 Made in Japan,5 yıl garanti COP 4,52 A+++ önermişsiniz fakat ben bununla ilgili bir fiyat bulamadım. Nereden alabilirim bilmiyorum da. Hangi firma satıyor bu cihazı ? 15 m2 lik oda için iyi sanırım ???

    Bir de beyler dış ünite ile iç ünite arasındaki uzaklık en fazla ne kadar olabiliyor ? Ve dış ünite ne kadar soğuk altında çalışabilir ? Kar altındayken çalışabilir mi ?




    siteden inceledim ama fiyatları fazla geldi. En fazl 1250 ye kadar birşeyler düşünmüştüm ama ? Sanırım 1250 TL ye de zor gibi duruyor inverter bir cihaz almak.




  • Bir tüketici olarak alacağım ürünleri bulunduğum yerden almak için bayileri ziyaret ettim ama malesef bariz fiyat farkı olduğu için sanal ortamdan alıyorum ihtiyaçlarımı ve ödeme kolaylığıda cabası.

    Bayileri hiç bir şekilde kötülemek değil niyetim ama bayilerde uygun fiyata vermenin bir yolunu bulur İnşallah
  • 8metre karelik bi oda için sogutma amaçli + oda kuzey yönüne bakıyor güneşin etkili oldugu saatlerde vurmuyor bu tarzda bi klima ariyorum arkadaşlar var mı önerdiginiz bi marka / model
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    mbirol un önerdiği daha mantıklı.
    Daha önceden salon tiplerini önermek istememiştim, çünkü verimlilikleri oldukça düşük; tedaş faturanız çok kabaracaktır onlarla.

    Ayrıca natilusun önerdiği hava perdesini mutlaka kurdurun.
    Hava perdesi olduğunda klimanın işi oldukça kolaylaşacaktır, artı içerinin temizliğine katkısı da çok.

    Evler için m2 ye 500 btu önerilir, sizin mekanda kapı açılıp kapanması olduğu için kapasiteyi yüksek tutmak istiyor natilus bunu düşünerek.
    Ancak, evlerde istenen sıcaklık 24C dir, sizin mekanda ise 18-20C; bu fark çok önemli, 27 bin btu ısıtan yukardaki sabit klimalar, hele kapı perdesi de olduğunda içeriyi rahatça 20C yapacaktır.

    Soğutma için zaten dışarıdan 7-8, azami 10 C ısı farkı yaratılması önerilir; daha soğuk olması sağlık yönünden zararlıdır.


    Bulunduğunuz yerin ortalama kış sıcaklığını, binanızın izolasyon değerlerini alarak bir hesaplama yaptırırsanız daha kesin bir sonuç alabilirsiniz.

    Kabaca, 24 binlik diye geçen (24 bin btu soğutma-27 bin btu ısıtma) bir klima, o mekanı kışın 0C ye düşen sıcaklıklarda 20C'ye ısıtabilir; yazın 35C'ye yükselen sıcaklıklarda 25C'ye soğutabilir.

    Sabit hızlı alırsanız 0C'den aşağıda ısıtma verimi çok düşer,
    Salon tipi alırsanız gaz soğutması yetmeyeceği için rezistans devreye girecek ve elektrik sayacı delirecektir,
    İnverter alırsanız -10, -15 C ye kadar da verimli olarak ısıtabilir.




    Artık model ve kapasite belli oldu. Inverter 24000btu luk kaset tipi klima ve hava perdesi alacağım. Geriye Zibro dışında modelleri de inceleyip karar vermek kaldı. Diğer marka önerileriniz varsa paylaşırsanız sevinirim.Tekrar teşekkürler.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erkay




    Artık model ve kapasite belli oldu. Inverter 24000btu luk kaset tipi klima ve hava perdesi alacağım. Geriye Zibro dışında modelleri de inceleyip karar vermek kaldı. Diğer marka önerileriniz varsa paylaşırsanız sevinirim.Tekrar teşekkürler.




    dış ortamdan taze hava alma özelliği sebebi ile sana MİDEA kaset seriisi - 4 Yöne Üflemeli Kaset Tipi Split Klima öneriyorum....

    Standart kaset tipi split klima modellerinde soğutma, ısıtma, nem alma gibi fonksiyonlar ile yapılan hava temizleme işlemleri, iç mekanda bulunan havanın devamlı sirkülasyonu ile sağlanır. Klima üniteleri tarafından hiçbir zaman dış ortamdan taze hava girişi yapılmaz. Sadece dış ortamdan iç mekana ısı transferi veya iç mekandaki ısının dış ortama transferi olur. Bu tip çalışma sistemlerinde ortama taze hava sadece pencere veya kapı açılarak sağlanabilmektedir. Midea kaset tipi split klimalarda kullanılan özel fan sistemi ile iç ünitede negatif basınç yaratarak dış ortamdan içeriye bağlanacak spiral bir hortum yardımıyla taze hava verilebilir. Bu sayede oksijen oranı ve taze hava miktarı hep yüksek seviyede tutulabilir.

    http://www.modernklima.com.tr/urunler/143/4_Yone_uflemeli_Kaset_Tipi_Split_Klima



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tekirdağlı-klimacı -- 26 Mayıs 2011; 22:15:42 >




  • arkadaşım burada bazı arkadaşlar beni suçluyorda reklam yapıyorum diye etik değilmiş ..

    peki sence bu başlık etikmi http://forum.donanimhaber.com/m_21882750/tm.htm

    ZİBRO nun bazı modellerinin

    cihazların üzerinde PRC Yazıyor yani açılımı (People Republic China)

    bir diğer kısmınıda ÇİN de ürettir sonra gel japonyada topla bu klima şimdi gerçek japonmu oluyor bu etikmidir
    quote:

    Orijinalden alıntı: Cinema Paradiso

    natilus99


    Bu forumda arkadaşım zibronunda çinde yapılıp japonyada toplandıgını, bazı modelelinin çinden alınan sanyo, mitsubishi kompresör oldugunu samet arkadaşla bir çok arkadaş kanıtladı, japon malı klima Türkiyede 2 yada 3 tane vardır direk japon.

    belik toyotomi kendi klima üretiyordur ama ben zibronun klima ürettigine inanmıyorum arçelik gibi oradan buradan alıp topluyorlar (kalite arçelikten üstündür bilemem)

    toyotomi zibronun üst markasıdır yada o onun üst markasıdır bilemem ama zibro diye klima fabrikası oldugunu sanmıyorum.

    fabrikada zibro yazsa bile içindeki mallar toyotomi, sanyo, mitsibishi, (tıpkı daıkın, fujitsu gibi)




    birde FUJİTSU Çin de klima ürettirmişte üzerine FUJİTHERMA yazmış neymiş efendim bu klima japon değilmiş iyi de adamlar inkar etmiyorki bizim thermalar japon demiyorlarki

    bakınız topic:http://forum.donanimhaber.com/m_49297754/mpage_1/f_/key_//tm.htm#49297754




  • quote:

    Orijinalden alıntı: spayk07

    Bir tüketici olarak alacağım ürünleri bulunduğum yerden almak için bayileri ziyaret ettim ama malesef bariz fiyat farkı olduğu için sanal ortamdan alıyorum ihtiyaçlarımı ve ödeme kolaylığıda cabası.

    Bayileri hiç bir şekilde kötülemek değil niyetim ama bayilerde uygun fiyata vermenin bir yolunu bulur İnşallah




    arkadaşım aldın klimanı kullanıyorsun helal hoş olsun hayrını gör güle güle kullan başına gelen olayı biliyorum yazdın tesisat konusunda

    klima satan bayiilerin çoğu tuzu kuru insanlar bende dahil nasl olsa satılıyor neden fedakarlık yapayım düşüncesi hakim açgözlülük önplanda kanaatkar değiller...

    biz bazan klimacılar olarak genelde fix satmayız biraz insiyatif kullanırız bazı klimacılar asla bi kuruş inmezler neyse odur esnek değillerdir işte bu sebebten dolayıda klima satın almak isteyen vatandaş senin gibi benim gibi araştırır ve en ucuz nerede ise arar bulur oradan almaya çalışırız 3 kuruş beş kuruş ucuz olsun mantığı güderiz...bazan biz sıfır lira kar ederek klima verdiğimizde oluyor onuda belirteyim kiminin parası kiminin duası bakıyoruz klimayı alacak kişi astım hastası yada tansiyonu var çok cüzzi karla sattığımız oluyor zaten o parada montaja gidiyor...

    sen bayiide biraz pazarlık yapmayı israr etmeyi başarabilsen en azından sana yakın olan o bayiide alacağın klimaya bakır tesisat yapma şansın yüksek olacaktı çünkü klimayı aldığın bayiiye kardeşim al cihazını takma ben bakır tesisat istiyorum diyebilirdin hatta cihazı satın almadan evvel getirin takın çalıştırın ödemenizi yapalım deme şansın olurdu




  • quote:

    Orijinalden alıntı: natilus99

    arkadaşım burada bazı arkadaşlar beni suçluyorda reklam yapıyorum diye etik değilmiş ..

    peki sence bu başlık etikmi http://forum.donanimhaber.com/m_21882750/tm.htm

    ZİBRO nun bazı modellerinin

    cihazların üzerinde PRC Yazıyor yani açılımı (People Republic China)

    bir diğer kısmınıda ÇİN de ürettir sonra gel japonyada topla bu klima şimdi gerçek japonmu oluyor bu etikmidir
    quote:

    Orijinalden alıntı: Cinema Paradiso

    natilus99


    Bu forumda arkadaşım zibronunda çinde yapılıp japonyada toplandıgını, bazı modelelinin çinden alınan sanyo, mitsubishi kompresör oldugunu samet arkadaşla bir çok arkadaş kanıtladı, japon malı klima Türkiyede 2 yada 3 tane vardır direk japon.

    belik toyotomi kendi klima üretiyordur ama ben zibronun klima ürettigine inanmıyorum arçelik gibi oradan buradan alıp topluyorlar (kalite arçelikten üstündür bilemem)

    toyotomi zibronun üst markasıdır yada o onun üst markasıdır bilemem ama zibro diye klima fabrikası oldugunu sanmıyorum.

    fabrikada zibro yazsa bile içindeki mallar toyotomi, sanyo, mitsibishi, (tıpkı daıkın, fujitsu gibi)




    birde FUJİTSU Çin de klima ürettirmişte üzerine FUJİTHERMA yazmış neymiş efendim bu klima japon değilmiş iyi de adamlar inkar etmiyorki bizim thermalar japon demiyorlarki

    bakınız topic:http://forum.donanimhaber.com/m_49297754/mpage_1/f_/key_//tm.htm#49297754




    zaten aylar öncesinin tartışması bu arkadaşlar ispatladılar prc oldugunu zaten bir kısmıda çinde yapılıyor direk, midea yada gree ama 20 serisininde çinden gelip japonyada toplandıgı biliniyor, mesela 2035 kompresörü mitsubishi, 1735 çin sanyo




  • Arkadaşlar zass 22000 btu klima nasıldır? performansı özellikle soğuması ile ilgili gören veya deneyen veya da alan varmı nasıldır? bilgi verirseniz sevinirim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: erkay


    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    mbirol un önerdiği daha mantıklı.
    Daha önceden salon tiplerini önermek istememiştim, çünkü verimlilikleri oldukça düşük; tedaş faturanız çok kabaracaktır onlarla.

    Ayrıca natilusun önerdiği hava perdesini mutlaka kurdurun.
    Hava perdesi olduğunda klimanın işi oldukça kolaylaşacaktır, artı içerinin temizliğine katkısı da çok.

    Evler için m2 ye 500 btu önerilir, sizin mekanda kapı açılıp kapanması olduğu için kapasiteyi yüksek tutmak istiyor natilus bunu düşünerek.
    Ancak, evlerde istenen sıcaklık 24C dir, sizin mekanda ise 18-20C; bu fark çok önemli, 27 bin btu ısıtan yukardaki sabit klimalar, hele kapı perdesi de olduğunda içeriyi rahatça 20C yapacaktır.

    Soğutma için zaten dışarıdan 7-8, azami 10 C ısı farkı yaratılması önerilir; daha soğuk olması sağlık yönünden zararlıdır.


    Bulunduğunuz yerin ortalama kış sıcaklığını, binanızın izolasyon değerlerini alarak bir hesaplama yaptırırsanız daha kesin bir sonuç alabilirsiniz.

    Kabaca, 24 binlik diye geçen (24 bin btu soğutma-27 bin btu ısıtma) bir klima, o mekanı kışın 0C ye düşen sıcaklıklarda 20C'ye ısıtabilir; yazın 35C'ye yükselen sıcaklıklarda 25C'ye soğutabilir.

    Sabit hızlı alırsanız 0C'den aşağıda ısıtma verimi çok düşer,
    Salon tipi alırsanız gaz soğutması yetmeyeceği için rezistans devreye girecek ve elektrik sayacı delirecektir,
    İnverter alırsanız -10, -15 C ye kadar da verimli olarak ısıtabilir.




    Artık model ve kapasite belli oldu. Inverter 24000btu luk kaset tipi klima ve hava perdesi alacağım. Geriye Zibro dışında modelleri de inceleyip karar vermek kaldı. Diğer marka önerileriniz varsa paylaşırsanız sevinirim.Tekrar teşekkürler.



    Rakam sizin verdiğiniz bütçenin biraz üstünde ama, işinize en uygun şey budur.
    Sanırım burdaki işten anlayan herkes te onaylayacaktır.

    Bu aleti kurdurduğunuzda, hedef olarak kışın 20C-yazın 25C olarak set ederseniz inverter avantajından ve diğer özelliklerinden en iyi şekilde faydalanırsınız; ve -15C'ye kadar olan dış sıcaklıklarda da verimli olarak çalışır.
    Piyasadaki en kaliteli birkaç markadan biridir, ithalatçısı Sanko, ülkenin en ciddi firmalarından birisi.
    Bulamazsanız, teknik verilerini de .pdf olarak mailinize yollarım.


    http://www.beyazstore.com/detay-300-mitsubishi-srk71ze-s1-duvar-tipi-split-klima--ucretsiz-kargo-%29-mitsubishi.htm








    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 27 Mayıs 2011; 1:17:14 >




  • natilus99 iyi dilekleriniz için çok teşekkürederim

    Sizin söylediklerinize katılıyorum fakat sizinde söylediğiniz gibi her bayi sizin gibi düşünmüyor bu da gerçek, Hatırlarım bir keresinde Bosch'a gitmiştim, Onlar KDV hariç fiyatlar oradan ürün alırsanız sonradan birde KDV ödemek zorunda kalırsınız dedi ama biz sanki bilmiyoruz KDV Dahil fiyatlar olduğunu, Genelde bir bayi'e gittiğimde internette şu fiyat demek istemem sonuçda onlarda işlerini yapıyorlar kimseyi ne kırmak nede üzmek isterim, Her geçen gün tüketici dahada bilinçleniyor diye düşünüyorum bayiler sizin gibi düşünmezse sanal alem hakim olacak belkide piyasaya.
  • İki klima arasında kararsız kaldım fiyatları birbirine çok yakın.Midea MSRI 18 diğeri Airfel AS18-0930/r2
    Bugün yarın almam gerekiyor.Açıkçası kafam karıştı.Tavsiyelerinizi bekliyorum.

    http://www.klimaci.com/UrunGor.php?UrunID=734


    http://www.klimaci.com/UrunGor.php?UrunID=790
  • quote:

    Orijinalden alıntı: worldman801

    İki klima arasında kararsız kaldım fiyatları birbirine çok yakın.Midea MSRI 18 diğeri Airfel AS18-0930/r2
    Bugün yarın almam gerekiyor.Açıkçası kafam karıştı.Tavsiyelerinizi bekliyorum.

    http://www.klimaci.com/UrunGor.php?UrunID=734


    http://www.klimaci.com/UrunGor.php?UrunID=790




    ben sizin yerinizde olsam midea yı tercih ederdim hatta 100 lira fazla verip VİDA seriisi alırdım bence iyi değerlendirin..http://www.modernklima.com.tr/urunler/149/VIDA_Serisi_Duvar_Tipi_Split_Klima özelliklerini iyice okuyun..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: spayk07

    natilus99 iyi dilekleriniz için çok teşekkürederim

    Sizin söylediklerinize katılıyorum fakat sizinde söylediğiniz gibi her bayi sizin gibi düşünmüyor bu da gerçek, Hatırlarım bir keresinde Bosch'a gitmiştim, Onlar KDV hariç fiyatlar oradan ürün alırsanız sonradan birde KDV ödemek zorunda kalırsınız dedi ama biz sanki bilmiyoruz KDV Dahil fiyatlar olduğunu, Genelde bir bayi'e gittiğimde internette şu fiyat demek istemem sonuçda onlarda işlerini yapıyorlar kimseyi ne kırmak nede üzmek isterim, Her geçen gün tüketici dahada bilinçleniyor diye düşünüyorum bayiler sizin gibi düşünmezse sanal alem hakim olacak belkide piyasaya.



    haklısın arkadaşım sanal alem eninde sonunda ele geçirecek her şeyimiz entegrelere cip lere bağlı olacak hatta hayal gücüm beni terminatör filmine kadar götürdü...

    sevgi ve saygılar




  • tavsiyeniz için tşk.midea vida serisi 18,000 btu sipariş verdim şimdi.klimacı da aynı şekilde vida serisini çok methetti.memnun kalırız umarım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    Rakam sizin verdiğiniz bütçenin biraz üstünde ama, işinize en uygun şey budur.
    Sanırım burdaki işten anlayan herkes te onaylayacaktır.

    Bu aleti kurdurduğunuzda, hedef olarak kışın 20C-yazın 25C olarak set ederseniz inverter avantajından ve diğer özelliklerinden en iyi şekilde faydalanırsınız; ve -15C'ye kadar olan dış sıcaklıklarda da verimli olarak çalışır.
    Piyasadaki en kaliteli birkaç markadan biridir, ithalatçısı Sanko, ülkenin en ciddi firmalarından birisi.
    Bulamazsanız, teknik verilerini de .pdf olarak mailinize yollarım.


    http://www.beyazstore.com/detay-300-mitsubishi-srk71ze-s1-duvar-tipi-split-klima--ucretsiz-kargo-%29-mitsubishi.htm




    Çok kaliteli bir ürün sarfiyatı da çok az, 500tl fazla verebilirim mitsubishi için. İklimsa satıyor sanırım.. Ankara temsilcisinden fiyat almak kaldı geriye. Çok teşekkürler yardımlarınız için. Takıldığım bir yer olursa tekrar yardım isterim sizden. İyi çalışmalar




  • 
Sayfa: önceki 444445446447448
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.