Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (2441. sayfa)

Merhabalar hocam.

Öncelikle izleniminiz doğrudur. Kapasiteyi büyütmek ne yazık ki ısıtma-soğutmayı hızlandırmaz. Çünkü tamamen açık yekpare bir 70m² alanı iklimlendirmiyorsunuz. Ne yapılırsa yapılsın soğutulan/ısıtılan hava,takribi 2m² alana sahip kapılardan geçerek diğer alanlara ulaşacak. Yani klima 70m² alanın ısıl yüküne maruz kalmış olmuyor.

Birim zamanda yekpare 70m² alanda gerçekleşen ısı transfer miktarı ile,kapılardan geçerek dolaşım gerçekleştiren bölümlü 70m² alanın ısı transfer miktarı farklı olacaktır.

Bölümlü alanlarda önce klimanın bulunduğu ortamın havası soğuyacak,soğuyan hava klimanın bulunduğu ortamda yoğunlaştıktan sonra açık olan salon kapısından itibaren diğer alanlardaki sıcak havanın ısısını emerek yol katedecektir.

Şöyle bir örnekle açıklamak isterim ;

Bir kettle düşünün,içine suyu koydunuz ve ısıtmaya başladınız. O esnada su ılık iken suyun içine parmağınızı batırıp kettle'nin rezistansına dokunursanız parmağınız yanar. Ancak su,o kadar sıcak değildir. Zamanla ısınır. Aynı zamanda kaynama dipten başlar. Suyun üst kısmının fokurdamaya başlayıp da alt kısmının (rezistansa temas eden kısmının) sonra kaynadığını görmek mümkün değildir.

Yani ilk önce klimanın bulunduğu alandaki hava soğutulur,sonra salon kapısından itibaren diğer alanlardaki havanın ısısı salondaki soğuk havaya akmaya başlar. Akış,sıcaktan soğuğa (pozitiften negatife) doğru gerçekleşir. Tıpkı sıcak bir çay bardağının elimizi yakması gibidir. Sıcak çay bardağına göre negatif (daha soğuk) olan elimize ısı akışı gerçekleşir.

Konuyu daha fazla karmaşık hale getirmeden toparlayacak olursam,

Önce klimanın bulunduğu alan soğur,sonra diğer alanlara bu soğukluk etki etmeye başlar. Bu esnada hava dolaşımı meydana gelir ve bu dolaşım,ısı transferi ile doğal yolla gerçekleşir. Bunu gözle görmek mümkün olmaz. Ancak mekânı duman,sis ile doldurarak dumanın,sisin hareketini izleyerek gözlerinizle şahit olabilirsiniz.

Bu dolaşım meydana geldikçe salondaki soğuk hava,diğer alanlardaki sıcak havanın ısısını emerek diğer alanların havasını soğuturken kendini ısıtır. Arkasından tekrar soğuk hava üretilmelidir ki bu transfer devam edebilsin. Bunun da tek yöntemi çalışma süresini uzatmaktır.

Yekpare alanda engelsiz şekilde bu transfer gerçekleşeceği için 70m² alan yekpare ise ona göre kapasite seçmek gerekirdi. Ancak bölümlü alanlarda transfer sadece kapının açıklığı kadarlık bir alandan gerçekleşeceği için klimanın bulunacağı alana göre kapasite seçip çalışma süresini uzun tutmak gerekir.

Bu bahsettiğim tek noktada çalışan klimalar için geçerlidir. Tadilat aşamasında uygulaması mümkün olan kanallı klimalar istisnadır.

LG Dual Eco'nun soğutma yönüyle ufak bir artısı var,verim açısından.

LG Dual Eco

E.C.A Syplos = Viessmann Dynamic (Viessmann'da montaj ücretlidir,bunu hatırlatmak isterim)

Samsung AR35 = Airfel LTXN35UB

Airfel'in U ile biten R410A gazlı serileri mevcut ancak UB,yeni yeni ithal edilmeye başlandı. Henüz ilinize gelmemiş olabilir. (Önce genel merkezin olduğu bölgelere geliyor çoğunlukla,sonra sonra ülke geneline yayılıyor).

Samsung AR35 ile Airfel LTXN'in R32 gazlı olanları eşdeğerdir. Airfel'i beklemek istemezseniz Samsung AR35'i tavsiye edebilirim.

Isıtma söz konusu olsa idi LG'yi daha sonraki sıralara yazabilirdik. Çünkü diğer alternatifler ısıtma konusunda daha başarılı durumdalar.

Bu LG asla ısıtamaz anlamında değildir. Ancak diğer alternatifler defrost sıklığı vb. açılardan bir miktar daha avantajlı oluyor.

Bu bağlamda kullanım şeklinize göre böyle bir sıralama izlemenizi tavsiye ederim.

Saygılarımla...

Merhabalar.

HaRe'yi hesaba katmasak bile aklınızda bilgi olarak kalması adına listeye dahil edecek olursam,

Mitsubishi Electric HaRe

Sigma Plus INVDMG

Vaillant VAI8

Viessmann Vitoclima - E.C.A Syplos

Carrier Xpower Gold

Carrier Xpower Fresh - Samsung AR35

şeklinde bir sıralama yapabiliriz.

Sigma Plus INVDMG soğutma verimi açısından HaRe'den üstün ancak bu fark çok büyük değerlere sahip değil. Buna karşılık Mitsubishi'nin materyal kalitesi onu birinci sıraya taşıyor. Onu hariç tutarsak verim açısından da üstün oluşu ile Sigma Plus birinci sırada yer alır.

Yanyana yazdığım cihazlar ise aynı üreticinin ürünü olup eşdeğer durumdadır.

Bu sıralamaya göre tercihte bulunmanızı tavsiye ederim. Listenin başından başladınız,ilk sıradaki olmadı diyelim (bir anda zamlandı,fahiş fiyata geldi vs. veya servisten yana sorun oldu,bir şekilde tercih etme imkânınız kalmadı) o zaman ikinci sıraya,o da olmazsa üçüncü diye eleyerek gitmenizi tavsiye ederim.

Saygılarımla...

Merhaba @BMW WiliamsF1 hocam.

1-Öncelikle Mitsubishi Heavy'i İklimsa yerine Form Group'tan almanızı tavsiye ederim. İklimsa'nın sunmuş olduğu Heavy cihazlar R410A gazlıdır. Form Group'un ithal ettiği Heavy'ler ise yeni nesil R32 gazlıdır. Bu İklimsa'yı karalama amaçlı değildir. General Electric,Sharp,Sigma vs. tercih edilebilir ancak Mitsubishi Heavy cihazları güncellemediler,o nedenle.

İklimsa (bir değişiklik yapmadı ise) ürün kodunun sonunda W yazsa da esasen satışını gerçekleştirdiği model S'dir.

W kodlu cihazlar (Örneğin ZSX-W) R32 gazlı,S kodlu cihazlar (örneğin ZSX-S) R410A gazlıdır.

Shira Plus ve Heavy Diamond serisi üst segment ürünlerdir. Heavy Diamond'da 14000 Btu yok. Bu nedenle 14000 Btu Shira Plus ile birebir kıyaslayamayız.

Eşdeğer kapasitelerde Heavy Diamond özellikle soğutmada daha üstündür. Yalıtım bahsettiğiniz kadar iyi iken 14000 yerine Shira Plus'ta da 12000 tercih ederek satın alma maliyetini düşürebilirsiniz. 14000 Btu da fazla gelmez. Shira Plus tercih ederim,aradaki fiyat farkı sorun değil derseniz 14000 Btu da sorun oluşturmaz.

Ancak dediğim gibi eşdeğer kapasiteleri kıyaslarsak Heavy daha üstündür. Shira Plus da asla fatura yönünden üzmez. Ama Heavy için Form Group bayileriyle görüşmeniz daha iyi olur.

Birkaç cümle ile özetlersem ; Heavy Diamond daha üstündür. Ancak Shira Plus da aynı segmentte çok iyi bir cihaz. Ayrıca Shira Plus'ın FTXM35R - FTXM42R koduyla yenilenmiş versiyonları da yolda. Daikin özelinde aceleniz yoksa bu yeni versiyonu bekleyin derim. Karar aşamasında Heavy az bir farkla daha üstün olduğunu bilerek,görsel açıdan da göz zevkinize göre kıyaslayarak tercihte bulunmanızı tavsiye ederim. Çünkü ikisi de gayet iyi birer modeldir. Ne Shira pişman eder,ne Diamond...

14000 Btu da Shira özelinde tercih edebilirsiniz. Diğer alanları 12000 Btu ile de iklimlendirebilirsiniz. Shira Plus tercih edecek olup da bütçenize müsait ise 14000 Btu tercih edebilirsiniz. Ancak sırf 14000 Btu olsun diye model tercihinizi değiştirmeyin,Daikin tercih edecekseniz 14000 olsun derim.

2-Evin genelini iklimlendirme ile ilgili "emr_dgl" forumdaşımıza yapmış olduğum açıklamayı aynen sizlere de aktarmak isterim ;

Kapasiteyi büyütmek ne yazık ki ısıtma-soğutmayı hızlandırmaz. Çünkü tamamen açık yekpare bir alanı iklimlendirmiyorsunuz. Ne yapılırsa yapılsın soğutulan/ısıtılan hava,takribi 2m² alana sahip kapılardan geçerek diğer alanlara ulaşacak. Yani klima evin (toplam alanın) ısıl yüküne maruz kalmış olmuyor.

Birim zamanda yekpare evin tüm alanında gerçekleşen ısı transfer miktarı ile,kapılardan geçerek dolaşım gerçekleştiren bölümlü toplam alanın ısı transfer miktarı farklı olacaktır.

Bölümlü alanlarda önce klimanın bulunduğu ortamın havası soğuyacak,soğuyan hava klimanın bulunduğu ortamda yoğunlaştıktan sonra açık olan salon kapısından itibaren diğer alanlardaki sıcak havanın ısısını emerek yol katedecektir.

Şöyle bir örnekle açıklamak isterim ;

Bir kettle düşünün,içine suyu koydunuz ve ısıtmaya başladınız. O esnada su ılık iken suyun içine parmağınızı batırıp kettle'nin rezistansına dokunursanız parmağınız yanar. Ancak su,o kadar sıcak değildir. Zamanla ısınır. Aynı zamanda kaynama dipten başlar. Suyun üst kısmının fokurdamaya başlayıp da alt kısmının (rezistansa temas eden kısmının) sonra kaynadığını görmek mümkün değildir.

Yani ilk önce klimanın bulunduğu alandaki hava soğutulur,sonra salon kapısından itibaren diğer alanlardaki havanın ısısı salondaki soğuk havaya akmaya başlar. Akış,sıcaktan soğuğa (pozitiften negatife) doğru gerçekleşir. Tıpkı sıcak bir çay bardağının elimizi yakması gibidir. Sıcak çay bardağına göre negatif (daha soğuk) olan elimize ısı akışı gerçekleşir.

Konuyu daha fazla karmaşık hale getirmeden toparlayacak olursam,

Önce klimanın bulunduğu alan soğur,sonra diğer alanlara bu soğukluk etki etmeye başlar. Bu esnada hava dolaşımı meydana gelir ve bu dolaşım,ısı transferi ile doğal yolla gerçekleşir. Bunu gözle görmek mümkün olmaz. Ancak mekânı duman,sis ile doldurarak dumanın,sisin hareketini izleyerek gözlerinizle şahit olabilirsiniz.

Bu dolaşım meydana geldikçe salondaki soğuk hava,diğer alanlardaki sıcak havanın ısısını emerek diğer alanların havasını soğuturken kendini ısıtır. Arkasından tekrar soğuk hava üretilmelidir ki bu transfer devam edebilsin. Bunun da tek yöntemi çalışma süresini uzatmaktır.

Yekpare alanda engelsiz şekilde bu transfer gerçekleşeceği için toplam alan yekpare ise ona göre kapasite seçmek gerekirdi. Ancak bölümlü alanlarda transfer sadece kapının açıklığı kadarlık bir alandan gerçekleşeceği için klimanın bulunacağı alana göre kapasite seçip çalışma süresini uzun tutmak gerekir.

Bu bahsettiğim tek noktada çalışan klimalar için geçerlidir. Tadilat aşamasında uygulaması mümkün olan kanallı klimalar istisnadır.

Yani tüm evi iklimlendirme amacınız olduğunda yükseltmeniz gereken kapasite değil,çalışma süresi olmalıdır. Kapasiteyi artırmak faydadan çok zarar getirir (faturayı kabartır).

Multi sistem tercih edecek olursanız Form Group veya İklimsa olması hiç farketmez. Çünkü iki markada da dış ünite R410A gazlıdır. Heavy henüz Multi'de R32'ye geçmedi. Bu konuda ilk adım Daikin'den geldi. Daikin Multi dış ünitelerde R32 seçeneği mevcuttur.

Klimaların dış ünitelerinin toplandığı alanda eğer iki ayrı dış ünite için yer imkânı varsa ve multi için özel bir sebep yoksa hiç ek masraf yapmayın derim. Özellikle multi istemiyorsanız ayrı ayrı alınması daha iyi olur. Malzeme ücreti ödeyecek olmasanız bile almış olduğunuz fiyatlarda göründüğü gibi multi daha pahalıdır. 40 kodlu 14000 Btu dış ünite için 8715 TL fiyat yazmışlar. Bu dış ünite ile iki iç üniteyi eş zamanlı olarak çalıştırmaya kalkarsanız verim önemli ölçüde düşecektir.

Çünkü verilen teklife göre 9000+12000 = 21000 Btu kapasite söz konusu. Dış ünite 14000 Btu. İç üniteler eş zamanlı olarak (aynı anda) çalışmayacaksa seçim gayet iyi. Ancak eş zamanlı çalışmada bu dış ünite yetersiz kalır. Zararı olmaz ancak iç ünitelerin kapasiteleri geçici olarak düşer. Bu da tüketimi artırır. Dış ünite kapasitesini büyütmeye kalktığınızda ise bireysel iki adet klimaya göre fiyat önemli ölçüde yükselir.

50 kodlu 18000 Btu yaklaşık olarak 1200TL daha pahalıdır. Bir üst kapasite 80 kodlu dış ünite olarak 28000 Btu'dur ki bu da iç ünite kapasitelerinden büyük olacağı için fazla gelecektir. Yani eş zamanlı çalışmada kapasite düşümünün asgari boyutta olması için mevcut multi teklifinin toplam fiyatına 1200TL daha eklemeniz gerekir. Bütçeniz var ise sorun değil ancak diğer türlü gereksiz masraf olur. Tek dış ünite olacak diye fazladan ücret ödemiş olursunuz.

Güzel yorumlarınız için ben teşekkür ederim. Vakum ne yazık ki kanayan bir yara. Zerre miktarınca bile faydam oldu ise ne mutlu bana.  

Saygılarımla...

Çok teşekkür ederim ilginize,saygilar...

Rica ederim hocam. Maalesef keşfe gelen beyefendinin dediği doğrudur. Hatta balkonda oturamayacak olmanızla beraber başka bir sorun da meydana gelir ki o da klimanın performansının önemli ölçüde düşecek olmasıdır.

Klima,iç ortamdan emdiği ısıyı dış ünite vasıtasıyla dış ortama aktarır. Kapalı balkonda iç ortamdan emilen ısı yine kapalı ortama atılmış olur. Yani klima iç ortamı soğuturken kapalı olan balkonu,iç ortamdan emdiği ısıyla ısıtmaya başlar.

Bu ısı ortamda biriktikçe ortamın sıcaklığı yükselir ve bu ısı artışı ortam kapalı olduğu için devam eder. Dış ünitenin bulunduğu alanın sıcaklığı arttıkça klimanın performansı gitgide düşer. Soğutucu akışkan basıncı da klimanın çalıştığı ortamın ısınıp anormal seviyelere yükselmesi sonucu anormal seviyelere yükselerek klimanın hata kodu vermesine sebep olabilir.

Bu nedenle iki seçeneğiniz bulunur. Ya klima çalışırken katlanır cam var ise hepsi açılıp açık balkon haline getirilecek,PVC doğrama ise tüm pencereler açılacak.

Ya da dış ünite balkona değil,direkt atmosfere açık (binanın dış duvarı,balkon duvarına ama dış cepheye bakan tarafına) monte edilecek.

Aksi halde balkonda sıcaktan oturamayacağınız gibi klima performansı düşecek ve klima zorlanacaktır(teknik tabiriyle şişecektir).

Saygılarımla...

Rica ederim.

Saygılarımla...

Detayli ve bilgilendirici mesajiniz ve ilginiz için teşekkür ederim.

Bugun sabah saatlerinden itibaren bayi ve bölge müdürlüğünle konuşmamdan sonra ürünün sifir ürün ile değiştirilmesi konusunda anlastik.

Aksam servis tekrar geldi ve butun gazi bosaltmayi tekrar gaz basmayi sonrasında da vakum islemi yapmayi önerdi. Kabul etmeyip sifir ürün ile değiştirilmesini istedim. Bu ürün sökülüp yerine sıfır ürün takıldı. Vakumlama islemi ve bütün diger işlemler düzgün bir sekilde tamamlandi.

Bayi ürünün degistirilmesi ve diger konularda çok yardımcı oldu.

Şimdilik durum bu sekilde hocam, saygilar.

Rica ederim hocam.

Açıkçası kısa bir serüven olmasına çok sevindim. Bazı haller oluyor ki müşteriye klimayı söküp sokak ortasında parçalatacak kadar tatsızlaşabiliyor.

Servisin gaz boşaltma,tekrar gaz basma teklifini kabul etmemeniz iyi olmuş. Sıfır cihazın gazıyla oynayıp güya çözüm üreteceklerdi.

Bayinin bu konudaki tutumu,gereksiz ısrarlarda bulunup süreci uzatmaması da gayet iyi bir ayrıntı.

Geçmiş olsun ve tekrardan hayırlı olsun diyorum.

Saygılarımla...

Rica ederim hocam,güle güle kullanınız.

Saygılarımla...

Rica ederim hocam. Bayi yok ancak servis var. Tam tersi yani. Servisle bir görüşmenizi tavsiye ederim. Çünkü ürünler çoğu zaman servis deposunda bekler. Oradan araca yüklenip tüketiciye montaj için ulaştırılır. Bu nedenle servis ile görüşüp temin etme konusunda fikir almanızı tavsiye ederim. Hiç imkân olmazsa Mitsubishi Electric ve diğer alternatiflere yönelin derim.

https://www.form-mhiklima.com/tr-tr/servisler

Saygılarımla...

hafta sonları sabahtan akşama kadar, hafta içi 4-5 saat kalır. bu arada dün mitsubishi heavy premium 12lik için de 6900 fiyat aldım onu da ekleyeyim, ilginiz için çok teşekkür ederim.

Çok teşekkür ettim. Kurulum sonrası paylaşımlarda bulunurum. İyi bayramlar dilerim.

cevabınız için çok teşekkürler, şimdi anladığımı düşünüyorum.

bir de yalıtımlı binada 22m2 oturma odası için 12000 btu klima düşünüyorum. Mitsubishi heavy premium r32 gazlı için 7500tl fiyat verdiler, sizce değer mi bu miktarı vermeye yoksa 4-5bin TL civarı bir şey mi bakmalıyım hocam ne önerirsiniz, verimli olması, tüketimin az olması benim için önemli

(premium yerine diamond yazmıştım, onu düzelttim)

Klima5505 hocam tekrar rahatsız ediyorum sizi ama. Benim durumum da bu üstteki mesajda bahsedilene benzer. Hole taktırmayı düşünüyorum klimayı. Bebek var direk ona vurmasın ama odalarda hafif serin olsun amaçlı. 18000 lik bir cihaz aldım ben hata mı yapmışız? 24 lük dedi de gösterdiğim iki farklı servis benim klimacı yakınım 18 yeter size dedi. Ev 100m2 . Balkon hariç 80 küsür. Sigma comfort aldım da zaten 18000 lik tam 18 değil 15 bin küsürmüş. 12000 lik tam 12 değil daha az☺️Klima sürekli çalışmayacak günde 3-5 saat ancak.İnşallah hata yapmamışızdır.Teşekkür ederim şimdiden hocam.

Merhaba.

Bu tarz bir kullanımda 12000 Btu yeterli olacaktır. M.Heavy Premium serisi için İklimsa'dan mı fiyat aldınız,yoksa Form Group'tan mı acaba ?

Fiyat gayet iyi görünüyor.

Saygılarımla...