Kia mı Hyundai' mi ? (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: akdogan911

anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ?

quote:

Orijinalden alıntı: onboardx

İ20 örneği aslında hyundai ve vw markalarının kıyası açısından ve bu iki markanın arcına sahip olduğumuz için aradaki farkı gayet iyi görebiliyorum otomobillere ilgi duyan biri olarak.En basitinden i20 nin sürücü koltuğunda 3 ayda ses gelmeye başladı gıcır gıcır.Bende 6 yıllık golf var sıfır almıştım kapı kollarındaki malzemenin soyulması dışında olumsuz hiçbir yanı yok.Onu da yeni modelde kullanmıyorlar artık ki golf 6 gerçekten sınıfının en kaliteli malzeme ve işçiliğine sahip bir araç.Benim tavsiyem gidipte hyundailere bu kadar para vermeyin en azından kalitesiyle parasını hakeden bir araç alın.Burada benim tercihim her zaman VW olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Baskan`

Herşeyleri aynı olmasına karşın, Kia nedense daha daha kaliteli görsel olarak.
İki aracımdan örnek vermek gerekirse; Hyundai i10 & Kia Picanto

quote:

Orijinalden alıntı: hangiaraba?
Şu an Hyundai'nin yeni gelen ve gelecek araçlarının tasarımları çok güzel, Kia'nın da öyle. Bunda eski Audi baş tasarımcısının bu iki marka için çalışıyor olmasının rolü büyük.

quote:

Orijinalden alıntı: xuye

quote: Orijinalden alıntı: hangiaraba? Şu an Hyundai'nin yeni gelen ve gelecek araçlarının tasarımları çok güzel, Kia'nın da öyle. Bunda eski Audi baş tasarımcısının bu iki marka için çalışıyor olmasının rolü büyük.

Kia'nın tasarımcısı Audi'den transfer edildi. Hyundai'nin tasarımcısı BMW'den transfer edildi ve adı Thomas Burkle.Tasarım merkezleri Almanya'da.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: xuye

quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ?

Geç bunları... Boş laf bunlar artık. Almanlar bile Hyundai kalitesine gıpta ile bakıyor. O uzakdığu arabalarını görmezden gelen Alman otomobil dergileri neredeyse her hafta Hyundai ve Kia'nin otomobillerini ballandıra ballandıra anlatıyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: akdogan911

quote: Orijinalden alıntı: xuye quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ? Geç bunları... Boş laf bunlar artık. Almanlar bile Hyundai kalitesine gıpta ile bakıyor. O uzakdığu arabalarını görmezden gelen Alman otomobil dergileri neredeyse her hafta Hyundai ve Kia'nin otomobillerini ballandıra ballandıra anlatıyorlar.

yahu boş laf bunlar, kiaya hyundaiye gıpta ediyomuş bilmemne, tüm araçlarına bindik ,gördük, evet 5 sene öncesine göre gelişme var diye bende taktir ediyorum ama, vw i kıskandıracak veya opeli hatta fordu bir kalite asla yok, hala çok gerisindeler bu markaların. görsellik olarak dayıyolar görseli, ışıkları renkleri vs. ama malzeme kalitesine gelince , i30 la golfü kıyaslamam bile..

quote:

Orijinalden alıntı: volkman

quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 quote: Orijinalden alıntı: xuye quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ? Geç bunları... Boş laf bunlar artık. Almanlar bile Hyundai kalitesine gıpta ile bakıyor. O uzakdığu arabalarını görmezden gelen Alman otomobil dergileri neredeyse her hafta Hyundai ve Kia'nin otomobillerini ballandıra ballandıra anlatıyorlar. yahu boş laf bunlar, kiaya hyundaiye gıpta ediyomuş bilmemne, tüm araçlarına bindik ,gördük, evet 5 sene öncesine göre gelişme var diye bende taktir ediyorum ama, vw i kıskandıracak veya opeli hatta fordu bir kalite asla yok, hala çok gerisindeler bu markaların. görsellik olarak dayıyolar görseli, ışıkları renkleri vs. ama malzeme kalitesine gelince , i30 la golfü kıyaslamam bile..

Keşke vw de görseli dayabilseydi. i30 un yanında çocuk gibi kalmış.

Yukarıda bir arkadaş anlatmış 2,5 yıllık vw in durumunu. Koltuk gıcırdaması, havalandırma bozulması, cam arızası.... O mesaj..... Kalite belli, gökten kalite yağmış, sadece vw kapmış. Jettanın kapı döşemeleri konusuna girmiyoruz bile. Hatta DSG nin lafını bile etmiyoruz. Garantisi dolunca, satılacak çok vw var. Bakalım o ikinci el alanlar ne yapacaklar vw kalitesini.

quote:

Orijinalden alıntı: akdogan911

quote: Orijinalden alıntı: Anti-vw quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 quote: Orijinalden alıntı: skunk2. Arkdasim bence sonuna kadar hakediyor. honda daha eski oldugu icib dahami kaliteli araclar uretiyor kusura bakma ama son modellerde gordugumuz gibu hyundai in hondadan az kalir yonu yok hatta sundugu garanti ve ucretsiz bakim ile hondadan daha iyi bir secenek motor olarakta crdi motor zaten kendini kanitladi. hyundai artik hafife alinacak bir marka degil goruyorsun artik her yerde her segmentte odul aliyor kalitesini cok yukseltti ve kalite yukselince illaki fiyatida yukselicek dedigim ulkemizin piyasasini dusunursek hyundai o kadarda abarttildigi gibi pahali degil. hem dusuk fiyat hem yuksek kalite diye bisey yok hangi markada boyle bisey var. keske bizim fiyatlarimizda avrupa gibi olsa uygun fiyata kaliteli araclar kullansak bunu hepimiz isteriz. adamlar 45 bin e blue satıyolar, vw kalitesi varmış gibi davranmayın lütfen. blue 45 degilde 38 e satılsaydı tamam parasını hakediyor derdim... ama şu anda haketmiyor malesef.. Yav arkadaşım her Hyundai konusuna vw sokuşturmak zorunda mısın sen? vw nini al da git! Bak senin için şu resmi yayınlıyorum. Başka da ne kalitesi umrumda, ne donanımı, ne işçiliği ne motoru vs... Hyundai-Kia konusunu bari rahat bırakın

anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kagan12312

İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek.
Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der.
O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir.

quote:

Orijinalden alıntı: kagan12312

İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek.
Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der.
O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir.

quote:

Orijinalden alıntı: dermeister01

quote: Orijinalden alıntı: kagan12312 İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek. Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der. O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir.

hangi gezegende yaşıyorsunuz.hyundai hondayı katlayalı çok oldu.vw ve toyotanın nın ayakları titriyor.bir çok konuda onlarıda geçti.hondanın satış fazlalığının sebebi yeni civicten dolayı eski civic i komik rakamlara satmaları ayrıca lpg uyumlu ve garantiyi bozmadan lpg takmaları.birde bizim ülkemizdeki otomobil kullanıcı kitlesinin bağnaz ve dünyadan bir haber olmaları..

bu arada yanlış anlamayın hondayı çok severim özellikle accord u ama sürekli geriye gidiyorlar umarım accorduda batırmazlar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: dermeister01

quote: Orijinalden alıntı: kagan12312 İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek. Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der. O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir.

hangi gezegende yaşıyorsunuz.hyundai hondayı katlayalı çok oldu.vw ve toyotanın nın ayakları titriyor.bir çok konuda onlarıda geçti.hondanın satış fazlalığının sebebi yeni civicten dolayı eski civic i komik rakamlara satmaları ayrıca lpg uyumlu ve garantiyi bozmadan lpg takmaları.birde bizim ülkemizdeki otomobil kullanıcı kitlesinin bağnaz ve dünyadan bir haber olmaları..

bu arada yanlış anlamayın hondayı çok severim özellikle accord u ama sürekli geriye gidiyorlar umarım accorduda batırmazlar.

quote:

Orijinalden alıntı: kagan12312

quote: Orijinalden alıntı: dermeister01 quote: Orijinalden alıntı: kagan12312 İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek. Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der. O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir. hangi gezegende yaşıyorsunuz.hyundai hondayı katlayalı çok oldu.vw ve toyotanın nın ayakları titriyor.bir çok konuda onlarıda geçti.hondanın satış fazlalığının sebebi yeni civicten dolayı eski civic i komik rakamlara satmaları ayrıca lpg uyumlu ve garantiyi bozmadan lpg takmaları.birde bizim ülkemizdeki otomobil kullanıcı kitlesinin bağnaz ve dünyadan bir haber olmaları.. bu arada yanlış anlamayın hondayı çok severim özellikle accord u ama sürekli geriye gidiyorlar umarım accorduda batırmazlar.

Farkettiyseniz arabaların hangisinin daha iyi olduğuna değinmedim.Prestij olarak hyundaiden hala üstün.Buna da hayır demezsiniz umarım çünkü kimse hyundainin yeni arabalarını bilmiyor çünkü satamıyor.Bu yüzden hyundai halkın gözünde aynı hyundai.Fakat hondayı yine de katlayamaz civic dünyanın en çok satan ilk 10 araba listesine girdi ve honda dünyanın en değerli 4. markası.Katlaması için daha çok yol katetmesi lazım.Hyundainin şuan yaptığı her şeyi honda yapabilir örneğin accordaki gibi civice de yumusak plastik koyabilir.Ama hyundai honda gibi teknolojiler geliştiremiyor şuan için.Örn:elektrikli araba vs...

quote:

Orijinalden alıntı: akdogan911

quote: Orijinalden alıntı: volkman quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 quote: Orijinalden alıntı: xuye quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ? Geç bunları... Boş laf bunlar artık. Almanlar bile Hyundai kalitesine gıpta ile bakıyor. O uzakdığu arabalarını görmezden gelen Alman otomobil dergileri neredeyse her hafta Hyundai ve Kia'nin otomobillerini ballandıra ballandıra anlatıyorlar. yahu boş laf bunlar, kiaya hyundaiye gıpta ediyomuş bilmemne, tüm araçlarına bindik ,gördük, evet 5 sene öncesine göre gelişme var diye bende taktir ediyorum ama, vw i kıskandıracak veya opeli hatta fordu bir kalite asla yok, hala çok gerisindeler bu markaların. görsellik olarak dayıyolar görseli, ışıkları renkleri vs. ama malzeme kalitesine gelince , i30 la golfü kıyaslamam bile.. Keşke vw de görseli dayabilseydi. i30 un yanında çocuk gibi kalmış. Yukarıda bir arkadaş anlatmış 2,5 yıllık vw in durumunu. Koltuk gıcırdaması, havalandırma bozulması, cam arızası.... O mesaj..... Kalite belli, gökten kalite yağmış, sadece vw kapmış. Jettanın kapı döşemeleri konusuna girmiyoruz bile. Hatta DSG nin lafını bile etmiyoruz. Garantisi dolunca, satılacak çok vw var. Bakalım o ikinci el alanlar ne yapacaklar vw kalitesini.

Kaliteyle uzun ömürlülük çok farklı şeyler, evet dsg de belli süreler sonra sıkıntı yaşayan insanlar var ama bu herkesi kapsamıyor, yoksa bu kadar çok satan ve dsg nin de bi kaç seneden beridir satıldığını düşünürsek, herkes vw nin kapısında kuyruk olup şikayet ederdi..

Onun haricinde , bu gün ilk kez yeni jetta tdi , dsg kullandım, aracın konforu ve yoldaki sesleri, çukurları abzorbe etmesi, i30 un çok ilersinde. malzeme kaliteleri diyelimki birbirlerine yakın olsun, sırf o yolda gidiş farkı için yeter vw i tercih etmeye..

quote:

Orijinalden alıntı: xuye

quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 quote: Orijinalden alıntı: volkman quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 quote: Orijinalden alıntı: xuye quote: Orijinalden alıntı: akdogan911 anti vw adıyla olmuyo bu işler. istesen de istemesen de bu segmentlerde en kaliteli araçları vw üretiyor. ha onun da fiyatı hak ettiginden yüksek ama hiç degilse kaliteli. accent blue 45 bini hak ediyor mu ? hiç degilse bir vw kalitesinde olsa da denir ki cok kaliteli ama pahalı. şimdi hem cok kaliteli diyemiyosun , hem cok pahalı diyoruz. e ozmn neyi konusuyoruz ki ? Geç bunları... Boş laf bunlar artık. Almanlar bile Hyundai kalitesine gıpta ile bakıyor. O uzakdığu arabalarını görmezden gelen Alman otomobil dergileri neredeyse her hafta Hyundai ve Kia'nin otomobillerini ballandıra ballandıra anlatıyorlar. yahu boş laf bunlar, kiaya hyundaiye gıpta ediyomuş bilmemne, tüm araçlarına bindik ,gördük, evet 5 sene öncesine göre gelişme var diye bende taktir ediyorum ama, vw i kıskandıracak veya opeli hatta fordu bir kalite asla yok, hala çok gerisindeler bu markaların. görsellik olarak dayıyolar görseli, ışıkları renkleri vs. ama malzeme kalitesine gelince , i30 la golfü kıyaslamam bile.. Keşke vw de görseli dayabilseydi. i30 un yanında çocuk gibi kalmış. Yukarıda bir arkadaş anlatmış 2,5 yıllık vw in durumunu. Koltuk gıcırdaması, havalandırma bozulması, cam arızası.... O mesaj..... Kalite belli, gökten kalite yağmış, sadece vw kapmış. Jettanın kapı döşemeleri konusuna girmiyoruz bile. Hatta DSG nin lafını bile etmiyoruz. Garantisi dolunca, satılacak çok vw var. Bakalım o ikinci el alanlar ne yapacaklar vw kalitesini. Kaliteyle uzun ömürlülük çok farklı şeyler, evet dsg de belli süreler sonra sıkıntı yaşayan insanlar var ama bu herkesi kapsamıyor, yoksa bu kadar çok satan ve dsg nin de bi kaç seneden beridir satıldığını düşünürsek, herkes vw nin kapısında kuyruk olup şikayet ederdi.. Onun haricinde , bu gün ilk kez yeni jetta tdi , dsg kullandım, aracın konforu ve yoldaki sesleri, çukurları abzorbe etmesi, i30 un çok ilersinde. malzeme kaliteleri diyelimki birbirlerine yakın olsun, sırf o yolda gidiş farkı için yeter vw i tercih etmeye..

Jettaymış... VW Bora gibi patlıyor insanların elinde. Yeni i30'u test ettiğinize inanmıyorum. Aracın yalıtımı ve süspansıyonları o kadar mükemmel ki.. Dizel araç olmasına karşın içindeki bir kişi kesinlikle benzinli sanır. En sessiz en sorunsuz dizel araçlar Hyundai'dedir. Otomatik şanzımanları da en sorunsuz araç yine Hyundai'dir.

Videoyu Göremiyorum

Yukarıda Volswagen Ceo'su Martin Winterkorn'un ağzı açık kalmış... Adam yeni i30'u inceliyor sessizliğine ve görüş açılarına hayran kalıyor. Direksiyon yükseklik ayarındaki sessizliği özellikle bellirtip bizde yok BMW'de yok bu teknoloji. Biz bir ara yapmıştık ama çok pahalıydı nasıl yapmışlar bunu diyor.

quote:

Orijinalden alıntı: kagan12312

quote: Orijinalden alıntı: dermeister01 quote: Orijinalden alıntı: kagan12312 İkisi de güzel arabalar yapıyor bence fakat bu fiyatla kimse almaz.Hondanın dizel motoru olmamasına rağmen 4. oluyor satışlarda.Bunda marka algısının da büyük payı var fakat uygun fiyatı atlamamak lazım.Yazın fiyatı 55 olduğunda yine honda tercih edilecek. Çünkü o honda.Sokaktan geçenlere sorsan honda mı hyundai mi diye dalga mı geçiyorsun tabi ki honda falan der. O yüzden fiyatlar düşürülüp geniş bir müşteri kitlesi yaratılmalı.Ondan sonra istedikleri kadar zam dayasınlar sonuçta müşterisi bellidir. hangi gezegende yaşıyorsunuz.hyundai hondayı katlayalı çok oldu.vw ve toyotanın nın ayakları titriyor.bir çok konuda onlarıda geçti.hondanın satış fazlalığının sebebi yeni civicten dolayı eski civic i komik rakamlara satmaları ayrıca lpg uyumlu ve garantiyi bozmadan lpg takmaları.birde bizim ülkemizdeki otomobil kullanıcı kitlesinin bağnaz ve dünyadan bir haber olmaları.. bu arada yanlış anlamayın hondayı çok severim özellikle accord u ama sürekli geriye gidiyorlar umarım accorduda batırmazlar.

Farkettiyseniz arabaların hangisinin daha iyi olduğuna değinmedim.Prestij olarak hyundaiden hala üstün.Buna da hayır demezsiniz umarım çünkü kimse hyundainin yeni arabalarını bilmiyor çünkü satamıyor.Bu yüzden hyundai halkın gözünde aynı hyundai.Fakat hondayı yine de katlayamaz civic dünyanın en çok satan ilk 10 araba listesine girdi ve honda dünyanın en değerli 4. markası.Katlaması için daha çok yol katetmesi lazım.Hyundainin şuan yaptığı her şeyi honda yapabilir örneğin accordaki gibi civice de yumusak plastik koyabilir.Ama hyundai honda gibi teknolojiler geliştiremiyor şuan için.Örn:elektrikli araba vs...

quote:

Orijinalden alıntı: akdogan911

quote: Orijinalden alıntı: xuye Videoyu Göremiyorum Yukarıda Volswagen Ceo'su Martin Winterkorn'un ağzı açık kalmış... Adam yeni i30'u inceliyor sessizliğine ve görüş açılarına hayran kalıyor. Direksiyon yükseklik ayarındaki sessizliği özellikle bellirtip bizde yok BMW'de yok bu teknoloji. Biz bir ara yapmıştık ama çok pahalıydı nasıl yapmışlar bunu diyor.

Bizde yok , bmw de yok diyo öle mi ? Bugattiyi , audiyi, lambo yu , Bentley i bünyesinde barındıran bir marka, kalkıp İ30 karşısında boyun eğiyor öyle mi ? Ya o CEO mal, ya da siz bi tarafınızdan uyduruyosunuz, videoyu izleme ihtiyacı bile duymuyorum..