Şimdi Ara

grande punto city direksiyon arızası (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
75
Cevap
1
Favori
42.233
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • City dugmesine bassanizsa basmasanizda elektroservo motor surekli devrede. City modunda torku artirip yumusatiyor sadece. City modu ile arizanin alakasi yok.



    Ariza yapan parca eps icindeki tork sensoru. Tork sensoru degisimi yapilip eps araca takilacak ve kalibrasyonu yapilip kullanilacak. Tork sensorunu bosch uretiyor hatta eps yi bosh uretiyor ve bosh un urettigi ilk seride sorun cikiyor. Sonra fanatiklik yapip italyanlar oyle boyle. Isin altindan yine almanlar cikiyor..



    Her neyse

    Hyundai era, getz, megane, fluence, mercedes, citroen v.s. v.s. siz bunlarin eps i ariza yapmiyor mu saniyorsunuz?



    Punto nun eps i sanayide 600 tl ye hallediliyor. 4500 tl vermeye gerek yok. Hatta bazi araclarda kalibraayon yapilinca bile sorun duzeliyor

    Ariza lambasi yandiginda Direksiyon sadece dusuk hizlarda sertlesir. Yuksek hizlarda (50 km ve uzeri) eps tam tersi calisip direksiyona negatif tork uygulayip sertlestirir. Inanmayan 90 km hizla giderken bos bir yolda anahtari cikartmadan araci bosa alip kontagi kapatsin. Direksiyon yumusacik oluyor.




    Bazi arkadaslar linea nin hidroligine cevirelim demisler.



    Direksiyon kutusu, hidrolik pompasi, krank kasnagi, direksiyon alt mafsali degisecek - takilacak. Travers sokulecek. Linea nin kutu puntonun traverse oturmaz zaten de..



    Hidrolik borulari, hidrolik deposu v.s. bunlari nereden gecirip montajlayacaksiniz?

    Imkansiza yakin seyler bunlar. Astari yuzunu gecer.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Du Hast -- 21 Şubat 2017; 20:13:16 >




  • Hocam kesinlikle sanayide güvenilir bir ustaya yaptırın çok daha ucuza mal edersiniz
  • https://forum.donanimhaber.com/direksiyonun-komple-degismesi-normal-mi--124164249

    Bu basliktaki hoksi adli kullaniciyla bi gorusun hocam isterseniz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Du Hast

    City dugmesine bassanizsa basmasanizda elektroservo motor surekli devrede. City modunda torku artirip yumusatiyor sadece. City modu ile arizanin alakasi yok.



    Ariza yapan parca eps icindeki tork sensoru. Tork sensoru degisimi yapilip eps araca takilacak ve kalibrasyonu yapilip kullanilacak. Tork sensorunu bosch uretiyor hatta eps yi bosh uretiyor ve bosh un urettigi ilk seride sorun cikiyor. Sonra fanatiklik yapip italyanlar oyle boyle. Isin altindan yine almanlar cikiyor..



    Her neyse

    Hyundai era, getz, megane, fluence, mercedes, citroen v.s. v.s. siz bunlarin eps i ariza yapmiyor mu saniyorsunuz?



    Punto nun eps i sanayide 600 tl ye hallediliyor. 4500 tl vermeye gerek yok. Hatta bazi araclarda kalibraayon yapilinca bile sorun duzeliyor

    Ariza lambasi yandiginda Direksiyon sadece dusuk hizlarda sertlesir. Yuksek hizlarda (50 km ve uzeri) eps tam tersi calisip direksiyona negatif tork uygulayip sertlestirir. Inanmayan 90 km hizla giderken bos bir yolda anahtari cikartmadan araci bosa alip kontagi kapatsin. Direksiyon yumusacik oluyor.




    Bazi arkadaslar linea nin hidroligine cevirelim demisler.



    Direksiyon kutusu, hidrolik pompasi, krank kasnagi, direksiyon alt mafsali degisecek - takilacak. Travers sokulecek. Linea nin kutu puntonun traverse oturmaz zaten de..



    Hidrolik borulari, hidrolik deposu v.s. bunlari nereden gecirip montajlayacaksiniz?

    Imkansiza yakin seyler bunlar. Astari yuzunu gecer.

    hakem direksiyon güngören (ikitelli sanayi) ile az önce bir görüşme yaptım 3 farklı durum söz konusu diyor sizde ki arızaya bakmamız gerekiyor, 750 850 950 arası ücret alıyoruz ortalama tamir 3 saat sürüyor 1 senede garanti veriyoruz dediler. 600 e neresi hallediyor paylaşma şansın var mı acaba? grandepunto forumu 700 sayfaya yaklaşmış durumda aradığımı bulmak imkansız durumda.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: DoctorEconomy

    Tuşa bas basma o özellik devrede bendede oldu sorun aküden çıktı şuan sorun yok hani sertleşme bendede oldu ama o kadar abartılacak bir durum yok yada ben şahin kullandım baya bi sene ondan olabilir 😊 Geçen sene arkadasım 2006 model aracını garantiden hem city hemde torpido çatlağından dolayı servis ücretsiz değişimini yaptı adamına göre muamele yani altta bazı evraklar var city ile ilgili bi göz atın derim

    Bu arada geçmiş olsun

    https://m.box.com/shared_item/https%3A%2F%2Fapp.box.com%2Fs%2F641jv3p4q1el1gvhxguvy2gwef0wugcx

    bu belgeleri temin edip karar numaraları ile başvuru yapmıştım zaten. sonuç alamadım. teşekkür ederim.




  • Kuzenimde şu italyan olanlardan var. 650 tl ye geçen sene halletti.
  • Hocam merhabalar. Ben de geçen ay sattım punto evo'mu.

    Çok geçmiş olsun. Puntotürkiye'ye de üyeydim, hiç servisin olumsuz dönüş yaptığına şahit olmamıştım. Ancak başvuru yapanların galiba hepsi 10 yaşından küçüktü.

    Aslına bakarsanız daha önce hiç 10 yaşına kadar bu sorunu yaşamayan duymadım. Sizin bu kadar uzun süre kullanabilmeniz entresan.

    Hangi ilde ikamet ediyorsunuz bilmiyorum, fakat hurdacılarıda araştırabilirsiniz.

    Tekrardan çok geçmiş olsun.
  • bizim 2000 model opel astrada aynı sorun olmuştu sigortamı kablomu ne kopmuş onu yaptıklarında düzelmişti.kablo sigorta kablosu sanırım.5 sene oldu tam hatırlayamadım ama değişen bir şey olmamıştı sigorta kablosu olduğuna eminim.
  • Öncelikle geçmiş olsun 1 ay önce sattığım 2007 model grande puntomu severek kullandım, benim kullandığım 2,5 sene boyunca başıma Allahtan bu arıza gelmedi ancak bunun dışındaki bütün kronik sorunları (air bag makarası-yolcu air bag şişmesi-amartisör takozları vs) yaşadım.

    Araç güzel bir araç ve yakıtıda dizel olduğu için çok ekonomikti ancak bir sürü kronik problemi var ben bunları almadan bilmiyordum ve hepsini yaşayarak öğrendim.

    Fiat bu aracın arkasında pek durmuyor bazı kişilere tamam değiştirelim derken bazılarını sebepsiz geri çeviriyor. Size sundukları 10 yaş bahanesi de bence çok saçma, umarım en kısa ve ucuz yolundan sorununuzu çözersiniz.
  • 2005 Fiat Panda.
    Anladığım kadarıyla city arızasının birçok nedeni var.
    Benim için 30 TL ye mal oldu çözüm.

    Direksiyon sağa sola çevirirken sürtünme sesi çıkartıyordu. Sanki iki plastik birbirine sürtüyormus gibi.

    Ayrıca araç sola çekiyordu. En önemli sorun buydu.
    Bunun için ustam direksiyon açı sensörü arızalı olabilir dedi ve götürdüğümde direksiyonun 20 derece sola çektiğini gördük.
    Kalibre ettik ve olay bitti.
    Ne araç sola çekiyor ne de sürtünme sesi var.Direksiyondan gelen cıvıştı eskisi kadar fazla değil.Yok denecek kadar az.

    Yapıldığından beri de city lambası yanmadı.(3-5 gün geçti).

    Zaten lamba yanmadan önce ben durumu araştırmaya başlamıştım çünkü direksiyon bir anormaldi.
    Hatta rot ayarı yapan usta aracın amortisörünü 1-2 cm kesmeliyiz araç sola çekmeye devam eder değilse demişti.


    Ardından 1-2 gün sonra lamba yanmıştı.Hemen ertesi gün zaten ustaya götürdüm.

    -
    Direksiyonu kalibre etmeden önce şöyle idi sorun.

    Normalde dönüşten sonra direksiyon kendini toplar ve dümdüz durur.
    Bende ise direksiyon kendini topluyor ama sola doğru açılı duruyordu.

    Anladık ki direksiyon sola doğru 20 derece dönük iken kendini toparlamış zannediyor çünkü 0 derece gösteriyordu bilgisayar ekranında kalibre ederken.

    Tam tersi direksiyonu dümdüz tutunca ise 20 derece dönmüş gösteriyordu. Kalibre gerekliydi.

    Işığın yanma nedeni olarak ise şöyle düşünüyorum. Aracı düz yolda tutmak için sürekli sağa doğru direksiyonu tutmanız lazım ve arabaya göre ise 20 derece eğik tutmuş oluyorsunuz ve bunu sürekli yapıyorsunuz. Aracın beyni sürekli size neden hep 20 derecede tutuyorsunuz direksiyonu diyor ve hata veriyor.

    Ancak araca göre direksiyonu kalibre edince herhangi bir çakışma yaşanmıyor.

    Kaç derece çekmeden sonra city ışığı yanmaya başlar bilmiyorum. Benimki 20 derece idi. Belki 5 derece bile bunun için yeterlidir.

    Ustalara kalsa 2 bin ile 5 bin Tl arası masraf çıkartırlardı belki de. Motor arızalı deyip kalibrasyon ayarı yapacak ve kandıracaklardı kim bilir.

    Benim durum bundan ibaret. Belki de bir çok nedeni vardır bunun.Fakat direksiyon sola veya sağa çektiği için city hatası verenler var ise detaylı bilgi verebilirim.


    Umarım faydalı olabilir yazdıklarım.




  • 2011 yılında 2005 model puntom vardı aynı arızayı verdi.hergün 3-4 defa direksiyon taş gibi oluyordu , servise gittim kronik sorunmuş değiştirin dedim umurlarında olmadı.sanayide tanıdık bir usta aküyü değiştir düzelir demişti gerçektende akü değişince herşey normale döndü 1 sene daha bindim sattım, sizde bir akü temin edebilirseniz tanıdıktan filan bi deneyin 3-4 gün
  • Geçen yıl başımıza gelen olay.Fiat merkez ile görüşülerek İzmir Birmot ta sanırsam sorunsuz ücretsiz olarak değiştirildi.Önce indirim yaparız dediler hayır deyince olayı çözdüler.
  • sorun aynen devam ediyor. hakem direksiyon servisine aracı götürdüm ancak aracın beyninden arıza kodunu okuyamıyorlar. doğal olarak arıza neden kaynaklanıyor bilemiyorlar ve sistemi değiştirmeye yanaşmıyorlar. hakem direksiyon arıza meydana gelip ışık yaktığında bir şekilde buraya stop etmeden gel kodu okuyalım hatalı parçayı bulup müdahale edelim diyerek beni yolladı. bu sorun genellikle motor soğukken meydana geliyor. aracın direksiyonunu tam düz konuma getirip stop ettiğimde motor susmuş olduğu halde direksiyon sağa doğru 10 derece çekme yapıyor. ayrıca yine seyir esnasında ortalama hız 30 32 km civarında tatlı gaza basarsanız sol taraftan bir röle sesi geliyor anlık sertleşip geri bırakıyor direksiyonu. arac bu halde olmasına rağmen bir arkadaşım arabaya talip durumda. 3 hafta daha arıza ışığı yakmasını bekleyeceğiz arıza meydana gelip ısık yakarsa ben direksiyon sistemini 750 900 civarına değiştirip satacağım. arıza meydana gelmezse 1000 lira düşüp satacağım.




  • 2006 eski kasa Puntom var 1.4 dynamic benzinli. Direksiyon arızası çıkmıştı. Servisler çok para istedi. Fiat müşteri hizmetlerine dayadım döşedim (e-mail) güvenliği tehlikeye atıyor kronik arıza dedim. Dönüş yaptılar. Servis bu araca vermezler diyordu. Fiat ücretsiz direksiyon sistemini değiştirdi. Araç servis bakımlı da değildi uzun süredir.
    Ama telefonda bayan şunun altını çizdi. Bu kesinlikle kronik bir sorun değil, biz müşteri memnuniyeti kapsamında yapıyoruz :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eteksen -- 30 Mayıs 2017; 15:46:42 >
  • 2008 G.Punto, 2011 Punto Evo kullandım. Evo'yu 5000 km'de alıp 2015 Haziran'da sattım. Tüm bakımlar yetkili serviste yapılmasına rağmen aracın torpidosu çatladı. Bildiğiniz bıçakla kesmiş gibi çatladı.

    60.000 bakımında çatlak azken gösterdim dediler büyüsün biliyoruz, yardımcı oluruz. Çatlak büyüyünce dosya açtılar. Garanti biteli 6 ay oldu karşılamıyoruz, sizin bıçakla kesmediğiniz ne malum dediler. Sonra servis müdürü yanımda görüştü 2. dosya açıldı, onda da dediler ki komple göğüs değişecek 4.500 masrafı var yarı ücretine yapalım. Dedim siz benimle dalga mı geçiyorsunuz.

    Dosya tutarı hakem heyetini aştığından, şimdiki eşim o zaman yeni avukat olmuştu. Fiat'tan 2.250 karşıladıklarına dair evrak istedik yollamadılar. Telefonda bayan avukatlarıyla birbirimize ağzımıza geleni saydık. Yollamıyorum dedi ne yaparsan yap dedi. Üstüne ihtar çektik ve evrağı aldık. O evrakla dava açtık.

    İlk duruşmadan önce fiat aradı, gelin değiştirelim dedi ücretsiz. Ben de bunun üstüne aracı satışa çıkarmıştım (ev alacaktım evlilik vs). Onlardan ücretsiz değişim kağıdını alıp, satarken alıcıya gösterdim burda evrağı git değiştir dedim. 1000 lirada ucuza verdim arabayı, davayı da geri çektik. Konu kapandı.

    Geçen yıl egea için aradılar gelin test sürüşüne falan dedim yok kalsın. Fiat mı? Bir daha kapınızdan girmem ben sizin.

    Bana adam kalas taşımışsındır diyor, burası Anadolu ya kalas taşırsın, yük koyarsın diyor. Araca ara sıra binen arkadaşlar hariç 2 kişi bile bilmiyor. Sabah akşam 50 km git gel eşek niyetine işe gidip geliyordum.

    City arızası da o dönemden bildiğim kronik sorun ama yapmayacağız derlerse tavsiyem mahkemedir ama fiattan yazılı evrak almak zorluyor biraz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: van_hoijdonk

    2008 G.Punto, 2011 Punto Evo kullandım. Evo'yu 5000 km'de alıp 2015 Haziran'da sattım. Tüm bakımlar yetkili serviste yapılmasına rağmen aracın torpidosu çatladı. Bildiğiniz bıçakla kesmiş gibi çatladı.

    60.000 bakımında çatlak azken gösterdim dediler büyüsün biliyoruz, yardımcı oluruz. Çatlak büyüyünce dosya açtılar. Garanti biteli 6 ay oldu karşılamıyoruz, sizin bıçakla kesmediğiniz ne malum dediler. Sonra servis müdürü yanımda görüştü 2. dosya açıldı, onda da dediler ki komple göğüs değişecek 4.500 masrafı var yarı ücretine yapalım. Dedim siz benimle dalga mı geçiyorsunuz.

    Dosya tutarı hakem heyetini aştığından, şimdiki eşim o zaman yeni avukat olmuştu. Fiat'tan 2.250 karşıladıklarına dair evrak istedik yollamadılar. Telefonda bayan avukatlarıyla birbirimize ağzımıza geleni saydık. Yollamıyorum dedi ne yaparsan yap dedi. Üstüne ihtar çektik ve evrağı aldık. O evrakla dava açtık.

    İlk duruşmadan önce fiat aradı, gelin değiştirelim dedi ücretsiz. Ben de bunun üstüne aracı satışa çıkarmıştım (ev alacaktım evlilik vs). Onlardan ücretsiz değişim kağıdını alıp, satarken alıcıya gösterdim burda evrağı git değiştir dedim. 1000 lirada ucuza verdim arabayı, davayı da geri çektik. Konu kapandı.

    Geçen yıl egea için aradılar gelin test sürüşüne falan dedim yok kalsın. Fiat mı? Bir daha kapınızdan girmem ben sizin.

    Bana adam kalas taşımışsındır diyor, burası Anadolu ya kalas taşırsın, yük koyarsın diyor. Araca ara sıra binen arkadaşlar hariç 2 kişi bile bilmiyor. Sabah akşam 50 km git gel eşek niyetine işe gidip geliyordum.

    City arızası da o dönemden bildiğim kronik sorun ama yapmayacağız derlerse tavsiyem mahkemedir ama fiattan yazılı evrak almak zorluyor biraz.

    telefonda fiat yetkilisiyle görüştüğümde arızanın kronik olmadığını 10 yaşını aştığı için değişim kabul etmediklerini bildiren bir yazı istedim ve veremeyiz nasıl biliyorsanız öyle yapın cevabını almıştım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: sonofisiris

    sorun aynen devam ediyor. hakem direksiyon servisine aracı götürdüm ancak aracın beyninden arıza kodunu okuyamıyorlar. doğal olarak arıza neden kaynaklanıyor bilemiyorlar ve sistemi değiştirmeye yanaşmıyorlar. hakem direksiyon arıza meydana gelip ışık yaktığında bir şekilde buraya stop etmeden gel kodu okuyalım hatalı parçayı bulup müdahale edelim diyerek beni yolladı. bu sorun genellikle motor soğukken meydana geliyor. aracın direksiyonunu tam düz konuma getirip stop ettiğimde motor susmuş olduğu halde direksiyon sağa doğru 10 derece çekme yapıyor. ayrıca yine seyir esnasında ortalama hız 30 32 km civarında tatlı gaza basarsanız sol taraftan bir röle sesi geliyor anlık sertleşip geri bırakıyor direksiyonu. arac bu halde olmasına rağmen bir arkadaşım arabaya talip durumda. 3 hafta daha arıza ışığı yakmasını bekleyeceğiz arıza meydana gelip ısık yakarsa ben direksiyon sistemini 750 900 civarına değiştirip satacağım. arıza meydana gelmezse 1000 lira düşüp satacağım.

    Merhaba.
    Direksiyon yolda giderken sağa doğru çekme yapıyor mu?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: felsefesiz


    quote:

    Orijinalden alıntı: sonofisiris

    sorun aynen devam ediyor. hakem direksiyon servisine aracı götürdüm ancak aracın beyninden arıza kodunu okuyamıyorlar. doğal olarak arıza neden kaynaklanıyor bilemiyorlar ve sistemi değiştirmeye yanaşmıyorlar. hakem direksiyon arıza meydana gelip ışık yaktığında bir şekilde buraya stop etmeden gel kodu okuyalım hatalı parçayı bulup müdahale edelim diyerek beni yolladı. bu sorun genellikle motor soğukken meydana geliyor. aracın direksiyonunu tam düz konuma getirip stop ettiğimde motor susmuş olduğu halde direksiyon sağa doğru 10 derece çekme yapıyor. ayrıca yine seyir esnasında ortalama hız 30 32 km civarında tatlı gaza basarsanız sol taraftan bir röle sesi geliyor anlık sertleşip geri bırakıyor direksiyonu. arac bu halde olmasına rağmen bir arkadaşım arabaya talip durumda. 3 hafta daha arıza ışığı yakmasını bekleyeceğiz arıza meydana gelip ısık yakarsa ben direksiyon sistemini 750 900 civarına değiştirip satacağım. arıza meydana gelmezse 1000 lira düşüp satacağım.

    Merhaba.
    Direksiyon yolda giderken sağa doğru çekme yapıyor mu?


    merhaba açıkcası hiç dikkat etmedim. park ettikten sonra sağa çekme yapıyor ve yine sağa dönüşlerde sola dönüşe göre daha sert durumda.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: sonofisiris


    quote:

    Orijinalden alıntı: felsefesiz


    quote:

    Orijinalden alıntı: sonofisiris

    sorun aynen devam ediyor. hakem direksiyon servisine aracı götürdüm ancak aracın beyninden arıza kodunu okuyamıyorlar. doğal olarak arıza neden kaynaklanıyor bilemiyorlar ve sistemi değiştirmeye yanaşmıyorlar. hakem direksiyon arıza meydana gelip ışık yaktığında bir şekilde buraya stop etmeden gel kodu okuyalım hatalı parçayı bulup müdahale edelim diyerek beni yolladı. bu sorun genellikle motor soğukken meydana geliyor. aracın direksiyonunu tam düz konuma getirip stop ettiğimde motor susmuş olduğu halde direksiyon sağa doğru 10 derece çekme yapıyor. ayrıca yine seyir esnasında ortalama hız 30 32 km civarında tatlı gaza basarsanız sol taraftan bir röle sesi geliyor anlık sertleşip geri bırakıyor direksiyonu. arac bu halde olmasına rağmen bir arkadaşım arabaya talip durumda. 3 hafta daha arıza ışığı yakmasını bekleyeceğiz arıza meydana gelip ısık yakarsa ben direksiyon sistemini 750 900 civarına değiştirip satacağım. arıza meydana gelmezse 1000 lira düşüp satacağım.

    Merhaba.
    Direksiyon yolda giderken sağa doğru çekme yapıyor mu?


    merhaba açıkcası hiç dikkat etmedim. park ettikten sonra sağa çekme yapıyor ve yine sağa dönüşlerde sola dönüşe göre daha sert durumda.

    Direksiyonu kalibre ettirdiniz mi hiç?
    Belki de kalibrasyondan kaynaklıdır direksiyon sebepsiz yere dönüyorsa.
    Bilgisayara bağlayıp açısını sıfırlıyorlar. Bende de benzer durum vardı fakat artık hata vermiyor.




  • Punto için farklı bir bilgi daha vereyim.
    Direksiyonda ses (gacırtı şeklinde titreşimle beraber), durduğu yerde sağa - sola çekme ya da arıza ışığı yanıp direksiyon sertleşiyor ise, sadece ilk çalıştırmada arıza ışığı yanıp direksiyonda herhangibi gariplik yoksa:

    Öncelikle tork sensörünün kalibrasyonunu yaptırın. Tekrar ederse aküyü değiştirin ve mutlaka ama mutlaka şarj dinamosunun voltajını kontrol ettirin. Şarj dinamosu yeterli şarj yapmıyor olabilir ya da ilk çalışmada geç şarj yapıyor olabilir.Geç şarj durumunda, marş dinamosunun çektiği yük nedeniyle akü gerilimi bir miktar düşmektedir. Aküde yeterli voltaj olmayınca, eps sistemi elektirik ile çalıştığı için tork sensörü arıza verip lambayı yakar ama direksiyonda anormali hissetmezsiniz. Direksiyonu bir iki tur sağa sola döndürünce arıza ışığıda söner.

    İlk saydığım maddeler var ise (ses, sağa - sola çekme, sertleşme) sorunun çözümü için %90 eps değişimi yada tamiri gerekir. Ancak yinede bu maddeler aracınızda var ise yine akü ve şarj dinamosunun kontrollerini yaptırıp daha sonra tamir - değişim yoluna gidiniz.

    Konu sahibi arkadaş öncelikle aracın elektirik sistemini kontrol ettirmeli. Direksiyon ışığı yandığında NGE ünitesi (eps sistemi yöneticisi) mutlaka hafızaya hata kodu kaydeder. Cihaz ile hata kodu silinmezse ya da kutup başı sökülmez ise bu hata kodu hafızadan silinmez.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Du Hast -- 1 Haziran 2017; 2:31:21 >




  • 
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.