Şimdi Ara

Firmaların mW değerlerini tam doğru verdiklerini düşünmüyorum.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
12
Cevap
0
Favori
1.354
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Bugün Cowon D2 adlı cihazı deneme fırsatı buldum.Sözde 74 mW olan cihazımız bana flat seste 50 mW bile gelmedi.Eyvallah,50'de kulaklığı bayağı zorluyor ama bu asla 74 mW değil.Belki equalizer ve efektlerin sona dayatılması ile 74 mW'a yaklaşabilir ama yine de o kadar olamaz gibi geldi bana.Flat seste benim A845'in son sesi,D2'nin 35-36'sına geliyor.E hani Sony'ler 5 + 5'ten toplam da 10 mW'tı?Yok artık,D2 35-36'da iken 10 mW ama 50'ye dayandığında 74 mW olacak değil ya?Her neyse;firmaların bu değerleri neye göre verdiğini bilmek gerek.(Empedans değeri nedir,flat ses için mi,yoksa equalizer ve efektler sona dayanmış hali için mi?)Gerçi bilsek de,o kadar inandırıcı değerler yok ya.Bir de;bence ideal bir IEM için Cowon D2 gibi bir cihaza göre düşünecek olursak ses seviyesi D2'nin 40'ından fazla olmamalı.Hem çok zararlı,hem de zaten D2'de baslar patlamaya başlıyor ses seviyesi 40'tan 50'ye doğru giderken.(Denediğim 3 kulaklıkta da bu oldu,sorun cihaz da.)

    Her neyse;bu konu hakkında yorumlar yapmıştım ama bu tecrübemden sonra konu açmak istedim.

    Saygılar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-062F3AC5F -- 10 Kasım 2010; 19:09:30 >







  • Ses yüksekliği ile 74mw çıkış gücü ile ilgili ilişkiyi nasıl kurdun anlamadım. Buradaki güç kulaklığı beslemek için sesi arttırmak için değil.
  • Fazla vaktim yok,hızlıca yazayım.

    Bir kulaklığın belirli bir direnci vardır,değil mi?Ne kadar çok akım,o kadar güç demek öyle değil mi?Bir ses sistemine giden akım miktarı,aynı zamanda ses miktarını da arttırıyor ise?Ses seviyesi arttıkça akım artar,akım arttıkça da güç artar.Zaten kulaklık zor besleniyorsa çok akım istiyor demektir,direnci yüksek olan kulaklıklar gibi.

    Benim değerlerim yaklaşık değerler.64 ve 80 mW'lık onboard ses kartlarım vardı.Onların ses seviyelerini biliyordum,aralarındaki farkları da.D2 ise flat seste 64 mW'lık ses kartım kadar bile olamazdı.34-36 mW'lık Player'ları da dinlediğim için 50 mW gibi tahmini bir değer söyledim D2'nin flat sesi için.D2 74 mW'a sadece ve sadece equalizer ve efektler sona dayatılmışken ulaşabilir.Ki zaten Cowon sitesinde de çıkabileceği maksimum değerin 74 mW olduğu belirtilmiş.Ben yine de 74 mW'ı bulmaz diyorum ama 65-70 mW'ı bulabilir o halde.

    Saygılar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: STT-CL

    Fazla vaktim yok,hızlıca yazayım.

    Bir kulaklığın belirli bir direnci vardır,değil mi?Ne kadar çok akım,o kadar güç demek öyle değil mi?Bir ses sistemine giden akım miktarı,aynı zamanda ses miktarını da arttırıyor ise?Ses seviyesi arttıkça akım artar,akım arttıkça da güç artar.Zaten kulaklık zor besleniyorsa çok akım istiyor demektir,direnci yüksek olan kulaklıklar gibi.

    Benim değerlerim yaklaşık değerler.64 ve 80 mW'lık onboard ses kartlarım vardı.Onların ses seviyelerini biliyordum,aralarındaki farkları da.D2 ise flat seste 64 mW'lık ses kartım kadar bile olamazdı.34-36 mW'lık Player'ları da dinlediğim için 50 mW gibi tahmini bir değer söyledim D2'nin flat sesi için.D2 74 mW'a sadece ve sadece equalizer ve efektler sona dayatılmışken ulaşabilir.Ki zaten Cowon sitesinde de çıkabileceği maksimum değerin 74 mW olduğu belirtilmiş.Ben yine de 74 mW'ı bulmaz diyorum ama 65-70 mW'ı bulabilir o halde.

    Saygılar.


    Eksik düşünüyorsun.
    Öncelikle ses yüksekliği dediğimiz şey AC ses sinyalinin genliğinin zarfının referans noktasından farkıdır. Yani gerilim değeri önemli. Burada güç değeri verilen belli bir empedans için. Daha yüksek empedanslarda örneğin 150 Ohm da güç değerini sağlamak için genlik düşecektir haliyle ses yüksekliğin de azalacaktır. Güç değerini hesaplamak için müzik çaların belli bir empedanstaki aktif devre davranışını inceleyip sweep dalga yollayıp değişimlerin integralini alman lazım.
    Ayrıca kullanacağın kulaklıktan önce bir empedans köprüleme yaparsan hesap en baştan da değişir.


    Ses yüksekliği hesabı için ise :

    Line seviyesi 0.7 V olduğundan

    20log(0.7) : senin dB değerindeki flat line seviye ses seviyen bunu duyulabilir SoNE değerinin de hesaplanması gerekli.

    Eğer güç olarak kaybı hesaplayacaksan da 10log(74mW) gibi bir değeri bulup frekans tepkisi ve yük empedans kayıplarını hesaplayınca güç kaybını -dB olarak bulacaksın.

    Sonuç: Ne kadar güç o kadar ses yüksekliği değil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Resident -- 11 Kasım 2010; 13:12:12 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Resident

    quote:

    Orijinalden alıntı: STT-CL

    Fazla vaktim yok,hızlıca yazayım.

    Bir kulaklığın belirli bir direnci vardır,değil mi?Ne kadar çok akım,o kadar güç demek öyle değil mi?Bir ses sistemine giden akım miktarı,aynı zamanda ses miktarını da arttırıyor ise?Ses seviyesi arttıkça akım artar,akım arttıkça da güç artar.Zaten kulaklık zor besleniyorsa çok akım istiyor demektir,direnci yüksek olan kulaklıklar gibi.

    Benim değerlerim yaklaşık değerler.64 ve 80 mW'lık onboard ses kartlarım vardı.Onların ses seviyelerini biliyordum,aralarındaki farkları da.D2 ise flat seste 64 mW'lık ses kartım kadar bile olamazdı.34-36 mW'lık Player'ları da dinlediğim için 50 mW gibi tahmini bir değer söyledim D2'nin flat sesi için.D2 74 mW'a sadece ve sadece equalizer ve efektler sona dayatılmışken ulaşabilir.Ki zaten Cowon sitesinde de çıkabileceği maksimum değerin 74 mW olduğu belirtilmiş.Ben yine de 74 mW'ı bulmaz diyorum ama 65-70 mW'ı bulabilir o halde.

    Saygılar.


    Eksik düşünüyorsun.
    Öncelikle ses yüksekliği dediğimiz şey AC ses sinyalinin genliğinin zarfının referans noktasından farkıdır. Yani gerilim değeri önemli. Burada güç değeri verilen belli bir empedans için. Daha yüksek empedanslarda örneğin 150 Ohm da güç değerini sağlamak için genlik düşecektir haliyle ses yüksekliğin de azalacaktır. Güç değerini hesaplamak için müzik çaların belli bir empedanstaki aktif devre davranışını inceleyip sweep dalga yollayıp değişimlerin integralini alman lazım.
    Ayrıca kullanacağın kulaklıktan önce bir empedans köprüleme yaparsan hesap en baştan da değişir.


    Ses yüksekliği hesabı için ise :

    Line seviyesi 0.7 V olduğundan

    20log(0.7) : senin dB değerindeki flat line seviye ses seviyen bunu duyulabilir SoNE değerinin de hesaplanması gerekli.

    Eğer güç olarak kaybı hesaplayacaksan da 10log(74mW) gibi bir değeri bulup frekans tepkisi ve yük empedans kayıplarını hesaplayınca güç kaybını -dB olarak bulacaksın.

    Sonuç: Ne kadar güç o kadar ses yüksekliği değil.





    Aynen. Bu yanılgıya düşülüyor sürekli zaten.




  • Yanılgıya,manılgıya düştüğüm yok.Bir Fiio firması bile amplifikatörlerinde empedans değişimine göre mW değerinin değiştiğini belirtiyor,biliyoruz o kadarını ama logaritma veya integral gerektiren hesaplamalar yapmadım tabii ki.

    Ben 16 ohm için yazıp,çizdim sürekli.Sony'ler için sürekli 10 mW deniyor ve küçümseniyor.Philips'ler içinse 6 mW deniyor ve küçümseniyor.Ben bu değerlerin 16 ohm için olmadığını biliyorum ve 16 ohm için olsaydı mesela Sony'lerden A845'in D2'nin 35-36'sına gelemeyeceğini belirtmek için de açtım bu konuyu zaten.Bazıları kendini tatmin etmek için sürekli bu Sony ve Philips'lerin mW değerini verip,verip duruyor.Ancak düz hesaptan gittikleri için cihazı küçümsüyorlar sadece.Benim denediğim hiç bir Philips modelinin çok kısık ses vermediğini ve hatta gayet yeterli ses verdiğini söyleyebilirim.Bu yüzden bu 6 mW,şu ise 36 mW deyip de Philips'leri küçümsemek olmaz,belirteyim.

    Neyse;umarım bu sefer daha açık olmuşumdur.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-062F3AC5F -- 11 Kasım 2010; 17:49:23 >




  • D2'DE tek kulakıktan gelen ses şiddeti 37mw değil mi? bu durumda sizin ölçmeniz gereken bence d2'nin 37 mw'lik değeri verip vermediğidir.neticede 2 kulağınızdan ayrı ayrı 37 mw toplamda 74 mw yapıyor.zaten d2'nin reklamında da 37+37=74mw yazar.yani siz tek kulaklığa verdiği şiddet üzerinden değerlendirme yapmalısınız.74 üzerinden değerlendirmeniz yanlış olur.iki kulağınıza da 37mw ses geliyor bunu beyin toplam 74 mw olarak algılamaz.
  • Hocam öyle değil.Mesela;36 mW'lık Player'ında tek kulaklığa giden değeri 18 mW.Sizin yazdığınız mantık ile benim o Player'ın gücünü de 36 mW'tan az algılamam gerekir.Yani,ben ilk Player'ı 36 mW düşünüyorsam;D2'yi yine 74 mW üzerinden düşünmem gerekir.Ben bildiğim ve doğru olduğunu düşündüğüm 34,36,64 ve 80 mW gibi değerlerle bu oranlamayı yaptım.D2 Flat seste de gayet güçlü ama yüzümde hiç bir değişiklik yapmıyor.64 mW'lık onboard ses kartı bile yüzümde bir ekşime bırakıyordu son seste.80 mW'lık canavar ise yüzümü resmen kızartıyordu.Evet,iyi hatırlıyorum,80 mW'lık olanı deneme amaçlı son sese getirdiğimde yüzüm kızarıyordu.Ancak bunlar deneme amaçlı bile olsa tehlikeli şeyler.Bence D2,denildiği gibi 74 mW'a herkesin standart ayarında erişseydi;çoğu kişide çok ciddi işitme kaybı olurdu.

    Neyse;İyi Bayramlar dilerim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-062F3AC5F -- 14 Kasım 2010; 16:50:25 >




  • bence bu kadar abartı şeylere gerek yok. sonuçta bu bir müzik dinleyeceksin altı üstü çılgınlığa gerekyok.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: STT-CL


    Ben 16 ohm için yazıp,çizdim sürekli.Sony'ler için sürekli 10 mW deniyor ve küçümseniyor.Philips'ler içinse 6 mW deniyor ve küçümseniyor.Ben bu değerlerin 16 ohm için olmadığını biliyorum ve 16 ohm için olsaydı mesela Sony'lerden A845'in D2'nin 35-36'sına gelemeyeceğini belirtmek için de açtım bu konuyu zaten.


    Sony NWZ-A845

    Product Information:
    Sony NWZ-A845 16G MP3 Walkman is simply the most brilliant Walkman offering from Sony to date. It has all of the features people have been asking for in previous Walkmans while shedding what it needed to. In think this is one of the most stylish appearances I have seen. The large and crystal clear 2.8 inch WQVGA OLED screen installed on this thinnest Walkman ever created at only 7.2mm truly surprised me. What is also new for the first time is a TV-out function that can output at 720×480 (SD) quality. Available in Black color only.

    Product Specifications:

    * 16GB
    * 2.8-inch, OLED color display, WQVGA(400 × 240 pixels), 262,144 colors
    * FM Tuner
    * Input / Output Terminals: Hi-Speed USB, WM-PORT(22pin)
    * Maximum Power Output (16 ohms/mW) 5+5mW
    * Built-in Li-ion Rechargeable Battery / USB power (from a computer via the supplied USB cable)
    * USB-based charging
    * Recharge Time Approx. 3 hrs (full charge), Approx. 1.5 hrs (approx. 80%)
    * Clear Audio S-master / Digital Noise Canceling / DSEE / Clear Stereo / Clear Bass / EX Headphones
    * Dynamic Normalizer
    * Noise Cancelling (Digital)
    * Sound Settings 5 Band Equalizer (Heavy / Pop / Jazz / Unique / Custom 1 / Custom 2) & Clear Bass
    * Searching Methods All Songs / Album / Artist / Genre / Release Year / Folder / Playlists
    * Play Mode Normal / Repeat / Shuffle / Shuffle & Repeat / Repeat 1 Song
    * Menu display: English, French, Germany, Spanish, Italian, Russian, Korean, Portuguese, Simplified and Traditional Chinese
    * Playback Range Selection All Range / Selected Range
    * Continuous Playback Time Approx. 29 hrs (128kbps)
    * Frame rate Up to 30 fps
    * Resolution Up to QVGA (720 x 480)
    * Play Mode Normal (Continuous Playback is not supported)
    * Continuous Playback Time Approx. 9 hrs (MPEG-4 384kbps), Approx. 8 hrs (AVC Baseline 384kbps / WMV 384kbps)
    * ImagePlay Mode Normal (Slide Show function is not supported)
    * File Formats Supported: MP3 Audio, WMA Audio, AAC-LC Audio, Linear-PCM Audio, AVC(H.264/AVC), MPEG-4, Windows Media Video 9, AAC-LC, WMA, JPEG, and Podcast
    * Dimensions (W x H x D) Approx. 47.4 × 104.9 × 7.7mm
    * Weight Approx. 62g
    * Package included: USB cable, Earbuds (Size S/L), Attachment, Audio input cable, In-Flight Plug Adapter, Quick Start Guide, Software, Content Transfer, WALKMAN Guide, Operation Guide

    http://www.accessoryjack.com/-strse-1738/SONY-NWZ-dsh-A845-A845-16G/Detail.bok

    ** Philips mp3 player da 16 ohm.. eski modelleri 2 x 3mW Yeni modellerinde daha da düşük 2 x 2.4mW
    Philips mp3 player'lar da bence aşırı ses kısıtlaması uygulanıyor.. Ancak son volümde tatmin edici bir ses elde ediyorsun..
    Bana göre yeterli bir ses çıkışı ama yeterli gelmeyip, çok şikayet edenler de var..

    Ben cowon D2 kullandım.. Volümü en çok 20 seviyelerinde dinleyebiliyordum.. genellikle 15-17 volüm seviyesi yeterli geliyordu.. (16 ohmluk kulaklıkla)
    Ama Cowon D2'yi 64 ohm'luk bir kulaklıkla dinleyene 20 volüm seviyesi yeterli gelmez.. Mutlaka volümü 27-30 seviyelerine kadar çıkacaktır..
    ohm'aj yükseldikçe kulaklıktan ses daha az gelmeye başlıyor...

    Örneğin; Sansa clip'te 64 ohm'luk bir kafaüstü sony kulaklığı son seste dinleyebiliyordum ve ses çıkışı normal geliyordu..
    Yeni versiyonu sansa clip+ da aynı 64 ohm kulaklığa son volüm yeterli gelmiyor.. Mutlaka bir anfi desteği istiyorsun...




  • O değeri oraya yazan şahıs ne kadar doğru biliyor,bilemem ama Sony'ler 16 ohm için 10 mW ise Cowon D2'lerin 74 mW ses vermesi biraz SIKAR!SIKAR Kİ,NE SIKAR HEM DE!

    Şöyle Cowon D2'li bir anımı anlatayım sizlere;

    Audio Technica CKS70 ile tanıştığımda bas seslerin gerçekten güçlü olması bende biraz yüksek ses seviyelerinde kulaklığın patlayabileceği hissini uyandırıyordu.Bu beni biraz korkutmuştu.Daha sonra iPod Line Out'u üzerinden çalışan Practical Devices XM5 adlı amplifikatörü gördüm.İşte o an yargılarımın ne kadar yersiz olduğunu anladım.Çünkü surat kızartıcı ses seviyelerinde bile CKS70 patlamıyordu.Muhtemel ki;benim dayanamayacağım ses seviyelerinde CKS70 patlayabilirdi ama benim dayanabileceğim en son ses seviyesinde patlamamıştı işte.Daha sonra Über Cihaz Cowon D2'yi gördüm."Aman Allahım!" dedim kendi kendime.Bu "O" 'ydu.Herkesin öve öve bitiremediği Cowon'ların en güçlüsü işte karşımdaydı.Hemen 16 Ohm olan CKS70'imi aldım ve sesi kasmadan 50'ye taşıdım.O an nasıl korktum,biliyor musunuz?Über-Süper Cihaz Cowon D2 CKS70'imde bas patlamasına yol açmıştı.O kadar üzülmüştüm ki,hayata küsmüştüm.Sonra CKS70 bana iki tokat attı ve bana aynen şöyle dedi;"Seni bu halde görmek beni nasıl kahrediyor,biliyor musun?Senin daha yüzün bile kızarmamış,hatta kızarmaktan çok uzak.Biz senle ne amplifikatörler gördük ve ben senin için dayandım.Elalemin sözde mühendisinin cihazı beni bu hallere düşüremez.".O an kafamda şimşekler çaktı ve yanımda getirdiğim diğer kulaklıkları da D2'de denedim.Evet,onların da basları patlıyordu.Hatta beslemesi zor olan ve arkadaşıma ait olan kulaklık Bose-In Ear bile patlama yapıyordu.Dedim ki kendime;"Bu cihazın kendine ait bir sorunu bu bas patlaması.74 mW diye iddia ettikleri değerleri bile sağlayamazken,onun bariz bir biçimde altında olan seslerde bile patlama yapıyor bu.".Zaten Cowon firmasını sevmezdim,bu yaşadıklarımda sevmememin garantisi oldu.

    Sözüm şu dur ki;

    1.Resmi sitede geçerli olmayan bilgilere inanmayın.

    2.Resmi sitede geçerli olsa bile pek inanmayın,zira aldatıcı olabiliyor.

    3.mW değerlerini kendinize onaylatabileceğiniz bir elektronik ekipmanınız yoksa,cihazı deneyerek almaya bakın.(Sonradan pişman olmamak için.)

    Neyse;İyi Bayramlar dilerim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-062F3AC5F -- 15 Kasım 2010; 21:40:10 >




  • Adamlar niye yanlış yazsın? yanlış biliyor olur mu hiç.. Her firma ürününü satmak ister ..
    Philips de doğrusunu yazmış.. Sony de.. Zaten o ses çıkışları 16 ohm kulaklıklar için gayet yeterli..
    Bu cihazlar da yüksek ohm kulaklık kullanmak isteyen de amfi kullanır..
    Sony'nin malezya satış sitesinde de aynı bilgi var zaten.

    General
    Memory (Available capacity may vary)
    32GB
    Display
    2.8-inch, OLED color display, WQVGA(400 × 240 pixels), 262,144 colors
    FM Tuner
    Yes
    Input / Output Terminals
    Hi-Speed USB, WM-PORT(22pin)
    Maximum Power Output (16 ohms/mW)
    5+5mW


    http://www.sonystyle.com.my/ProductListing/IndividualProductDetails.aspx?pmodel=NWZ-A846/B

    Cowon D2'nin aşırı ses çıkışı yüksekliği sadece en yüksek pik yaptığı 1-2 saniyelik bir veri'dir
    Yoksa sürekli aynı yüksek o ses çıkışını veremez tabi.. Bu bence de abartılı bir teknik detay..
    D2 de zaten son volümde 16 ohm'luk bir kulaklıkla sesler bozuluyor.. Kulaklığı boşta son volüm de bıraksan büyük olasılıkla pik watt yaptığı bir an kulaklığın bobini de yanabilir..

    Evlerde kullanılan ampilifikakatörler de 100+100 watt ses çıkışı yazsa da; bu yazdığı watt bir anlık verdiği pik Watt'tır
    Yoksa, o 100+100 Wattı sürekli veremez.. Ne kolon dayanır ne de cihazın çıkışları..

    İyi bayramlar..




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.