DSG (vites) ŞANZIMAN NEDİR ? AYRINTILI BİLGİ (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: nicknick

nihayet netleşti konu kafamda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_clutch_transmission

anlasılan su ki bu konsept tork konvertoru ile manuel kuru kavramayı sentezlemiş + vites kademeleri arasında önceden hazırlanma yöntemiyle hızlı geçişe olanak veriyor. Fakat yukarıdaki linkin özeti Genel adı DCT olan bu konseptin babası 2. dunya savası zamanındaki birisi.

Vw dahil bütün markalar ilk dizaynın mantıgını temel alarak kendi sazımanlarını dizayn etmişler.
ne mercedes ne bmw ne ford ne de baskasının vw gruptaki kavramalarla bir ilgisi olmadığını da okumuş oldum.
Yada bu tip kavramanın sadece vw gruba has olmadığını, dsg lafı gündemde tutuluyor sürekli çünkü.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_7G-Tronic_transmission
bu sayfada bir kere bile vw grup adı geçmiyor.
yüksek tork/devir karakteri olan motorlarda ıslak DCT kullanıldığınıda yazıyor.

Forumdan son 2 günden edindiğim izlenim sanki bu konseptin sahibi vw grubuymuş ve çok yenilikçiymiş gibiydi, halbuki tarihçesi ortada ilk linkte açıkca görünüyor. 7 tronik kullandım, ilk vites ve devirden itibaren geçişler sarsıntısız ve çok sessiz bu arada belirteyim.

quote:

Orijinalden alıntı: S35

quote: Orijinalden alıntı: nicknick nihayet netleşti konu kafamda. http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_clutch_transmission anlasılan su ki bu konsept tork konvertoru ile manuel kuru kavramayı sentezlemiş + vites kademeleri arasında önceden hazırlanma yöntemiyle hızlı geçişe olanak veriyor. Fakat yukarıdaki linkin özeti Genel adı DCT olan bu konseptin babası 2. dunya savası zamanındaki birisi. Vw dahil bütün markalar ilk dizaynın mantıgını temel alarak kendi sazımanlarını dizayn etmişler. ne mercedes ne bmw ne ford ne de baskasının vw gruptaki kavramalarla bir ilgisi olmadığını da okumuş oldum. Yada bu tip kavramanın sadece vw gruba has olmadığını, dsg lafı gündemde tutuluyor sürekli çünkü. http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_7G-Tronic_transmission bu sayfada bir kere bile vw grup adı geçmiyor. yüksek tork/devir karakteri olan motorlarda ıslak DCT kullanıldığınıda yazıyor. Forumdan son 2 günden edindiğim izlenim sanki bu konseptin sahibi vw grubuymuş ve çok yenilikçiymiş gibiydi, halbuki tarihçesi ortada ilk linkte açıkca görünüyor. 7 tronik kullandım, ilk vites ve devirden itibaren geçişler sarsıntısız ve çok sessiz bu arada belirteyim.

İngilizcemin yettiği kadarıyla okudum bende bu şanzıman tipini vw üretti diye düşünüyordum . Bugün Renault EDC şanzımanı görünce bi hayli şaşırdım DSG ile aynı mantik diye fakat araştırmamıştım . Aydınlattığın için teşekkürler.
fakat şuda gerçek yazan kişiler çift kavramalı otomatik şanzımanı vw getirdi dememiş . sadece dsg şanzıman modelini vw getirmiş diyolar .

O zaman DSG şanzıman Volkswagen grubunun ( Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Seat, Škoda,) kullandığı şanzıman ismi ve Diğer markalarında aynı özellikte farklı isimlerde çift kavramalı otomatik şanzıman sistemleri vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: ilyus

250 nm kadar 7 ileri kuru
250 nm üzeri yaglı tip 6 ileri

quote:

Orijinalden alıntı: Sheldon-Cooper

MErcedes ve BMW`de neden yok bu sistem? veya farkli bir isim olarak mi geciyor?

quote:

Orijinalden alıntı: cihanair

Birazdan dsg bombardimani baslar

Kuzenim kuzeninin bakkaldan alisveris yaptigi musterisinin patronun kizinin dsgli araci ariza yapmis 18.000 tl

Derler birazdan

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

VOLKSWAGEN tarafından BORG-WARNER ortaklığı ile geliştirilen DSG (Direct Shift Gearbox - Direkt Schalt Getriebe) ilk olarak 6 İLERİ YAĞLI ÇİFT KAVRAMALI olarak geliştirilmiş, daha sonra 7 İLERİ KURU ÇİFT KAVRAMALI olarak da üretilmeye başlanmıştır. Çok az sürtünme ve işletme kaybı olan bu otomatik vites kutularında POMPA-TÜRBİN (STATOR-ROTOR) (TORK KONVERTÖRÜ - WANDLERAUTOMATIK) olmadığından, normal vites kutular gibi ama elektronik kontrollü debriyaj bulunduğundan çok daha hızlı (anlık, Formula 1'den de hızlı) vites değiştirilebiliyor ve sanılan, düşünülen ve inanılanın tam aksine bu defa otomatik vites kutusu manüel vites kutusune göre DAHA AZ yakıt harcıyor.

Geleceğin bu vites kutularında olduğunu gören diğer markalar da başka vites kutusu üreticileri ile ortaklık yapmış, BMW de Alman GETRAG vites kutusu üreticisi ile Çift Kabramalı Vites Kutuları geliştirmiş ve üretime başlamıştır.

/>

/>

Namen bzw. Marken bei Autoherstellern und Zulieferern:

Alfa Romeo DDCT (ab 2009 im "Alfa Romeo MiTo")
Ferrari – ? (ab Januar 2009, 7-Gang Doppelkupplungsgetriebe im "Ferrari California")
Porsche – PDK (ab Juli 2008 im Porsche 911)
Getrag – GETRAG PowerShift® bzw. DCT (Dual Clutch Transmission)
BMW – M DKG Drivelogic (Markteinführung März 2008 im BMW M3)
Chrysler – PowerShift® (Vorstellung auf der IAA 2007 im Dodge Journey in Kombination mit 2.0L Turbodiesel)
Ford – Powershift (Markteinführung Frühjahr 2008)
Mitsubishi – Twin Clutch SST (Sport Shift Transmission) (Vorstellung Nov-2007 im Mitsubishi Lancer Evolution X)
Volvo – Powershift (Markteinführung im Mai 2008 im Volvo C30, Volvo S40 und Volvo V50 in Kombination mit 2.0L-Turbodieselmotor)
LuK – PSG (Parallelschaltgetriebe)
Ricardo Engineering [1]
Bugatti – DSG (im Bugatti Veyron, 7-Gang-DSG)
Volkswagen – DSG (Direktschaltgetriebe)
Artega – DSG (Vorstellung im Artega GT, 6-Gang DSG von VW)
Audi – S tronic
Seat – DSG
Škoda – DSG
Volkswagen – DSG (Markteinführung 2002, verschiedene Modelle)

bostonvolkswagen.blogspot.com/2008/02/tech-talk-dsg-transmission.html

The Direct-Shift Gearbox or DSG (Direkt-schalt getriebe) is an electronically controlled, twin-shaft dual-clutch manual gearbox, without a conventional clutch pedal, with full automatic, or semi-manual control. In simple terms, it is two separate manual gearboxes, contained within one housing, and working as one unit. It is designed by BorgWarner and initially licensed to Volkswagen Group (which owns the Volkswagen, Audi, SEAT, Bentley, Bugatti, Lamborghini, and Škoda brands). By using two clutches, fast shifts can be achieved, and the torque converter of a regular automatic transmission is eliminated. The DSG Transmission comes equipped on the 2008 Volkswagen GTI, GLI and Eos models.

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

Almanca Wikipedia'da gelmiş geçmiş tüm vites kutusu tipinin, otomatik/yarı-otomatik/manüel, ayrıntılı bilgileri var. Mükemmel, kusursuz vites kutusu henüz geliştirilmedi. CVT'ler bir ara "kurtarıcı" olarak görünse de tork sınırlaması nedeni ile yaygınlaşamadı ve alıcılardan beklenen talebi görmedi. Eğilim şu anda otomatikleştirilmiş (robotlaştırılmış) tek/çift kavramalı düz vites kutularına doğru. Bir yıl geçmiyor ki bir otomobil markası yeni bir ürün tanıtsın. Şu anda VW tarafından kendisi ve ZF (Zahnradfabrik Friedrichshafen) tarafından da PORSCHE için geliştirilen 1. kuşak 6-DSG ve 2. kuşak 7-DSG vites kutuları teknoloji olarak çok ileride olup AUDI tarafından da değişik vites kutuları geliştirilmektedir. GETRAG da benzer bir vites kutusu geliştirmiştir.

Bei Volkswagen gibt es seit 2003 das 6-Gang-Direktschaltgetriebe (DSG) in Serie.

Namen bzw. Marken bei Autoherstellern und Zulieferern:

* Alfa Romeo DDCT (ab 2009 im Alfa Romeo MiTo)
* Getrag – GETRAG PowerShift® bzw. DCT (Dual Clutch Transmission)
o BMW – M DKG Drivelogic (Markteinführung März 2008 im BMW M3)
o Chrysler – PowerShift® (Vorstellung auf der IAA 2007 im Dodge Journey in Kombination mit 2,0-l-Turbodiesel)
o Ferrari – (ab Januar 2009, 7-Gang-Doppelkupplungsgetriebe im Ferrari California)
o Ford – Powershift (Markteinführung Frühjahr 2008)
o Mitsubishi – Twin Clutch SST (Sport Shift Transmission, Vorstellung November 2007 im Mitsubishi Lancer Evolution X)
o Volvo – Powershift (Markteinführung Mai 2008 im C 30, S 40 und V 50 in Kombination mit dem 2,0-l-Turbodiesel)
* LuK – PSG (Parallelschaltgetriebe)
* Ricardo Engineering [1]
o Bugatti – DSG (im Bugatti Veyron, 7-Gang-DSG seit 2005)
* Volkswagen – DSG (Direktschaltgetriebe)
o Artega – DSG (Vorstellung im Artega GT, 6-Gang-DSG von VW)
o Audi – S tronic (bis Mitte 2005 unter der Bezeichnung DSG)
o Seat – DSG
o Škoda – DSG
o Volkswagen – DSG (6-Gang-DSG seit 2003, erhältlich für Motoren bis 350 Nm; 7-Gang-DSG seit 2007, erhältlich in verschiedenen Modellen vom Golf bis zum Passat sowie für alle TDI- und TSI-Motoren bis 250 Nm)
* ZF Friedrichshafen
o Porsche – PDK® (ab Juli 2008 im Porsche 911, ab Frühjahr 2009 im Cayman)

quote:

Orijinalden alıntı: meke

DSG sahibi olarak cevap vereyim;

DSG klasik mekanik debriyaj ve vites dişlilerinin otomatikleştirilmesi sonucu üretilmiş ekodinamik bir otomatik Şanzımandır. Taner'in aktardığı gibi çift kavramalıdır ve tek sayılı vites dişlileri bir baskı balata, çift sayılı vitesler diğer bir baskı balata ile kontrol edilerek vitesler dişlilerde hazır bekletilmekte ve sadece baskı balata ayırma süretiyle vites değiştirebilmektedir.

Tabiki seri üretim olduğundan bazı üretim hataları yaşıyor olabilir, mesela ben 6 ileri versiyonunu kullanıyorum, dur kalk esnasında silkeleme yapması sebebiyle servis tarafından garantide mekatronik ünitesi değiştirildi, zaten çok iyi çalışırken iyice sessiz ve sarsıntısız hale getirildi.
Ama 7 ileri versiyonunda sesli çalışma şikayetleri görüyoruz, bunu da garanti kapsamında hallederler diye düşünüyorum.

Zamanında çevirisini yaptığım bir makaleyi alıntılıyorum;

quote: Orijinalden alıntı: meke Volkswagen sitesinde basın bültenleri arasında buldum, sizin için çevirdim 7 ileri DSG Dünyanın ilk yüksek üretim adetli 7 ileri vites DSG şanzımanı, yakıt ekonomisi ve düşük emisyonlar sağlıyor. Polo'dan Passat'a 250 NM torka kadarki tüm TDI ve TSI motorlara uygulanabilecek. 5 sene evvel VW ilk çift kavramalı 6 ileri vites DSG şanzımanını piyasaya sürdü. Aslen akıllı bir otomatik olan DSG, dünyada 6 milyondan fazla adette satıldı. Sadece 2007 ocak-kasım arasında 364.000 adet sevk edildi. Bu başarı şimdi diğer bir modelle devam edecek, dünyanın ilk yüksek üretim adetli 7 vites DSG şanzımanı. Pek çok araba üreticisi için konvansiyonel şanzımanları sorgulama zamanı geldi, çünkü yeni DSG, her şeyi standart düz vitesten daha iyi, daha çabuk ve daha ekonomik yapıyor. Küçük motorlar için DSG Yeni 7 ileri DSG, 250 Nm torka kadarki motorlar için uygun. İlk olarak Golf, Golf Plus ile sunulan bu şanzıman, yeni 122 BG'lik TSI ve en çok satan 105 BG'lik TDI ile satılıyor. Yeni kuru kavrama verimi arttırıyor DSG'nin en önemli özelliği çift kavramalı olması. 6 ileri DSG'nin kavramalarının yağ içinde çalışmasına nazaran yeni DSG'nin kavramaları kuru. Bu da DSG teknolojisi için dünyada bir ilk, çünkü bu sayede verim arttırılmış ve yakıt tüketimine katkı sağlanmış durumda. Golf 122 BG TSI DSG şanzıman ile 5.9 lt/100 km sarfediyor. Golf'ün yakıt ekonomisi ve sürüş performansına bakıldığında, düz vites ve 7 ileri DSG arasında farklar mevcut. Öncelikle yeni 122 BG TSI tam bir ekonomi uzmanı. 6 ileri düz vites ile donatılan Golf, 6,3 lt/100 km sarfederken kendinden evvelki motorlardan - daha düşük güçte olanlardan bile - daha az yakıyor. Aynı golf 7 ileri DSG ile donatıldığında, 95 oktan kullanılmasına rağmen tüketim 5,9 lt'ye düşüyor. Aynı şekilde CO2 emisyonları da 149 g/km'den 139 g/km'ye azalıyor. Kısa zaman önceye kadar bu sınıfta ve bu güç bandındaki benzinli araçlarda böyle bir ekonomi hayal bile edilemezdi. Üstelik hayal bile edilemeyen bu tüketim miktarı, DSG şanzımanla %20 daha aşağıya çekiliyor. DSG, %28 pazar payına sahip 7 ileri DSG ufak motorlara uygulanmaya başladığından dolayı, DSG pazar payında sıçrama olacak. 2007'nin son aylarında Golf satışlarında DSG payı %9 artmıştı, ki 7 ileri DSG satışları buna dahil değildir. Golf Variant satışlarının %10'u DSG ile olmakta iken, Golf Plus modelinde ise DSG 2007'de %20 pay arttırdı. Jetta %13 DSG payına sahip. EOS %14 üzerinde DSG payına sahip. 2007'de satılan tüm Touran'ların %24'ü DSG şanzıman ile sevk edildi. Yine 2007 de satılan tüm Passat'ların %22 si, Variant'ların %28'i DSG ile sevk edildi. Seri üretime geçmeden 2 milyon km test edildi Her iki DSG şanzıman da VW'nin Kassel'deki şanzıman fabrikasında üretiliyor. 7 ileri DSG 70 kg ağırlığa sahip ve 400 parçadan oluşuyor. Yeni DSG, fabrikadaki işçiler için eski bir arkadaş gibi, çünkü üretim hacmini arttırmış durumda. Eylül 2005 tarihinde döküm kalıplarından ilk prototip çıktığından beri 60.000 saat dayanıklılık testi ve 2.000.000 km yol testinden geçirildikten sonra seri üretimine başlandı. Pilot üretim Kassel'de Kasım 2007 de başladı. Kasımın son haftası yeni DSG seri imalata geçti. Günde 750 adet 7 ileri DSG üretimi yapılıyor ve bant 1500 adet/gün kapasiyete geçebilecek şekilde genişletilecek. Aynı anda aynı fabrikada 1500 adet/gün kapasitede 6 ileri DSG de üretiliyor. DSG dünyasından ilginç sayılar Golf TSI (122 BG) 6 ileri düz vites ile kıyaslandığında, 7 ileri DSG 0,4 lt/100 km tasarruf sağlıyor. Mevcutta 6 model araç, 7 ileri DSG ile sipariş edilebiliyor.(Almanya) 7 ileri DSG'nin içinde 1,7 lt yağ bulunuyor, 70 kg ağırlığında. Maksimum 250 NM torka dayanıyor. 6 ileri DSG'nin içinde 6,5 lt yağ bulunuyor, 93 kg ağırlığında. Maksimum 350 NM torka dayanıyor. 6 ileri DSG'nin içindeki yağın sıcaklığı 140 dereceyi buluyor. Fabrikada 226 işçi çalışıyor ve günde 1500 adet 6 ileri, 750 adet 7 ileri DSG imal ediliyor. 2003 yılında 6 ileri DSG ilk defa Golf R32 ile duyuruldu. 2004 yılında 6 ileri DSG ilk defa turbo dizel araçla duyuruldu. 2004 yılında 6 ileri DSG ilk defa Golf GTI (TSI) ile duyuruldu. 2005 yılında DSG ilk defa Bugatti Veyron 16.4 ile kullanıldı. 2005 yılında 150.000 adetlik üretim sayısına ulaşıldı. 2007 yılında 400.000 adet VW DSG ile satıldı. 2007 yılında 1.000.000 adetlik üretim sayısına ulaşıldı. 2007 yılında 2.000.000 km testi 7 ileri DSG ile tamamlandı. http://forum.donanimhaber.com/m_20750244/mpage_1/tm.htm

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

Almanya'daki KASSEL şehrinde bulunan VOLKSWAGEN fabrikasında Almanlar DSG şanzımanları üretiyorlar.

Aşağıdaki fotoğrafta bir papaz üretilen bir DSG'yi (ya da onu üreten ve Alman olmadığı her haliden belli olan bir işçiyi) kutsuyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

DSG vites kutusunda çok gelişmiş mekatronik kontrol ünitesi var, hemen şanzımanın önünde, üzerinde bobin çıkıntılarının olduğu bir parça (metalik muhafazası yok). Bu mekatronik kontrol ünitesine motorun dakikada devri, gaz pedalı pozisyonu, araç hızı, fren pedalı durumu, cruise control sinyali, araç yükü, hızlanma/frenlenme katsayısı gibi sayısız veri giriyor. Mekatronik ünite bu verileri değerlendirip hızlanmada daima sırayla en uygun vitesi seçiyor ve doğal olarak bir ÜST VİTESİ hazır tutuyor.

Tamamen GAZ PEDALI POZİSYONU önceliğinin tanındığı bu sistemde HIZLANIRKEN maksimuma kadar ÜST VİTES, YAVAŞLARKEN de minimuma kadar ALT VİTES devreye alınmak için hazır halde bekletiliyor.

Aklının karıştığı doğru, fakat DSG vites kutusunun HUYUNU ÇÖZENLER (gaz pedalı ile ne yapmak istediğinizi anlatabiliyorsunuz) bunu en asgariye indiriyor. Alman forumlarında TDI motorlara bağlı DSG vites kutusunun "Denksekunde" dedikleri "Düşünme Saniyesi" sorunu yıllardır tartışılıyor ve geçen yılın ortasında çıkan en son sürüm yazılımla bu sorunların çözüldüğü belirtiliyor.

Tek dezavantajı hazırda örnek olarak bir ÜST vites beklerken siz frene basıp aracı yavaşlatır ve ondan sonra tekrar gaza basarsanız DSG de mecburen bekletilen ÜST vites yerine bir ALT vites seçmek ve sondan sonra yine bir ÜST vitese geçmek zorunda.

Bundan başka bir sorun yok(tu) ve genel olarak kullanıcılar memnun. Sadece alışma sorunu yaşayanların daha önceki araçlarında tork konvertörlü otomatik (klasik) vites kutusu kullandıkları tespit edilmiş, demek ki kişisel alışkanlık uyumu sorunu var.

Taner Göde

quote:

Orijinalden alıntı: terapist70

Tiptronik şanzımanlar tam otomatiktir..DSG ise yarı-otomatiktir..farkı ne derseniz tam otomatikte motordan gelen hareketi aktaran organ "tork konvektörü" adı verilen bir aparattır..Çalışan bir vantilatörün karşısına pasif durumda başka bir pervane koyarsanız onu döndürür ( ama aynı şiddette değil)..Burda hava yerine yağ kullanılır..Vites geçişleri sarsıntısız olur fakat hem performans kaybı hem de yakıt tüketimi düze göre daha fazladır..Yarı-otomatiklerde ise normal düz viteslerdeki gibi vites dişlileri vardır fakat sol ayak ve sağ elimizin yaptığı vites değiştirme işini bir robot yapmaktadır..O nedenle "robotize" şanzıman da denir..Vites geçişleri belirgin olarak sarsıntılıdır fakat yakıt tüketimleri düz vites ayarındadır..Vites geçişlerinin sarsıntılı ve yavaş olması, zaman zamanda robotize aygıtın vites seçimlerindeki hatası nedeniyle performans kaybı fazladır..DSG'nin diğer yarı-otomatiklerden üstün yanı ise "çift kavrama " kullanmasıdır...1,3 ve 5. vitesleri biri 2, 4, 6 ve geri vitesi de diğer kavrama yürütmektedir..Bellei bir viteste giderken diğer kavrama bir üst ve bir alt vites için hazır beklemektedir..Bu nedenle vites geçişleri tam otomatikliler kadar sarsıntısız olur, performans ve yakıt tüketimi ise düz vites düzeyinde olur..