Şimdi Ara

COK ASIRI Türk ırkçılığı sorunu !!!

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
9
Cevap
0
Favori
709
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Ben sanırim uc yil kadardir bir DH kullanicisiyim ve cok aktif degilimdir.cok az konuya bakmama ragmen cok cok cok fazla gereksiz yerlerde yine cok cok cok gereksiz irkciliga rastliyorum . bir turk oldugumu belirtmek isterim ancak turklerin bu artistliklerini gorunce turk oldugum icin kendimden utaniyorum . irkci soylemeler forumda YUKSEK ORANLARDA yasaklanmali.Yav arkadas minnacik birsey soyluyor biri ve bir anda onlarca ulkucu konuya daliyor AYİPTİR. artik insan oldugumuzu kabullenmeli irk denen beladan kurtulmaliyiz. bunu yapmadiginiz taktirde :
    1) Amerikali iragi basar amerikali olmadigi icin adam oldurur cocuklara tecavuz eder
    2) İsrail yahudi olmadigi icin Filistine bomba yagdirir tv lerde bagirsaklari yere sacilmis insanlari izleriz.
    3) Almanlar sirf yahudi oldugu icin insanlari toplama kamplarinda firinlarda pisirir yagindan da dunyanin en kaliteli sabununu yapar.
    4) Sirplar gider avrupanin ortasinda sirp olmadiklari icin bosnalıları keserler
    5) Amerikan baskanlari gider japonlarin ustune atom atar neden ne ? tabiki onlar amerikali degil ...
    6) Gider siyahlari amerikadan tutup getirir kole yapariz cunku rengi bizimle ayni degildir
    7) Gider babasinin onunde kizina tecavuz eder babayi hungur hungur aglatiriz ama onemli degildir o bizden biri degil ve degersizdir ...
    .
    .
    .
    .
    .


    Listeyi uzatmami istermisiniz ? Eger bizler irkcilik yapmaya devam edersek , ztn sonu olmayan bu listeye yeni maddeler eklenir ve bu maddelerin bu listeye eklenmesine sebep olacak irkciligi yapanlardan biri de siz iseniz bu sucta sizinde parmak iziniz kalmistir

    Lutfen ... rica ediyorum ... irkcilik yapmayalim ve yapanlara izin vermeyip nazikce uyaralim bu cok hassas ve hic dayanamadigim bir konudur ve her İNSANdada boyle olmalidir.

    Tekrar burdan soyluyorum bu forumda irkciliga ciddi boyutlarda YSAK GELMELİ.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gs-okan -- 2 Mayıs 2012; 19:28:01 >







  • Merhaba,

    Öncelikle belirtmek isterim ki "ırkçılık" kavramının anlamını yanlış bildiğinizi düşünüyorum. Mesajınızı dikkatli şekilde okudum ancak fikrim değişmedi. "Ülkücüler" ile "Irkçıları" aynı kefeye koyup, bu iki kavramı eşlemek yanlış bir yaklaşım. Size uzun uzadıya bu iki kavramı açıklamak isterim ama bunun bir tarafı siyasete kayabileceği için doğru olmaz, o nedenle kısaca özetlemeye çalışayım.

    Ülkücülük ülkemiz sınırları içerisinde geçerli olan, bir siyasi ideoloji çerçevesinde şekillenen akımdır. Irkçılık ise dünya çapında karşılığı olan, milletler arasında veya insanların ten rengi üzerinden yapılan akıl ve mantık kavramları dışında kalan çok geniş bir olgudur. Günümüzde geçerliliğini büyük ölçüde yitirmiştir. Bu genel hatları ile dahi bakarsanız iki kavram arasında büyük bir fark olduğunu görürsünüz.

    Sizin oraya yazmış olduğunuz örnekler esasında çok kapsamlı, öncesi ve bazı süreçleri olan, ırkçılıktan ziyade dünya üzerindeki birtakım dengelerle ve işleyişlerle alakalı olarak gerçekleşmiş olaylardır. Bunların hepsini tutup da ırkçılığa bağlamak en sade ifadesiyle "yanlış teşhis" olacaktır.

    Şikayetçi olduğunuz durumun, forumumuzda sizin anladığınız ve düşündüğünüz şekilde gerçekleştiğini düşünmediğim için "şu şekilde bir çözüm olabilir" diyemiyorum.

    Özetle, Türkçülük kavramını "ırkçılık" olarak değerlendirmemenizi önerir ve her ne olursa olsun "turklerin bu artistliklerini gorunce turk oldugum icin kendimden utaniyorum " şeklinde bir cümle yazmamanızı umuyorum. Çünkü bizlerin şu anda "Türküm" diyebilmesi için çok mücadeleler verildi, çok şey feda edildi.

    Samimiyetle yazdığım bu cevabı düşünüp, değerlendireceğinizi umuyorum.

    İyi forumlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: GeCCCe

    Merhaba,

    Öncelikle belirtmek isterim ki "ırkçılık" kavramının anlamını yanlış bildiğinizi düşünüyorum. Mesajınızı dikkatli şekilde okudum ancak fikrim değişmedi. "Ülkücüler" ile "Irkçıları" aynı kefeye koyup, bu iki kavramı eşlemek yanlış bir yaklaşım. Size uzun uzadıya bu iki kavramı açıklamak isterim ama bunun bir tarafı siyasete kayabileceği için doğru olmaz, o nedenle kısaca özetlemeye çalışayım.

    Ülkücülük ülkemiz sınırları içerisinde geçerli olan, bir siyasi ideoloji çerçevesinde şekillenen akımdır. Irkçılık ise dünya çapında karşılığı olan, milletler arasında veya insanların ten rengi üzerinden yapılan akıl ve mantık kavramları dışında kalan çok geniş bir olgudur. Günümüzde geçerliliğini büyük ölçüde yitirmiştir. Bu genel hatları ile dahi bakarsanız iki kavram arasında büyük bir fark olduğunu görürsünüz.

    Sizin oraya yazmış olduğunuz örnekler esasında çok kapsamlı, öncesi ve bazı süreçleri olan, ırkçılıktan ziyade dünya üzerindeki birtakım dengelerle ve işleyişlerle alakalı olarak gerçekleşmiş olaylardır. Bunların hepsini tutup da ırkçılığa bağlamak en sade ifadesiyle "yanlış teşhis" olacaktır.

    Şikayetçi olduğunuz durumun, forumumuzda sizin anladığınız ve düşündüğünüz şekilde gerçekleştiğini düşünmediğim için "şu şekilde bir çözüm olabilir" diyemiyorum.

    Özetle, Türkçülük kavramını "ırkçılık" olarak değerlendirmemenizi önerir ve her ne olursa olsun "turklerin bu artistliklerini gorunce turk oldugum icin kendimden utaniyorum " şeklinde bir cümle yazmamanızı umuyorum. Çünkü bizlerin şu anda "Türküm" diyebilmesi için çok mücadeleler verildi, çok şey feda edildi.

    Samimiyetle yazdığım bu cevabı düşünüp, değerlendireceğinizi umuyorum.

    İyi forumlar.

    Nazik yazina ayni naziklikle cevap yaziyim ...
    Bak kardesim bn ulkuculuk ve irkcilik ayni kavramdir demedim benim kastim suydu ulkuculer irkcidir. Hatta o kadar asiridirki bence zamanla bu iki kavram ozdeslesmistir ve ayni kefeye koyabilecegimiz bir hale gelmistir.
    Nazikce bu forumda irkciligin olmadigini soyluyorsunda sencede bnm actigim konuya gen ilk cvbin sahibinin avatari sanada bazi seyleri anlatmiyor mu ?

    Ben kesinlikle millet sevhisine karsi degilim insan milletini sever dogaldir.Ancak hani bir konu aciyor birisi alakasiz bir sekilde birileri "Sen 3 kitaya hukmetmis , dunyanin en eski ve en guclu milletine bunlari yazamassin " gibi uaklasimlara gerek oldugunu dusunmuyorum.

    Gordugun gibi yazimda 7-8 ornek verdim oraya bizim yapmis oldugumuz soykirimlarida yazabilirdim ancak yine burdaki irkcilarin uzerime cullanacagini tahmin ettigim icin , her birine tek tek cvp vermekten yorulacagimdan yazmadim.

    "Artistlik" kavrami icin de ozur dilerim ancak yani bogazima kadar getirdi artik biktim yani birden bire insanlarin yuce turk devleti asagi buyuk ,harika ,benzersiz turk devleti yukari.

    Bak dikkat edersen tamamen kesilsin demedim ben irkcilik .Sadece belli sinirlar gelsin ve bu yasaklar harfiyen uygulayansin.

    Simdi irkciligi azami seviyelere cekmeyi basarirsak bu basarinin bir kisinin bile hayatini kurtarmaya yetmeyecegini soyleyebilirmisin ? Bir kisiyi bile kurtarmak unutma islamda tum dunyayi kurtarmaya bedeldir denmistir.

    Verdigim ornekler evet ne kadar bazilarinin nedeni irkcilik gibi gorunmesede soyle bir ornek veriyim ... eyer ki irak halkinin tamami amerikali olsaydi yinede petrol icin bir savas olacak miydi ?

    Kardesim bana yazdigin nazikce yazin icin cok tesekkur ederim... bende sana ayni naziklikle yazmaya calistim ... eyer bilmeden bi yerde kalbini kirdiysam simdiden ozurlerimi kabul et .



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gs-okan -- 2 Mayıs 2012; 9:50:09 >




  • @gs-okan

    Tekrar merhaba,

    İlginiz için ben teşekkür ederim.

    Hepimizin bildiği gibi insanlar arasında görüş farklılıkları olması kadar olağan bir şey yoktur. Bunu hepimiz kabul ediyoruz. Önemli olan bu görüş farklılıklarını aramızda birbirimizi kırmadan, incitmeden ve mantıklı şekilde tartışıp savunmaktır. Böyle yaptığımız takdirde belki benim yanlış düşündüğüm bir şey sizin anlatımınızla değişebilir, veyahut ben sizinkini değiştirebilirim. Ya da ikimizde kendi düşündüklerimizi düşünmeye devam ederiz ve sonunda demokrasi dediğimiz durum ortaya çıkar. Bunu yazmamın sebebi sizin de düşüncenizi dikkate aldığımı ve saygı duyduğumu bilmenizi istememdir. Bu doğrultuda sizi ikna etmeye çalışmam ya da "benim anlattığım şekildedir" diye dayatmam söz konusu olamaz.

    Ben durumu genel hatları ile size izah etmeye çalıştım, lakin sizin dediğiniz gibi 3-5 kişi amacını aşan cümleler yazıp, davranışlarda bulunarak benim yukarıda anlattığım hatlar dışına çıkabilir. Bu durum da tabiki rahatsızlık verebilir. Benim size anlatmak istediğim bu 3-5 kişi nedeniyle genelleme yapmamız, "ülkücüler ırkçıdır" dememiz doğru olmaz. Günümüzde birçok çeşitli düşüncelere sahip gruplar, siyasi partiler, dernekler vs. var. Ama bunların içinde dahili oldukları topluluğun çizgisinde gitmeyerek hata yapanlar da var. Biz şimdi bu hata yapan az sayıda kişilerin davranışlarından yola çıkarak faturayı tüm topluluğa kesersek hata yapmış oluruz. Bu aşamada yapmamız gereken grup ile bu kişileri ayırt etmek ve yaşanılan aksaklığın bu az sayıda hata yapan kişiler neticesinde ortaya çıktığını anlayabilmektir.

    Dikkatimi çeken bir cümleniz oldu:"bizim yapmis oldugumuz soykirimlarida" diye. Kendim tarihle yakından ilgili olduğum için bu konuda sizi aydınlatmak isterim. Bu cümleyi neye dayanarak yazdığınızı bilmiyorum ama sanıyorum bu konuda yanlış bildiğiniz noktalar var. Bizlere dayatılmak istenen "soykırım" meselelerinin aslı astarı yoktur. Tarihe dönüp bakarsanız doğuda asıl soykırıma ve eziyete maruz kalan bizzat bizim kendi halkımızdır. Ancak biz buradan prim çıkarmaya tenezzül etmediğimiz için ve böyle bir şeye ihtiyaç duymadığımız için ülkemiz üzerinde bunu koz olarak kullanabileceklerini sanan birtakım güçler böyle bir sanal durum çıkardılar. Bu çıkarmış oldukları yalan yanlış harekete karşı bizim tarihçilerimizin ilk zamandan beri karşı çıkarak, aksini ispat etmek için belgelerle, bilimsel verilerle her ortamda tartışmaya açık olduklarını belirtmelerine rağmen karşı taraftakiler buna yanaşmıyorlar. Çünkü onların amacı farklı. Tartışmaya girerlerse ellerindeki tezin çürütüleceğini bildikleri için gelmiyorlar. Bu tezleri çürürse ülkemize karşı kullanabilecekleri bir koz ellerinden alınmış olacak.

    Durum özetle bu şekilde. Daha da yazarım ama uzun yazıp sizi de sıkmak istemiyorum.

    Ek olarak biz millet olarak devletimizle, milletimizle övünmeyi çok severiz. Yani bu sadece ülkücülerle falan ilgili olan bir durum değil. Millet olarak böyleyiz biz. Bu durumda da ben şahsen bir sakınca görmüyorum, millet seviyor ki devletini milletini her fırsatta dile getiriyor.

    Sizin rahatsız olduğunuz duruma her ne kadar somut bir çözüm sunamamış olsam da durumu açıklayarak yardımcı olabildiğimi umuyorum.

    Anlayışlı cevabınız için bir kez daha teşekkür ederek iyi forumlar dilerim.




  • benzer konu. etnik aşağılama ve hakaret edenlere bence ağır ceza verilmeli. çok görüyoruz. bir iki uyarı bpuanı alıyolar halbuki bırakın bölüm kurallarını forum kurallarına aykırı bu tutum. buna da çözüm bulunmalı. biri çıkar ermenilerin hepsi .. der biri içinde mardin geçen habere aşağılayıcı yorumlar yapar. iğrençlik. bu iğrençliğe sessiz kalınması da iğrençlik.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: qscvqscv

    benzer konu. etnik aşağılama ve hakaret edenlere bence ağır ceza verilmeli. çok görüyoruz. bir iki uyarı bpuanı alıyolar halbuki bırakın bölüm kurallarını forum kurallarına aykırı bu tutum. buna da çözüm bulunmalı. biri çıkar ermenilerin hepsi .. der biri içinde mardin geçen habere aşağılayıcı yorumlar yapar. iğrençlik. bu iğrençliğe sessiz kalınması da iğrençlik.

    Beni destekliyormusunuz ? anlayamadım .
  • ben de anlamadım. kendimi destekliyorum ben.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: GeCCCe

    @gs-okan

    Tekrar merhaba,

    İlginiz için ben teşekkür ederim.

    Hepimizin bildiği gibi insanlar arasında görüş farklılıkları olması kadar olağan bir şey yoktur. Bunu hepimiz kabul ediyoruz. Önemli olan bu görüş farklılıklarını aramızda birbirimizi kırmadan, incitmeden ve mantıklı şekilde tartışıp savunmaktır. Böyle yaptığımız takdirde belki benim yanlış düşündüğüm bir şey sizin anlatımınızla değişebilir, veyahut ben sizinkini değiştirebilirim. Ya da ikimizde kendi düşündüklerimizi düşünmeye devam ederiz ve sonunda demokrasi dediğimiz durum ortaya çıkar. Bunu yazmamın sebebi sizin de düşüncenizi dikkate aldığımı ve saygı duyduğumu bilmenizi istememdir. Bu doğrultuda sizi ikna etmeye çalışmam ya da "benim anlattığım şekildedir" diye dayatmam söz konusu olamaz.

    Ben durumu genel hatları ile size izah etmeye çalıştım, lakin sizin dediğiniz gibi 3-5 kişi amacını aşan cümleler yazıp, davranışlarda bulunarak benim yukarıda anlattığım hatlar dışına çıkabilir. Bu durum da tabiki rahatsızlık verebilir. Benim size anlatmak istediğim bu 3-5 kişi nedeniyle genelleme yapmamız, "ülkücüler ırkçıdır" dememiz doğru olmaz. Günümüzde birçok çeşitli düşüncelere sahip gruplar, siyasi partiler, dernekler vs. var. Ama bunların içinde dahili oldukları topluluğun çizgisinde gitmeyerek hata yapanlar da var. Biz şimdi bu hata yapan az sayıda kişilerin davranışlarından yola çıkarak faturayı tüm topluluğa kesersek hata yapmış oluruz. Bu aşamada yapmamız gereken grup ile bu kişileri ayırt etmek ve yaşanılan aksaklığın bu az sayıda hata yapan kişiler neticesinde ortaya çıktığını anlayabilmektir.

    Dikkatimi çeken bir cümleniz oldu:"bizim yapmis oldugumuz soykirimlarida" diye. Kendim tarihle yakından ilgili olduğum için bu konuda sizi aydınlatmak isterim. Bu cümleyi neye dayanarak yazdığınızı bilmiyorum ama sanıyorum bu konuda yanlış bildiğiniz noktalar var. Bizlere dayatılmak istenen "soykırım" meselelerinin aslı astarı yoktur. Tarihe dönüp bakarsanız doğuda asıl soykırıma ve eziyete maruz kalan bizzat bizim kendi halkımızdır. Ancak biz buradan prim çıkarmaya tenezzül etmediğimiz için ve böyle bir şeye ihtiyaç duymadığımız için ülkemiz üzerinde bunu koz olarak kullanabileceklerini sanan birtakım güçler böyle bir sanal durum çıkardılar. Bu çıkarmış oldukları yalan yanlış harekete karşı bizim tarihçilerimizin ilk zamandan beri karşı çıkarak, aksini ispat etmek için belgelerle, bilimsel verilerle her ortamda tartışmaya açık olduklarını belirtmelerine rağmen karşı taraftakiler buna yanaşmıyorlar. Çünkü onların amacı farklı. Tartışmaya girerlerse ellerindeki tezin çürütüleceğini bildikleri için gelmiyorlar. Bu tezleri çürürse ülkemize karşı kullanabilecekleri bir koz ellerinden alınmış olacak.

    Durum özetle bu şekilde. Daha da yazarım ama uzun yazıp sizi de sıkmak istemiyorum.

    Ek olarak biz millet olarak devletimizle, milletimizle övünmeyi çok severiz. Yani bu sadece ülkücülerle falan ilgili olan bir durum değil. Millet olarak böyleyiz biz. Bu durumda da ben şahsen bir sakınca görmüyorum, millet seviyor ki devletini milletini her fırsatta dile getiriyor.

    Sizin rahatsız olduğunuz duruma her ne kadar somut bir çözüm sunamamış olsam da durumu açıklayarak yardımcı olabildiğimi umuyorum.

    Anlayışlı cevabınız için bir kez daha teşekkür ederek iyi forumlar dilerim.



    Bu sefer telefonla değil bilgisayarımla yazıcam cevabınızı .Telefonla rahat olmuyor.

    Kesinlikle size katılıyorum , aramızdaki görüş farklılıklarını kanuşarak halletmeliyiz , birbirimizi silahımızla değil kalemimizden çıkan sözcüklerle etkilemeliyiz .Şimdi de yazacağımız asıl yazıya geçelim bakalım.

    Siz forumda haddini bilmez 3-5 kişinin amacını aşan cümleler kurduğunu ve benim bunu genellediğimi söylediniz.Hayır ,ben genellemedim yazdığım yazıda sadece IRKÇILIK YAPAN kesimi eleştirdim ve durmalarını rica ettim .Milletini sevip bu sevgiyi içinde yaşayanlara , bu sevgiyi aşırı şekilde dışarı vurmayan kesime kesinlikle lafım yok .Ayrıca forumda ırkçılık yapanların sayısı kesinlikle o kadar az değildir .Bugün gireceğimiz herhangi bir konuda ırkçı söylemlere rastlama şansımız az değildir aksine fazladır.

    Siz 'soykırım' yapmış bir millet olduğumuza inanmadığınızı belirtmişsiniz.Kesinlikle saygı duyarım ancak ben inanıyorum hemde öyle birkaç tane küçük çaplı operasyondan değil bildiğiniz ırk kırdığımıza inancım çok yüksektir.Eyer dönüp tarihe bakacak olursak zaten soykırım yaptığını kabullenen millet sayısının da bir elin parmaklarını geçmeyeceği de çok aşikardır.Bugün ermeni soykırımını kabul etmemiz demenin Ermenilere : ' Alın doğu bölgesini size altın tepside sunuyoruz ' demek olduğununda farkındayım.Ancak sorunlarıda halı altına süpürerek çözemiyeceğimizinde farkındayım.

    Şu dünyada kendilerini övüp bitiremeyen iki millet vardır . Bunlardan biri amerikalılardır(ki böyle bir ırk bile yoktur , avrupanın karışımıdır) İkinciside tabiki türklerdir. Bu iki millet milliyetçilikle tanınırlar .Bir örnek vermek istiyorum . Bir adam olsun kolunda pahalı saatleri , üstünde pahalı elbiseler , arabaları , evleri olsun biz de diğer insan grubu olalım . Bu a dam dalmış aramıza , övünüp duruyor .Yok ben şöyleyim , yok ben böyleyim. Bana söylermisiniz bu ortamda hangimiz bu adama 'adam' gözüyle bakarız . O kendini dünyanın merkezi sanar , ama o bizim umrumuzda bile değildir hiçbir seveni yoktur , Herkes arkasından konuşur bu kendini ne sanıyor ? diye.TÜRK MİLLETİ çok açık bir şekilde şuan dünyada bu adamın rolünü üstlenmektedir.Üstüne üstlük o öve öve bitiremediği eşylarıda yoktur , onun değildir.

    Asıl cevap vermek istediğim kısmıysa sona sakladım. Demişiniz ki ülkücüler ırkçı değildir . Irkçı olmadıkları için mi alevilerin canını okudular ? Devlet Bahçeli'nin ya da Alparslan Türkeş'in de ırkçı olmadığını sadece ülkücü olduklarınımı söyliyeceksiniz ? Yapmayım lütfen .Bugün ben veya benim gibi ülkücüleri 'kötü görenler' suçlu değiliz zamanında ülkücüler kandi yapıp ettikleriyle kendilerini bu duruma düşürdüler.Sağcılar bellerinde silahlarıyla gezerken solcular kalemlerini ellerinden bırakmazlardı.

    Tekrar ve tekrar söylüyorum ben millet sevgisine karşı değilim sadece ırkçılıktan rahatsız oluyorum çünkü ırkçı söylemlerimi görünce , duyunca bu ALLAHIN BELASI kavramın bugüne kadar başımıza neler açtığı geliyor .Konuyu açmamın asıl sebebi ve tek derdim ise şu : BU FORUMDA IRKÇILIK KONUSUNA ( EN AZINDAN BELLİ ORANLARDA ) YASAK GELMELİ.

    Bende size iyi sorumlar dilerim .



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gs-okan -- 2 Mayıs 2012; 19:29:49 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: qscvqscv

    ben de anlamadım. kendimi destekliyorum ben.

    garip :)
  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.