Şimdi Ara

Caddy Combi 1.6 TDI ile ilgili bilgi paylaşımı (6. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
818
Cevap
3
Favori
198.265
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • 7 dsgli caddyleri tavsiye eder misiniz bu forumda 7dsg lerde ses sorunu var diye okudum acaba bilgilendirir misiniz? 2008 caddy kullanıcısıydım sattım güzel de modifiyelemiştim tekrar uğraşmak istiyorum fakat dsg olayı kafamı karıştırdı

    http://forum.donanimhaber.com/m_33726534/mpage_3/f_/key_//tm.htm#46183562



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xc70fake -- 23 Ocak 2011; 20:20:46 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: xc70fake

    7 dsgli caddyleri tavsiye eder misiniz bu forumda 7dsg lerde ses sorunu var diye okudum acaba bilgilendirir misiniz? 2008 caddy kullanıcısıydım sattım güzel de modifiyelemiştim tekrar uğraşmak istiyorum fakat dsg olayı kafamı karıştırdı

    http://forum.donanimhaber.com/m_33726534/mpage_3/f_/key_//tm.htm#46183562


    Evet kesinlikle tavsiye ederim... Çok rahat... Arıza verebilirmi? e tabiki mekanik olduğu için verebilir... Sorunlumu? eğer sorun derken servise gidecek sorun yaşadınızmı diyorsanız yok öyle birşey.. nadiren çıkabilir ama DSG şuanda dünyanın en gelişmiş en konforlu otomatik şanzımanı...

    1-)Ses olayı doğrudur... Ben işe taş(parke) yoldan gidip geliyorum burdaki yorumlardan sonra pencereyi açıp sesi duymaya çalıştım ve duydum...
    Eğer 7 dsgli şanzımanların hepsinde bu varsa bence bu sorun değil... Ayrıca ses sadece taş parkeli ve arnavut kaldırımlı yollarda geliyor.. Ama duymak için kendinizi zorlamalısınız..

    2-) ses neden geliyor? düşük devirde seyredildiği için ya da şanzıman kuru tip olduğu için olabilir..

    3-) DSG şanzımanın bana ters gelen karakterleri

    a-) Bir kere şehir içinde giderken hız 40-50 ahaa o da ne dsg vitesi 7'ye getirmiş.. devir 1000 lerde sürünüyor... Bu hiç hoşuma gitmiyor... tamam belki ekonomi ama motoru o devirde çalıştırmanın ne anlamı var? Bir kullanıcı olarak önerim şudurki 2000 en fazla 1750 devrin altına düşmemeli seyir halindeyken motor....

    b-) D deyken her gaza ani basışta Kick down yapıyor...

    Kick down gaz köklendiğinde vitesi büyük vitesten küçük vitese indirip ani hızlanma koşulu yaratılması.. Şu çektiğim videoda örneğini görebilirsiniz...

    http://img89.imageshack.us/i/jop.mp4/

    vites D7 den D3'e iniyor ve araç çok ciddi bir ivmelenmeyle 9 saniyede 100'e ulaşıyor...

    Eski aracım olan 115 beygirlik golf fsi'ın 60-100 hızlanması testte 16,2 sn olarak ölçülmüşhttp://www.arabam.com/testArsiv.aspx?rowid=514

    Peki sorun ne? sorun şu.. siz gazı kökledikten sonra devir önce yükseliyor o sırada vites de küçülüyor sonrasında harika bir hızlanma performansı tamam ama siz gazı kökledikten sonra hızlanma başlayana kadar 1 ila 1,5 saniye gibi bir süre geçiyor... bu hiç de hoş değil... Neden?

    Bir keresinde 3 şeritli yolda benim şeridim boşdu... 10 metre önümde sağdaki şeritte bir otobüs vardı o an için hemen hızlanmaya başlayıp o otobüsü geçip gitmem gerekiyordu.. Eğer hızlanmaya hemen başlasaydım şeridimde gidebilecektim.. Ama hızlanma hemen başlamadı 1,5 saniyelik gecikmeden dolayı o ilerideki otobüs baktı bende hareket yok benim şeridime girmeye başladı.. halbuki ben uygun anda gazı köklemişdim.. Sonra neoldu? adam benim şeride girdi ve ben fren yaparak ona yol vermek zorunda kaldım... Yani bunlar önemli şeyler...

    Peki kickdown olmasınmı? olsun tabiki.. Ama nezaman? Bizim gaz pedalını sonuna kadar basıyorsun. sonra bir düğmeye geliyor pedala.. Bir daha basınca bu düğmede tıklanmış oluyor...

    işte eğer ben bu düğmeyi de devreye sokarsam ozaman kickdown yapsın.. Peki bu yöntem nezaman oluyor? Eğer D de değilde vitesi manuele aldıysanız işte ozaman gazı köklediğinde kickdown yapmıyor. O düğmeye de basacak şekilde köklersen kickdown yapıyor manuelde ... İşte bu uygulama D de de olursa ozaman bu kararsızlık dediğimiz gecikmeyi hiçbir zaman yaşamayız..

    Geçen gün Kia otomatik vites kullnadım.. Yokuşu çıkıyoruz gazı köklüyorum bir değişiklik yok.. Ama bizim caddy'de o yokuşuın ortasındayken bile kickdownla ibreyi 100den 120'e çok rahat vurdurabilirsiniz.. Ama her basışda da kickdown yapması dediğim gibi bazı durumlarda hoş olmuyor..


    onun dışında DSG'den çok memnunum... Zaten caddylerde hillhold da olduğu için kaydırma problemi de yok... Bugün çok dik bir yokuşda durup kalkmak zorunda kaldım.. Hillhold gerçekten harika çalışıyor...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rocapitol


    quote:

    Orijinalden alıntı: xc70fake

    7 dsgli caddyleri tavsiye eder misiniz bu forumda 7dsg lerde ses sorunu var diye okudum acaba bilgilendirir misiniz? 2008 caddy kullanıcısıydım sattım güzel de modifiyelemiştim tekrar uğraşmak istiyorum fakat dsg olayı kafamı karıştırdı

    http://forum.donanimhaber.com/m_33726534/mpage_3/f_/key_//tm.htm#46183562


    Evet kesinlikle tavsiye ederim... Çok rahat... Arıza verebilirmi? e tabiki mekanik olduğu için verebilir... Sorunlumu? eğer sorun derken servise gidecek sorun yaşadınızmı diyorsanız yok öyle birşey.. nadiren çıkabilir ama DSG şuanda dünyanın en gelişmiş en konforlu otomatik şanzımanı...

    1-)Ses olayı doğrudur... Ben işe taş(parke) yoldan gidip geliyorum burdaki yorumlardan sonra pencereyi açıp sesi duymaya çalıştım ve duydum...
    Eğer 7 dsgli şanzımanların hepsinde bu varsa bence bu sorun değil... Ayrıca ses sadece taş parkeli ve arnavut kaldırımlı yollarda geliyor.. Ama duymak için kendinizi zorlamalısınız..

    2-) ses neden geliyor? düşük devirde seyredildiği için ya da şanzıman kuru tip olduğu için olabilir..

    3-) DSG şanzımanın bana ters gelen karakterleri

    a-) Bir kere şehir içinde giderken hız 40-50 ahaa o da ne dsg vitesi 7'ye getirmiş.. devir 1000 lerde sürünüyor... Bu hiç hoşuma gitmiyor... tamam belki ekonomi ama motoru o devirde çalıştırmanın ne anlamı var? Bir kullanıcı olarak önerim şudurki 2000 en fazla 1750 devrin altına düşmemeli seyir halindeyken motor....

    b-) D deyken her gaza ani basışta Kick down yapıyor...

    Kick down gaz köklendiğinde vitesi büyük vitesten küçük vitese indirip ani hızlanma koşulu yaratılması.. Şu çektiğim videoda örneğini görebilirsiniz...

    http://img89.imageshack.us/i/jop.mp4/

    vites D7 den D3'e iniyor ve araç çok ciddi bir ivmelenmeyle 9 saniyede 100'e ulaşıyor...

    Eski aracım olan 115 beygirlik golf fsi'ın 60-100 hızlanması testte 16,2 sn olarak ölçülmüşhttp://www.arabam.com/testArsiv.aspx?rowid=514

    Peki sorun ne? sorun şu.. siz gazı kökledikten sonra devir önce yükseliyor o sırada vites de küçülüyor sonrasında harika bir hızlanma performansı tamam ama siz gazı kökledikten sonra hızlanma başlayana kadar 1 ila 1,5 saniye gibi bir süre geçiyor... bu hiç de hoş değil... Neden?

    Bir keresinde 3 şeritli yolda benim şeridim boşdu... 10 metre önümde sağdaki şeritte bir otobüs vardı o an için hemen hızlanmaya başlayıp o otobüsü geçip gitmem gerekiyordu.. Eğer hızlanmaya hemen başlasaydım şeridimde gidebilecektim.. Ama hızlanma hemen başlamadı 1,5 saniyelik gecikmeden dolayı o ilerideki otobüs baktı bende hareket yok benim şeridime girmeye başladı.. halbuki ben uygun anda gazı köklemişdim.. Sonra neoldu? adam benim şeride girdi ve ben fren yaparak ona yol vermek zorunda kaldım... Yani bunlar önemli şeyler...

    Peki kickdown olmasınmı? olsun tabiki.. Ama nezaman? Bizim gaz pedalını sonuna kadar basıyorsun. sonra bir düğmeye geliyor pedala.. Bir daha basınca bu düğmede tıklanmış oluyor...

    işte eğer ben bu düğmeyi de devreye sokarsam ozaman kickdown yapsın.. Peki bu yöntem nezaman oluyor? Eğer D de değilde vitesi manuele aldıysanız işte ozaman gazı köklediğinde kickdown yapmıyor. O düğmeye de basacak şekilde köklersen kickdown yapıyor manuelde ... İşte bu uygulama D de de olursa ozaman bu kararsızlık dediğimiz gecikmeyi hiçbir zaman yaşamayız..

    Geçen gün Kia otomatik vites kullnadım.. Yokuşu çıkıyoruz gazı köklüyorum bir değişiklik yok.. Ama bizim caddy'de o yokuşuın ortasındayken bile kickdownla ibreyi 100den 120'e çok rahat vurdurabilirsiniz.. Ama her basışda da kickdown yapması dediğim gibi bazı durumlarda hoş olmuyor..


    onun dışında DSG'den çok memnunum... Zaten caddylerde hillhold da olduğu için kaydırma problemi de yok... Bugün çok dik bir yokuşda durup kalkmak zorunda kaldım.. Hillhold gerçekten harika çalışıyor...


    Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ediyorum ve kickdown hızlanmasını daha önce sahip olduğum caddy 2007 DSG-6 biliyorum. Fakat ondan ses problemim hiç olmamıştı. Bu yazınız herkese faydalı olmuştur sanırım. Tekrar teşekkür ederim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rocapitol


    quote:

    Orijinalden alıntı: xc70fake

    7 dsgli caddyleri tavsiye eder misiniz bu forumda 7dsg lerde ses sorunu var diye okudum acaba bilgilendirir misiniz? 2008 caddy kullanıcısıydım sattım güzel de modifiyelemiştim tekrar uğraşmak istiyorum fakat dsg olayı kafamı karıştırdı

    http://forum.donanimhaber.com/m_33726534/mpage_3/f_/key_//tm.htm#46183562


    Evet kesinlikle tavsiye ederim... Çok rahat... Arıza verebilirmi? e tabiki mekanik olduğu için verebilir... Sorunlumu? eğer sorun derken servise gidecek sorun yaşadınızmı diyorsanız yok öyle birşey.. nadiren çıkabilir ama DSG şuanda dünyanın en gelişmiş en konforlu otomatik şanzımanı...

    1-)Ses olayı doğrudur... Ben işe taş(parke) yoldan gidip geliyorum burdaki yorumlardan sonra pencereyi açıp sesi duymaya çalıştım ve duydum...
    Eğer 7 dsgli şanzımanların hepsinde bu varsa bence bu sorun değil... Ayrıca ses sadece taş parkeli ve arnavut kaldırımlı yollarda geliyor.. Ama duymak için kendinizi zorlamalısınız..

    2-) ses neden geliyor? düşük devirde seyredildiği için ya da şanzıman kuru tip olduğu için olabilir..

    3-) DSG şanzımanın bana ters gelen karakterleri

    a-) Bir kere şehir içinde giderken hız 40-50 ahaa o da ne dsg vitesi 7'ye getirmiş.. devir 1000 lerde sürünüyor... Bu hiç hoşuma gitmiyor... tamam belki ekonomi ama motoru o devirde çalıştırmanın ne anlamı var? Bir kullanıcı olarak önerim şudurki 2000 en fazla 1750 devrin altına düşmemeli seyir halindeyken motor....

    b-) D deyken her gaza ani basışta Kick down yapıyor...

    Kick down gaz köklendiğinde vitesi büyük vitesten küçük vitese indirip ani hızlanma koşulu yaratılması.. Şu çektiğim videoda örneğini görebilirsiniz...

    http://img89.imageshack.us/i/jop.mp4/

    vites D7 den D3'e iniyor ve araç çok ciddi bir ivmelenmeyle 9 saniyede 100'e ulaşıyor...

    Eski aracım olan 115 beygirlik golf fsi'ın 60-100 hızlanması testte 16,2 sn olarak ölçülmüşhttp://www.arabam.com/testArsiv.aspx?rowid=514

    Peki sorun ne? sorun şu.. siz gazı kökledikten sonra devir önce yükseliyor o sırada vites de küçülüyor sonrasında harika bir hızlanma performansı tamam ama siz gazı kökledikten sonra hızlanma başlayana kadar 1 ila 1,5 saniye gibi bir süre geçiyor... bu hiç de hoş değil... Neden?

    Bir keresinde 3 şeritli yolda benim şeridim boşdu... 10 metre önümde sağdaki şeritte bir otobüs vardı o an için hemen hızlanmaya başlayıp o otobüsü geçip gitmem gerekiyordu.. Eğer hızlanmaya hemen başlasaydım şeridimde gidebilecektim.. Ama hızlanma hemen başlamadı 1,5 saniyelik gecikmeden dolayı o ilerideki otobüs baktı bende hareket yok benim şeridime girmeye başladı.. halbuki ben uygun anda gazı köklemişdim.. Sonra neoldu? adam benim şeride girdi ve ben fren yaparak ona yol vermek zorunda kaldım... Yani bunlar önemli şeyler...

    Peki kickdown olmasınmı? olsun tabiki.. Ama nezaman? Bizim gaz pedalını sonuna kadar basıyorsun. sonra bir düğmeye geliyor pedala.. Bir daha basınca bu düğmede tıklanmış oluyor...

    işte eğer ben bu düğmeyi de devreye sokarsam ozaman kickdown yapsın.. Peki bu yöntem nezaman oluyor? Eğer D de değilde vitesi manuele aldıysanız işte ozaman gazı köklediğinde kickdown yapmıyor. O düğmeye de basacak şekilde köklersen kickdown yapıyor manuelde ... İşte bu uygulama D de de olursa ozaman bu kararsızlık dediğimiz gecikmeyi hiçbir zaman yaşamayız..

    Geçen gün Kia otomatik vites kullnadım.. Yokuşu çıkıyoruz gazı köklüyorum bir değişiklik yok.. Ama bizim caddy'de o yokuşuın ortasındayken bile kickdownla ibreyi 100den 120'e çok rahat vurdurabilirsiniz.. Ama her basışda da kickdown yapması dediğim gibi bazı durumlarda hoş olmuyor..


    onun dışında DSG'den çok memnunum... Zaten caddylerde hillhold da olduğu için kaydırma problemi de yok... Bugün çok dik bir yokuşda durup kalkmak zorunda kaldım.. Hillhold gerçekten harika çalışıyor...

    hocam daha ne kaldı ki her şeyden şikayet etmişsin bişey kalmamış




  • quote:

    hocam daha ne kaldı ki her şeyden şikayet etmişsin bişey kalmamış


    evet iyi espri... Evet şikayet edeceğizki düzelecek... Burada bizler tüketiciyiz ve firmalar taleplerimizi dikkate almak zorunda...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ozan Artun -- 24 Ocak 2011; 15:08:16 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rocapitol

    quote:

    hocam daha ne kaldı ki her şeyden şikayet etmişsin bişey kalmamış


    evet iyi espri... Evet şikayet edeceğizki düzelecek... Burada bizler tüketiciyiz ve firmalar taleplerimizi dikkate almak zorunda...


    şikayet olmamış tam belirtmek bilgilendirmek olmuş ve de en başında en iyisi dsg yazmış yani :)




  • Yeni Caddy 60-100 4. vites esnekliği

    http://img42.imageshack.us/i/15m.mp4/

    7 saniye ::))





    Golf fsi'ın ki 16,2 saniye ::)) demekki bizim caddy esneklikde golfü yer ::))

    http://www.arabam.com/testArsiv.aspx?rowid=514

    eski caddy'nin de fena değilmiş. 9,8 sn

    http://www.arabam.com/testArsiv.aspx?rowid=526



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ozan Artun -- 25 Ocak 2011; 23:11:50 >




  • ben de zaten şakasına öyle dedim ciddi bi şekilde demedim :D sonuçta biz de dsg'li aldık :D
  • Arkadaşlar Caddy 1.6 TDİ'nin Bluemotion versiyonlu motoru Türkiye'ye ne zaman gelecek bilgisi olan varmı?
  • zam yapmışlar. olmayan araca nasıl zam yapılır anlamıyorum. durduk yere cebimizden 600-700 TL fazla çıkacak.
  • Zam konusu aylardır konuşuluyordu.Bencede yanlış bir tutum ama yapacak birşey yok 500-1000 tl için bu araçtan bence vazgeçmeyin.
    Fiyatı yüksek ama muadillerine bakınca bence değer.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: baba63

    Arkadaşlar Caddy 1.6 TDİ'nin Bluemotion versiyonlu motoru Türkiye'ye ne zaman gelecek bilgisi olan varmı?


    Almanyada olduğunu biliyorum ama buraya kısa vadede gelmeyecek diye biliyorum...

    Şu bluemotion teknolojisiyle ilgili bilgi verirmisiniz?
    Düşük CO2 emisyonu, peki sonra? frenleme esnasında motoru hareketlendiren bir akümü şarj ediliyor?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rocapitol


    quote:

    Orijinalden alıntı: baba63

    Arkadaşlar Caddy 1.6 TDİ'nin Bluemotion versiyonlu motoru Türkiye'ye ne zaman gelecek bilgisi olan varmı?


    Almanyada olduğunu biliyorum ama buraya kısa vadede gelmeyecek diye biliyorum...

    Şu bluemotion teknolojisiyle ilgili bilgi verirmisiniz?
    Düşük CO2 emisyonu, peki sonra? frenleme esnasında motoru hareketlendiren bir akümü şarj ediliyor?


    http://www.otomobilnet.com/genel-otomobil-haberleri/805-vw-passat-bluemotion-a-cevre-odulu.html bilgim malesef bu kadarı ile sınırlı...
    Ama Bluemotion teknolojisinin sonradan motora uygulanabildiğini Taner Göde hocamdan duymuştum...Detaylı bilgileri onda mevcut..




  • arkadaşlar yeni caddylere bu golflerdeki gibi navigasyon eklettirilebiliyormu alırken?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hturna7

    arkadaşlar yeni caddylere bu golflerdeki gibi navigasyon eklettirilebiliyormu alırken?

    evet yaklaşık 1000 liraya navi+tv+dvd takılabiliyor
  • şöyle bişey buldum..

    http://www.volkswagen-commercial-vehicles.com/int/en/models/Caddy/Kombi/highlights/bluemotion_technology.html

    quote:

    BlueMotion Technology.
    Tackling fuel consumption.
    Volkswagen models with BlueMotion Technologies are part of a large-scale idea: to save fuel and thereby be more ecofriendly. The Caddy with BlueMotion Technology has a particularly economical 1.6 l TDI engine with common rail technology and 55 kW* or 75 kW*. The new start/stop system automatically switches the engine off when the vehicle is stationary and starts it again when the journey can be continued.
    orta düzey ingilizcemle anladığım (sözlük kullanmadan)

    geniş ölçekle tasarlanmış bir fikirmiş..yakıt tasarrufu ve böylece çevre dostu olması amaçlanmış..

    Caddy bluemotion teknolojiyle daha ekonomik olan teksıra ortak yollu enjeksyon pompasına sahip 55kW ve75 kW(102ps) gücündeki 1.6 lt tdi motora sahipmiş

    yeni başla dur sistemi araç durduğunda motoru durduruyor ve yolculuk başladığında da otomatik olarak

    çalıştırıyormuş..

    quote:

    Fuel-saving potential is specifically utilised.
    Together with regenerative braking and aerodynamic measures this reduces combined fuel consumption to only 4.9 litres** per 100 km and CO2 emission to a low of 129 g/km**. Cruise control also helps to save fuel: from 30 km/h upwards it keeps the required speed at a constant level; the steady ride reduces consumption. The Caddy Kombi with BlueMotion Technology comes as standard with cruise control – as does the hill holder, which prevents the vehicle from rolling back on inclines.


    Özellikle yakıt tasarrufu arttırıldı

    geri kazanımlı fren enerjisi ve aerodinamic sayesinde şehir içi şehir dışı birleşik yakıt tüketimi 4,9 lt'ye Co2 salınımı da 129g/km'ye kadar düşürüldü..

    hız sabitleyici de yakıt tüketimine katkıda bulunyor..30 km üstünde istenen hızı sabit tutarak yakıt tüketiminin inmesine yardımcı oluyor...

    Bluemotion teknolojisinde hız sabitleyici ve yokuşlarda geri kaymayı önleyici sistem standart olarak geliyor..

    Umarım doğru çevirmişimdir..


    Özetlersek bluemotionlı araçlarda(caddylerde dersek daha doğru olur diyelim)

    1-)Start-stop sistemi var
    2-)Aoredinamik yapı sürtünme katsayısını düşürecek şekilde tekrar yapılandırılmış
    3-)Fren yaptığınızda burdan çıkan enerjiyi depolayan ve kalkışda bu enerjiyi kullanan bir sistem var
    4-)Hız sabitleyici var
    5-)Kayma önleyici sistem var..

    Amaç yakıt tüketimini ve co2 salınımın en aza indirmek..

    Bizim araçlarda hız sabitleyici ve hill hold olduğuna göre bizimkiler de half bluemotion diyebiliriz beah




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rocapitol

    Bizim araçlarda hız sabitleyici ve hill hold olduğuna göre bizimkiler de half bluemotion diyebiliriz beah









  • yeni caddy sahiplerinde sürgü kapılardan su alma gibi problemi olan var mı ?
    radyo sesini kıstıgında kanallar değişiyor-no tp yazıyor ne demektir ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hakn.mac

    yeni caddy sahiplerinde sürgü kapılardan su alma gibi problemi olan var mı ?
    radyo sesini kıstıgında kanallar değişiyor-no tp yazıyor ne demektir ?

    hocam böyle bişey olmaması gerekir servise bi uğrayın bence
  • servise gittik bi yıkadılar sürgülerden üstten su verdiler orda olmadı ama aksam yagmur yagsın camın oraya 4-5 damla su oluyor 2 sürgüdende ayarladık dediler eskisi kadar olmasada yine su almıstı gecen yagmurda devam ederse bırakıcam servise yapsınlar yapamıyorlarsa geri alsınlar daha öncede babamda vardı caddy onlarda böyle sorun yoktu.
    quote:

    Orijinalden alıntı: K.a.a.N


    quote:

    Orijinalden alıntı: hakn.mac

    yeni caddy sahiplerinde sürgü kapılardan su alma gibi problemi olan var mı ?
    radyo sesini kıstıgında kanallar değişiyor-no tp yazıyor ne demektir ?

    hocam böyle bişey olmaması gerekir servise bi uğrayın bence
  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.