Şimdi Ara

Araç tercihi yeni aveo-polo-yeni yaris (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
114
Cevap
1
Favori
9.203
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse

    aveo ile poloyu kıyaslamak elma ile elma suyunu kıyaslamaya benziyor.

    made in germany yazan hangisi ise onu almanı öneririm.

    Jetta made in mexico. Üretim yeriyle kalite belirleyen birinden yorum almak? Iphone made in china. Biçok bilgisayar parçası made in taiwan. Almanyada üretilen bir araç başka bişeye dönüşüyorsa herkes orda üretsin madem. Kimsede akıl yok demekki. Fabrikayı oraya kur kaliteli olsun.

    Şimdi seni bilgilendirelim ...

    Öncelikle plastikler: Sence Almanya'daki üretim kısıtlamaları ile Avonun üretildiği ülkedekiler bir mi? Plastiği koklayacak olan içindekiler değil mi yoksa ?

    Çelik: Alman menşeili araçların kaporta sacını başparmağınla ezmeyi denememişsindir bence ... İstersen bir dene ...

    Boya: aynı plastiklerde olduğu gibi acaba avonun üzerinde kaç kg boya var. Sadece boyanın hacmi/ağırlığıda değil paslanmaya karşı aveo ile mukayese etme bence ...

    Rulmanlar yağ keçeleri bu konuda aveoda acaba neler kullanıldı ;)

    En basitinden üzerindeki lastikler ne malı dersin ???

    kalite sadece özellikler veya görüntü-fiyat değil ayrıntılardır önemli olan. 40 yıllık VW nin far ampülünü değiştirirken farın içini tertemiz olarak gürüyorsun ...




  • Aveo tartışmasız bencede o paraya en uygunu odur + tasarım çok hoş sedan pek beğenmiyorum ben hb le sedanı yan yana gördüm hb daha hoş niye sedan düşünüyorsunuz ?
  • Peki sen nerden biliyorsun hangi parçaların kullanıldığını. Günümüzde çoğu araç paslanma konusunda sıkıntı çıkarmıyor. Üzerindeki boyayı da bilmiyoruz. Ama 65 model chevroletler o tosbalarla hala ayaktalar. Parmağını basarak değil de mühendislerin yaptığı bilimsel testlere güvenirim ben. Trendline polo hangi donanımıyla kazada çocuğunuzun ve sizin hayatınızı kurtaracak? Üzerideki boyalar mı virajda savrulmanızı önleyecek? Chevrolet'in kalite standartlarının tosbadan düşük olduğunu nerden biliyorsunuz? Siz yeni aveonun kaputunu bir kaldırıp indirin. Sonra o küçücük kaput neden bu kadar ağır diye düşünmeye başlarsınız zaten. Ncap denilen kuruluş sizin benim güvenliğim için kuruldu. Yandan çarpmalarda kafanızı o çok sağlam yan direğe vurursanız vw kalitesi mi kurtacak sizi. Tamam polo kaliteli araç olabilir ama 70 BG bomboş bir araçtan bahsediyoruz farkındasınız umarım. Mesele uzun ömürlülükse şevi tosbadan çok daha öndedir. Üzerinde continental marka lastik var. Siz tabi çin malı saçma sapan bir lastik var sanıyordunuz değil mi?

    Bu arada ekleme yapayım. O esnek çamurluk olayı renaultla başladı. Amaç tamamen yaya güvenliğidir. Esnek olurki yayanın kolu bacağı kırılmasın. Modusun eski kasa o "kalın" saclı volvoyu nasıl pert ettğini izlemişsinizdir. Onun da çamurluğuna basarsanız esner. Bunlar mühendislik meseleleri.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kesbi -- 24 Ekim 2011; 22:28:02 >




  • eski kasa full aveoyu poloya tercih ederim be polo mu wv mi uzak dur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    Peki sen nerden biliyorsun hangi parçaların kullanıldığını. Günümüzde çoğu araç paslanma konusunda sıkıntı çıkarmıyor. Üzerindeki boyayı da bilmiyoruz. Ama 65 model chevroletler o tosbalarla hala ayaktalar. Parmağını basarak değil de mühendislerin yaptığı bilimsel testlere güvenirim ben. Trendline polo hangi donanımıyla kazada çocuğunuzun ve sizin hayatınızı kurtaracak? Üzerideki boyalar mı virajda savrulmanızı önleyecek? Chevrolet'in kalite standartlarının tosbadan düşük olduğunu nerden biliyorsunuz? Siz yeni aveonun kaputunu bir kaldırıp indirin. Sonra o küçücük kaput neden bu kadar ağır diye düşünmeye başlarsınız zaten. Ncap denilen kuruluş sizin benim güvenliğim için kuruldu. Yandan çarpmalarda kafanızı o çok sağlam yan direğe vurursanız vw kalitesi mi kurtacak sizi. Tamam polo kaliteli araç olabilir ama 70 BG bomboş bir araçtan bahsediyoruz farkındasınız umarım. Mesele uzun ömürlülükse şevi tosbadan çok daha öndedir. Üzerinde continental marka lastik var. Siz tabi çin malı saçma sapan bir lastik var sanıyordunuz değil mi?

    Bu arada ekleme yapayım. O esnek çamurluk olayı renaultla başladı. Amaç tamamen yaya güvenliğidir. Esnek olurki yayanın kolu bacağı kırılmasın. Modusun eski kasa o "kalın" saclı volvoyu nasıl pert ettğini izlemişsinizdir. Onun da çamurluğuna basarsanız esner. Bunlar mühendislik meseleleri.

    Fazla hırsa gerek yok .

    Benim tercihim alman menşei olan araçtır, marka öenmli değil. Keyfi isteyende chevrolet alsın ...




  • herkesin yorumları için teşekkür ederim. Bir sorum var. Bu arabalardan en az değer kaybeden hangisi?
  • Arkadaşlar gibi düşünenler yüzünden en az değeri tosba kaybeder ama boşunu zor satarsınız. İlerde ESP yan hava yastığı gibi şeyler standart olacak. Nasılki artık abs, klima olmayan araç pek gitmiyorsa öyle olacak. Önce karar vermeniz lazım. Yatırım için mi alıyorsunuz, uzun süre sorunsuz ve güvenle binmek için mi. Hem vw, hem yaris motoru çok zayıf. 2. el alırken genelde en dolusu tercih edilir. Sevdiğiniz ve mantığınıza uygun aracı tercih edin bence.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: rhnzkn

    herkesin yorumları için teşekkür ederim. Bir sorum var. Bu arabalardan en az değer kaybeden hangisi?

    polo
  • quote:

    Orijinalden alıntı: rhnzkn

    30.000 TL bütçem var. Bu üç araç arasında kaldım. Sizce hangisini tercih etmeliyim? Nedeniyle birlikte yazarsanız sevinirim.

    Yeni Aveo Sedan LT 1.4
    Polo 1.2 70 PS Trendline
    Yeni Toyota Yaris 1.0 life

    1.2 polo asla almayin derim

    Yeni aveo ben cok begendim alinir bence

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • tasarımı aklınızı başınızdan almadıysa polo almak için bir sebep göremiyorum ben. aveo almanız çok daha mantıklı. o almanmış diğeri amerikanmış falan o işler eskidendi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse
    Şimdi seni bilgilendirelim ...

    Öncelikle plastikler: Sence Almanya'daki üretim kısıtlamaları ile Avonun üretildiği ülkedekiler bir mi? Plastiği koklayacak olan içindekiler değil mi yoksa ?

    Çelik: Alman menşeili araçların kaporta sacını başparmağınla ezmeyi denememişsindir bence ... İstersen bir dene ...

    Boya: aynı plastiklerde olduğu gibi acaba avonun üzerinde kaç kg boya var. Sadece boyanın hacmi/ağırlığıda değil paslanmaya karşı aveo ile mukayese etme bence ...

    Rulmanlar yağ keçeleri bu konuda aveoda acaba neler kullanıldı ;)

    En basitinden üzerindeki lastikler ne malı dersin ???

    kalite sadece özellikler veya görüntü-fiyat değil ayrıntılardır önemli olan. 40 yıllık VW nin far ampülünü değiştirirken farın içini tertemiz olarak gürüyorsun ...



    Plastikler : aracın iç plastik kalitesi segmente göre belirlenir. polo ile yeni aveo arasında plastik kalitesinde o kadar fark yok. ki gerçi polonun fiyatına vs. bakılırsa plastik kalitesinin cok cok daha iyi olması beklenir fakat işin doğrusu o kadar bi fark yok yeni aveo nun plastik kalitesi b segmentine göre gayet iyi.

    Çelik : yeni aveo euroncap den rekor puanla 5 yıldızlı bir araba. SINIFININ EN SAĞLAM ÇELİK YEKPARE ŞASİ Sİ VAR YENİ AVEO DA. sacı da yeterince kalındır merak etme, istersen git dene.

    Boya : tüm chevrolet modellerinde 6 yıl paslanmazlık garantisi var.

    alman malı vs. diyosun, JETTA MEKSİKA DA ÜRETİLİP TÜRKİYE'YE GELİYOR. o zaman jetta alman malı degil, jetta kalitesiz mi ? kendinizle çelişmeyin.

    burda senin yaptıgın YENİ AVEO YU BİR KERE BİLE GÖRMEMİŞ İNCELEMEMİŞSİN. Kendi arabanı kaliteli gördügün için konuşuyosun sadece.

    100 kişiye sor, yeni aveo mu polo mu diye, senin gibi marka fatanigi olmayan 100 kişiden 100ü de yeni aveo dicektir.

    HER ZAMAN SÖYLEMİŞİMDİR, MİLLETİN 30 MİLYAR VERİP Bİ SÜRÜ DONANIMIYLA ALDIĞI ARABALARA SİZ 40 50 MİLYAR ÖDÜYORSUNUZ VE YİNE DE DONANIM OLARAK BOŞ ARABALAR ALIYOSUNUZ. ÇEKEMEMEZLİK OLUYOR SİZDE, NORMAL DE KARŞILIYORUM ASLINDA.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi `bELa -- 25 Ekim 2011; 1:20:30 >




  • aveo ikinci eli yok biraz daha ustune koyabilirsen yaris 1.3 al derim. her zaman para yaris
  • quote:

    Orijinalden alıntı: `bELa

    quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse
    Şimdi seni bilgilendirelim ...

    Öncelikle plastikler: Sence Almanya'daki üretim kısıtlamaları ile Avonun üretildiği ülkedekiler bir mi? Plastiği koklayacak olan içindekiler değil mi yoksa ?

    Çelik: Alman menşeili araçların kaporta sacını başparmağınla ezmeyi denememişsindir bence ... İstersen bir dene ...

    Boya: aynı plastiklerde olduğu gibi acaba avonun üzerinde kaç kg boya var. Sadece boyanın hacmi/ağırlığıda değil paslanmaya karşı aveo ile mukayese etme bence ...

    Rulmanlar yağ keçeleri bu konuda aveoda acaba neler kullanıldı ;)

    En basitinden üzerindeki lastikler ne malı dersin ???

    kalite sadece özellikler veya görüntü-fiyat değil ayrıntılardır önemli olan. 40 yıllık VW nin far ampülünü değiştirirken farın içini tertemiz olarak gürüyorsun ...



    Plastikler : aracın iç plastik kalitesi segmente göre belirlenir. polo ile yeni aveo arasında plastik kalitesinde o kadar fark yok. ki gerçi polonun fiyatına vs. bakılırsa plastik kalitesinin cok cok daha iyi olması beklenir fakat işin doğrusu o kadar bi fark yok yeni aveo nun plastik kalitesi b segmentine göre gayet iyi.

    Çelik : yeni aveo euroncap den rekor puanla 5 yıldızlı bir araba. SINIFININ EN SAĞLAM ÇELİK YEKPARE ŞASİ Sİ VAR YENİ AVEO DA. sacı da yeterince kalındır merak etme, istersen git dene.

    Boya : tüm chevrolet modellerinde 6 yıl paslanmazlık garantisi var.

    alman malı vs. diyosun, JETTA MEKSİKA DA ÜRETİLİP TÜRKİYE'YE GELİYOR. o zaman jetta alman malı degil, jetta kalitesiz mi ? kendinizle çelişmeyin.

    burda senin yaptıgın YENİ AVEO YU BİR KERE BİLE GÖRMEMİŞ İNCELEMEMİŞSİN. Kendi arabanı kaliteli gördügün için konuşuyosun sadece.

    100 kişiye sor, yeni aveo mu polo mu diye, senin gibi marka fatanigi olmayan 100 kişiden 100ü de yeni aveo dicektir.

    HER ZAMAN SÖYLEMİŞİMDİR, MİLLETİN 30 MİLYAR VERİP Bİ SÜRÜ DONANIMIYLA ALDIĞI ARABALARA SİZ 40 50 MİLYAR ÖDÜYORSUNUZ VE YİNE DE DONANIM OLARAK BOŞ ARABALAR ALIYOSUNUZ. ÇEKEMEMEZLİK OLUYOR SİZDE, NORMAL DE KARŞILIYORUM ASLINDA.

    ne mutlu chevrolete müşteri sıkıntısı yok, ben alman menşei olmayan araç almıyorum. sizler alın yıllarca güle güle kullanın




  • quote:

    Orijinalden alıntı: `bELa

    quote:

    Orijinalden alıntı: hasanmerto

    her açıdan polo.

    geniş açı, dar açı, tümler açı, bütünler açı...

    Hangisinden olursa olsun POLo...

    at gözlüklerini cıkartıp, objektif olup, marka fatanikligini bırakıp ondan sonra yorum yap lütfen

    B segmentinin şu an en iyisi açıkara ve tartışmasız Yeni Aveo'dur.

    donanım = sınıfının en iyi donanımı.
    güvenlik = sınıfının en güvenli arabası (euroncap den rekor puanla 5 yıldız)
    performans = 1.2 ve 1.4 motor seçenekleri, gayet yeterli sıkıntı yok
    işçilik = herhangi bir kusur yok, işçilik gayet iyi.
    malzeme kalitesi = yine B segmentine göre gayet kaliteli.
    fiyat = yine sınıfının en iyi fiyatı. standart özellikleri yeter. (8 hava yastığı, cruise control, ESP, TC, yokuş kalkış desteği vs. vs. vs. vs.)
    tüketim = 1.2 ve 1.4 motorlara göre gayet normal değerler.
    frenler = cok iyi, zamanında hatta zamanından önce yavaşlama sağlıyor.
    konfor = cok iyi. iç kısım geniş ferah. amortisörler biraz sert fakat konfora olumsuz bir etkisi yok. yol tutuşu ÇOK İYİ.

    Standart Özellikleri (en boşunda bile olan özellikler)

    Yeni kasa + 8 hava yastığı + hız sabitleme (cruise kontrol) + klima + yokuş kalkış desteği + abs + ESP + ebd + bas (Fren Destek Sistemi) + tcs + esc (elektronik stabilite kontrol)

    ee nedir simdi polo yu daha iyi yapan anlayamadım ben ?

    hocam aveo aşmış kendini 8 havayastığı b segment i için mükemmel bir şey




  • Forever Yeni Aveo :)

    Ah Dizel Fiyatı ve Teknik Verileride Ortaya cıksa artıkkkk bekle bekle :)
  • Ne alman hayranı insan var ülkemde. Chevrolet'in otomobil tecrübesi çok daha eskiye dayanır. Sizinki sadece ön yargı. At arabası yapsalar alman diye alacaksınız.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    Ne alman hayranı insan var ülkemde. Chevrolet'in otomobil tecrübesi çok daha eskiye dayanır. Sizinki sadece ön yargı. At arabası yapsalar alman diye alacaksınız.

    şimdi sataşmana cevap yazalım ...

    sanıyorum sen deftere eğik çizgiler yuvarlaklar çizerken deawoo chevy oldu ...

    Bahsettiğin chevyler US menşeili değil.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse

    quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    Ne alman hayranı insan var ülkemde. Chevrolet'in otomobil tecrübesi çok daha eskiye dayanır. Sizinki sadece ön yargı. At arabası yapsalar alman diye alacaksınız.

    şimdi sataşmana cevap yazalım ...

    sanıyorum sen deftere eğik çizgiler yuvarlaklar çizerken deawoo chevy oldu ...

    Bahsettiğin chevyler US menşeili değil.

    Ben bilgisayarda 3D motor çizerken oldu bu olay. Evet daewoo chevy oldu. Sizin de dediğiniz gibi artık daewoo değil o chevy. Korede üretilmese sanıyor musnuz ki bu kalitede bir aracı bu fiyata alabileceksiniz? At gözlüklerinizi çıkarın. Chevrolet yeni aveo (sonic) tamamen Amerikada tasarlanmıştır. Corvetti tasarlayan ekip tasarlamış ve tüm testleri amerikada yapılmıştır. Şuan amerika avrupa avustralyada aynen satılmaktadır. Sadece amerikada turbo motorlusu da vardır. Avustralyada holden barina olarak satılır. Korede üretilir evet. Bu sizi neden bu kadar geriyor ki? Üretim yeriyle kalite belirlemeye devam edin. Sizin alman sandığınız opeliniz alman değildir. Reklamlarda alman otomobili dediğine bakmayın. Sahibi ana markası chevy olan GM firmasıdır. Ben fakültede tassarım dersi verirken daewoo satın alındı ve chevrolet'e dönüştürüldü. Siz alman araç alıyorsunuz diye herkes almak zorunda değil. Bir araç almak için temel kriterler tasarım, tüketim, güç, verim, emisyon, güvenlik, konfor, ergonomi, servis, yol tutuş gibi şeylerdir. Alman olup olmaması değildir.

    Ha bu arada alman sandığınız opelin (dolayısıyla GM'un) ecotech motoru vardır yeni aveonun üstünde. Şimdi aveo da alman motoru var deseydik herkes saldıracaktı sanırım. Ama gerçekleri söylüyoruz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kesbi -- 25 Ekim 2011; 10:25:29 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse

    quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    Ne alman hayranı insan var ülkemde. Chevrolet'in otomobil tecrübesi çok daha eskiye dayanır. Sizinki sadece ön yargı. At arabası yapsalar alman diye alacaksınız.

    şimdi sataşmana cevap yazalım ...

    sanıyorum sen deftere eğik çizgiler yuvarlaklar çizerken deawoo chevy oldu ...

    Bahsettiğin chevyler US menşeili değil.

    Ben bilgisayarda 3D motor çizerken oldu bu olay. Evet daewoo chevy oldu. Sizin de dediğiniz gibi artık daewoo değil o chevy. Korede üretilmese sanıyor musnuz ki bu kalitede bir aracı bu fiyata alabileceksiniz? At gözlüklerinizi çıkarın. Chevrolet yeni aveo (sonic) tamamen Amerikada tasarlanmıştır. Corvetti tasarlayan ekip tasarlamış ve tüm testleri amerikada yapılmıştır. Şuan amerika avrupa avustralyada aynen satılmaktadır. Sadece amerikada turbo motorlusu da vardır. Avustralyada holden barina olarak satılır. Korede üretilir evet. Bu sizi neden bu kadar geriyor ki? Üretim yeriyle kalite belirlemeye devam edin. Sizin alman sandığınız opeliniz alman değildir. Reklamlarda alman otomobili dediğine bakmayın. Sahibi ana markası chevy olan GM firmasıdır. Ben fakültede tassarım dersi verirken daewoo satın alındı ve chevrolet'e dönüştürüldü. Siz alman araç alıyorsunuz diye herkes almak zorunda değil. Bir araç almak için temel kriterler tasarım, tüketim, güç, verim, emisyon, güvenlik, konfor, ergonomi, servis, yol tutuş gibi şeylerdir. Alman olup olmaması değildir.

    Ha bu arada alman sandığınız opelin (dolayısıyla GM'un) ecotech motoru vardır yeni aveonun üstünde.

    Çok hırslanmaya gerek yok.

    Benim tercihim böyle dünya görüşüm bu şekilde. Sana neden aldın demedimki. Almışsın uzun yıllar güle güle kullan dedim.

    Ben almanya da üretilmemişse almıyorum, kim canı ne istiyorsa onu yapsın.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse

    quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    quote:

    Orijinalden alıntı: nogretse

    quote:

    Orijinalden alıntı: kesbi

    Ne alman hayranı insan var ülkemde. Chevrolet'in otomobil tecrübesi çok daha eskiye dayanır. Sizinki sadece ön yargı. At arabası yapsalar alman diye alacaksınız.

    şimdi sataşmana cevap yazalım ...

    sanıyorum sen deftere eğik çizgiler yuvarlaklar çizerken deawoo chevy oldu ...

    Bahsettiğin chevyler US menşeili değil.

    Ben bilgisayarda 3D motor çizerken oldu bu olay. Evet daewoo chevy oldu. Sizin de dediğiniz gibi artık daewoo değil o chevy. Korede üretilmese sanıyor musnuz ki bu kalitede bir aracı bu fiyata alabileceksiniz? At gözlüklerinizi çıkarın. Chevrolet yeni aveo (sonic) tamamen Amerikada tasarlanmıştır. Corvetti tasarlayan ekip tasarlamış ve tüm testleri amerikada yapılmıştır. Şuan amerika avrupa avustralyada aynen satılmaktadır. Sadece amerikada turbo motorlusu da vardır. Avustralyada holden barina olarak satılır. Korede üretilir evet. Bu sizi neden bu kadar geriyor ki? Üretim yeriyle kalite belirlemeye devam edin. Sizin alman sandığınız opeliniz alman değildir. Reklamlarda alman otomobili dediğine bakmayın. Sahibi ana markası chevy olan GM firmasıdır. Ben fakültede tassarım dersi verirken daewoo satın alındı ve chevrolet'e dönüştürüldü. Siz alman araç alıyorsunuz diye herkes almak zorunda değil. Bir araç almak için temel kriterler tasarım, tüketim, güç, verim, emisyon, güvenlik, konfor, ergonomi, servis, yol tutuş gibi şeylerdir. Alman olup olmaması değildir.

    Ha bu arada alman sandığınız opelin (dolayısıyla GM'un) ecotech motoru vardır yeni aveonun üstünde.

    Çok hırslanmaya gerek yok.

    Benim tercihim böyle dünya görüşüm bu şekilde. Sana neden aldın demedimki. Almışsın uzun yıllar güle güle kullan dedim.

    Ben almanya da üretilmemişse almıyorum, kim canı ne istiyorsa onu yapsın.

    Ben olsam alman tercih ederim desen bi yere kadar. Ama başkalarını sırf alman diye bunu al diye yönlendirmene karşı çıkıyorum. Ya da bazı arkadaşların dar açı tümler açı filan gibi söylemlerinin bir dayanağı olmalı. Çok uzatmaya gerek yok. Sadece bir araç seçmede kriter Alman olup olmaması olamaz. Araç kötüyse alman da olsa alınmaz. Sadece dayanaksız olarak sırf Alman diye boş, güçsüz ve pahalı bir aracı savunmanız ve "sanıyorum sen deftere eğik çizgiler yuvarlaklar çizerken deawoo chevy oldu ..." gibi ifadeler yünüden biraz sinirlendim. Karşınızdaki insanı görmeden, kim olduğunu bilmeden aşağılamak hoş bişey değil. Biz nedenleriyle tavsiyemizin arkasındayız. Aveoda alman motoru var desek herkes balıklama atlar belki ama demiyoruz. Yeni kasa corsa Aveo alt yapsını kullanacak, bu kalite ve sağlamlığa şimdiden sahip olabilirsiniz de demiyoruz. Çünkü opel GM nezdinde chevroletten sonra gelir. Almanlar üzerinden arabayı övmek mantıklı olmuyor. İyi forumlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kesbi -- 25 Ekim 2011; 10:44:46 >




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.