Şimdi Ara

2021- 2023 Honda Civic | ANA KONU | [GÜNCEL BİLGİLER BURADA] (1677. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
38.988
Cevap
307
Favori
2.230.595
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
55 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 16751676167716781679
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • ||SNAKE|| | kullanıcısına yanıt
    Youtube'a yükleyip oradan foruma ekleyebilirsiniz ama kast ettiğiniz şeyi anladım. Sizin sensörler yuvaların içine fazla gömülmüş olabilir mi acaba? Tampona üstten bakınca sensörler yüzey ile sıfır mı gözüküyor yoksa arada su birikebilecek bir girinti gibi içeride mi?
  • Acil Stop kullanıcısına yanıt
    yok iceri fazla gomulme durunu degilde muhtemelen panjur yapisindan oturu sensorun ust kisminda ondeki sensore dogru meyil var ve kaputtan ve yagis esnasinda panjurun ustune yagan yagmur frene dokundugumuz anda sensorun uzerinden dogru aktigi icin sensor kesik kesik otme durumu oluyor olabilir. tek anlam veremedigim nadirende olsa bazi zamanlar surekli olarak otmesi.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Honda Civic Executive eco otomatik 150 bin lira olmuş. Atmosferik motora verilen o paraya yazık, günah.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • hondayla hic bir bagim yok siz nasilki hondaya laf edince linc ediliyoruz diyorsunuzya ayni tavri sizde bu sekilde sergiliyorsunuz. hondayi linc etmenize tepki gosteren herkes hondanin maasli elemani diyorsunuz ama tebrik ederim bak bu sonuca varacaginizi ve sonunda bu yakistirmayi yapicaginiza zaten bikiyordum ama tebrik etme sebebim en azindan diyalogdan 2-3 gun sonra bu yaftayi yalistirdiniz. birde ilk postta hondanin maasli elemani deme ihtimaliniz vardi.
    demekki neymis kendine yapilmasini istemedigin seyi baskasina yapmayacakmissin. hersey bir tarafa yasinizi bilmiyorum ama sanirim bizden buyuksunuz bu ortamlarda bu tur hatalar olabiliyor yasitimiz gibi konusmus olabilirim.illaki kusurumuzda olmustur kusurumuza bakmayin.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • :)) bmw de aldim sifir 530i. 100 binden sonra 140 bin km ye kadar gercekten herseyi yeniletti. lexus ls430 aldik sifir deildi ancak cok iyiydi memnunduk. toyota camry 3.0 v6 da var gayette memnunuz. 320d de kullandim. opel de kullandim. illaki honda almaliyim diye bi takintimda yok. tek takintim var dogusun getirdigi hic bir arabayi satin alip binmem. niye olduguna gelincede yillar oncesinde yine bu forum da bir arkadasin postu vardi ve oyle guzel anlatmistiki ayni sinif araclarin avrupa fiyatlarini vw inde ayni sinif aracinin avrupa fiyatlarini yazmisti. peugeot renault opel ve vw i kiyaslamisti. avrupa fiyatiyla orantiladiginda diger uc marka faraza soyluyorum %40 farkla geliyorsa vw %50 fark koyup turkiyede satiliyor yazmisti. ayrica servis ucretleride diger ucu birbirine yakinken vw in %50 daha pahali olmasindan bahsetmisti. bunun sebebininde dogusun turkiyedeki vw hayranligini semirmesi olarak sonuca varmisti. keske o postu bulabilsem ama zor gibi.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • ucuz dedigin cvt ye servis 55 bin torkis lira cekiyo
  • ||SNAKE|| | kullanıcısına yanıt
    O sensör olayo çıldırttı beni Yağışlı havalarda kapatıyorum sensörü. Rezillikten başka bir şey değil.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • almanlarin bilerek arizali parca koymasi konusuna bisey diyemem dogrudur ama suna kesin kanaat getirdim bmw 100bin km den sonra parcalari yeniletmeye basliyor. muhtemelen parcadan kazanma stratejiside olabilir bilemiyorum. mercedes eskiden parca konusunda problemsizdi simdiki yeni nesil araclari ilgimide cekmiyor ama eskisi gibi saglammidir onuda bilmiyorum.

    almanlar otomotiv konusunda bu isin ilklerini gelistirenler olabilir. zaten muhtemelen de o yuzden fiyatlari genelde daha pahali oluyor. genel olarak soyledikleriniz dogru. ama bu seferde su soru gundeme geliyor. daha kendini ispatlamamis yeni bir teknolojiye hem daha fazla para verip hemde neden ilk kobayi kullanici olsunki?

    birde sunu unutmamak lazim her marka araclarinda baska ulkelerde uretilmis urunler kullanabiliyor arabanin en onemli aksami motor ve sanzuman olabilir eyvallah ama baktigin zaman opel de renault motoru kullanabiliyor ticari aracinda mercedes te fransiz motoru kullanabiliyor. honda da alman parcalarini kullanabiliyor.

    turkiyede insanlar avrupadaki gibi amerikadaki gibi 3-5 aylik maaslari ile araba alamiyorlar. yani 1 arabanin avrupadaki insanki karsiligi ile turkiyedeki insandaki karsiligi ayni degil. dolayisiyla insanlarda madem zar zor bir araba alicagim en azindan masrafsiz olsun kendini ispatlamis olsun sorunsuz olsun da varsin eski teknoloji olsun diyebilirler.

    japonlar genelde kalite urun yapar mantiginin altindaki ana unsur dedigin gibi zaten kendini ispatlamis parcalar kullandigindan olabilir. ne kadar fanatik hondaci olsada kimsenin honda nin kaportasi volvo dan bile saglam bee dedigini duymadim.

    baktiginiz zaman sony de genelde samsung vb markalar gibi 12 tane usb girisi bilmem kac tane hdmi girisi filan koymaz urunlerine ama bu demek degilki sony isi bilmiyor. sony nin de belli bir kitlesi var ve gidiyor sony i sorunsuzdur diye aliyor bir kac yeni teknolojiden taviz veriyor belki ama yillarca kafam rahat eder en azindan diye dusunuyor.


    teknolojinin kalbi demesekte otomotiv sektorunun kalbi almanya demek daha dogru olabilir.


    linkini verdiginiz video yu izledim ancak karsidan gelen arac tipo degilde volvo oldugunda insignia nin halini gormek lazimdi. kotudur demiyorum ama tipo yu paramparca etmis diye iyi demekte gerekmiyor. sayet maksat vurdugunu parlacamaksa o zaman binek arac yerine baska tip araclara bakmak lazim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cseyfe

    ucuz dedigin cvt ye servis 55 bin torkis lira cekiyo
    hondaya maliyeti ucuz...Sadece şanzıman fiyatı 55 bin ise, araba nerde o zaman :)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ||SNAKE|| | kullanıcısına yanıt
    Anlaştığımız konular olması güzel.

    Bazı konularda ılımlısınız ama burda bazıları tam fan boy olmuş olumsuz bi kelime yazsan fena taşlıyorlar..

    Videoyu koymamdaki amaç bakın tipoyu nasıl parçaladı değil, bu kadar yüksek hızda çarpışmada bile güvenlik sunması takdirimi kazanmasından...

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • https://www.ototeknikveri.com/haber/18859/kia-en-guvenli-uc-markadan-biri

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cseyfe

    ucuz dedigin cvt ye servis 55 bin torkis lira cekiyo
    Kanka merhaba :)
    Hocam bu gercekten dogru mu?3000 TL farkla satılan kasnaklı CVT icin gercekten bir araba parası mı isteniyor?55.000 TL oyle mi...

    Ayrıca ticaride 60.000 mantıgını anlamıs degilim de kullanan arkadaslar biraz yakıt tuketimi,servis,parca ucreti,kronik sorunlar var mı vs bahsetseler?

    Misal Arabalar.com da Atmosferik Civic icin 9.2 5.7 7LT yazarken Honda sitesinde 8.6 5.2 6.3 falan yazıyor.Simdi Atmosferik 125BG 152NM Tork arac hergun Sabah Aksam kopru trafigini kullanan misal Bostancı Mecidiyekoy, Botancı Sutluce gibi bir trafikte ort. kac LT yakıyor?

    Yine bu aracın Tuplusu Eco LPG tum modellerde fark 6000 TL iken ne oldu da fark 20.000 TL leri buldu.Ayrıca aynı trafikte Tuplu Civic ne kadar yakıyor?Ne kadar Benzin tuketiyor.Tekleme vs yapıyor mu?

    Yine bu aracların bakım ucretleri nedir?Bir arkadas burada Eco LPG icin 20.000 KM Bakımı İcin 2830Tl ucret istediklerini ve 2 LPF Filtresi ve 4 diger filtre icin bu istenen paraların inanılmaz yuksek oldugunu ve indirim yapmadıklarını yazmıstı.

    Atmosferik, ECO LPG, RS Turbo aracların 10.000, 20.000 , 30.000 varsa 80.000, 100.000 agır bakım ucretleri nedir?

    RS de sanırım bir yag sorunu olmustu o cozuldu mu?

    Ayrıca su an guncel OTV İndirimli fiyatlara bakıyorum Sedan Atmosferik Premium 100.000 Tl Eco su 126.000 TL arada 26.000 TL fark var.
    Elegan da 123 e 136 13.000 TL fark var.Executive OTM de ise 140 147 7000 TL fark var.
    Kabaca 12.000 TL ort fark desek bu farkı cıkartmak mumkun mu?Ya da kAc Yuzbin KM de bu fark cıkıyor?

    Yeni araclarda gocuk sorunu var mı?Yasayanlarda kopuk sıkma dısında bir gelisme oldu mu?

    Bir de arkadaslar kabul edin etmeyin takım tutar gibi araba tutma olayı sadece Honda da var.Baska bir markada rastlamadım.Bir de fix su soruyu soruyorsunuz?Bu paraya daha iyisi var mı?

    Bardagın hangi tarafından baktıgına gore degisir.Neticede 100-150.000 TL aralıgında Atmosferik 20 yıllık Motorlu bir arac alıyorsun.Biri de cıkıp bu cevabı verebilir.


    Ben samimi olarak yakıt tuketimlerini,servis ucretlerini,servis periyotlarını,yedek parca ucretlerini misal bir EGR Valfi ne kadar?Volan Baskı balata ne kadar?, CVT masrafı nedir?Kac KM gidiyor?, Honda Tavsiye Edilen Motor Yagı var 550TL deniyordu dogru mu?, Butan Propandan fakir LPG araca zarar veriyor mu?Arac kısın hemen gaza geciyor mu? vb gercekci deneyimleri ve fiyatları ogrenmek istiyorum.

    Bu da almak isteyenlere yol gosterecektir.Hem de bolum amacına ulasacaktır.

    Saygılar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi huso -- 17 Ocak 2019; 1:3:25 >




  • huso kullanıcısına yanıt
    Ben de bu soruların cevaplarını merakla bekliyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • huso kullanıcısına yanıt
    Şaka mı yapıyorsunuz yahu? Takım tutar gibi marka tutma olayı sadece Honda'da varmış. Vay be. Siz hiç forumlara bakıyorsunuz sanırım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pandelis -- 17 Ocak 2019; 7:35:3 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • huso kullanıcısına yanıt
    Bazılarına cevap verebilirim.

    Elegance otomatik LPG istanbul şehiriçi 10,5 lt yakıyor. Şehirdışı 8,5lt'ye kadar iniyor. Benzin hiç yemiyor desek yeri. 6 ayda 1 falan dolduruyorum benzin. O da çeyrek depo kaldıysa üzerini tamamlıyorum. 1,5 yılda 1 kere depoyu fulledim sadece.

    Tekleme yapmak derken neyi kastettiğini tam anlamadım ama araç 25-30 km hızlarda sabit giderken silkeleniyor 1-2 kere. Diğer hızlarda görmedim bunu.

    20bin servis bakımına 2830 TL iyi uçmuşlar. EKstra bir masraf vardır yoksa imkansız diyebilirim. 20bin bakımına 950 TL ödedim. Hatta 1100TL idi sanırım indirimle 950TL oldu. Honda servisleri değişkenlik gösterebiliyor bu konuda. Aranız iyi ise indirim alırsınız... 30bin bakımına daha gelmedim gelince yazarım onu da.

    Benim araç temmuz 2017 çıkışlı. Göçük falan olmadı. Özellikle servise götürdüğümde baktırdım kaç kere. Varsa köpük sıkacak, gerek yok dendi. Daha sonra olur mu bilemem tabi.

    Diğer araç konularına da bakmanı öneririm fanlık konusunda. Hatta başka konuya da gerek yok. Hayatında hiç Honda kullanmamış biri gelip, ordan burdan duyduğu bilgilerle konuşabiliyor. Buna karşı çıkan da "fan" olabiliyor.

    Bu paraya daha iyisi var mı? : En azından kendim için yok. 97bin TL'ye almıştım geçen sene. Otomatik ve LGP'li. 0 olarak bu fiyata ve sunduğu özelliklere göre başka araç yoktu piyasada. Amacım da 0 araç almak olduğu için bunu tercih ettim. 2. el v.s vardır başka araç olabilir ama amaç 0 almaktı. 0 ile 2.el karşılaştırmamak gerekli.

    Serviste motor yağı değiştiriyorlar 550TL olmadığını söyleyebilirim.

    LGP'yi Total ve Opet'ten alıyorum. Çok darda kalırsam Aytemiz ve PO. Diğer şehirler arası yollardaki uyduruk markalardan hiç almadım. Bu saydıklarım markalarda da hiç bir problem yaşamadım.

    Normalde motor 30 derece olduğunda gaza geçmeli. Yazın doğal olarak hemen geçiyor. Kışın 1 km sonra geçtiğini gördüm ama araç dışarıda kalırsa. Benim evin garajı var o yüzden araç kışın çok soğumuyor. Aracını dışarıda bırakan biri cevap verebilir buna.

    Kronik sorun olarak göçük vardı ama benim bildiğim 2018den itibaren yok böyle bir problem.
    Bazı arkadaşlar trim sesinden bahsediyor.
    Benim araçta silecek problemi var kafasına göre hızlanıp yavaşlıyor. Ama başka kişilerde olmayabiliyor bunlar.
    Bagaj kapağı aralığı çokmuş su giriyormuş yağmurda falan diyenler vardı bende olmadı mesela.
    Bir arkadaşta dizel ile ilgili bir problem yaşamıştı başka aynı problemi yaşayanı görmedim ama.
    Bunun haricinde insanlara problem olarak gelebilen şeyler de vardır tabi ama bana problem olarak gelmeyebilir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: trancenden

    Bazılarına cevap verebilirim.

    Elegance otomatik LPG istanbul şehiriçi 10,5 lt yakıyor. Şehirdışı 8,5lt'ye kadar iniyor. Benzin hiç yemiyor desek yeri. 6 ayda 1 falan dolduruyorum benzin. O da çeyrek depo kaldıysa üzerini tamamlıyorum. 1,5 yılda 1 kere depoyu fulledim sadece.

    Tekleme yapmak derken neyi kastettiğini tam anlamadım ama araç 25-30 km hızlarda sabit giderken silkeleniyor 1-2 kere. Diğer hızlarda görmedim bunu.

    20bin servis bakımına 2830 TL iyi uçmuşlar. EKstra bir masraf vardır yoksa imkansız diyebilirim. 20bin bakımına 950 TL ödedim. Hatta 1100TL idi sanırım indirimle 950TL oldu. Honda servisleri değişkenlik gösterebiliyor bu konuda. Aranız iyi ise indirim alırsınız... 30bin bakımına daha gelmedim gelince yazarım onu da.

    Benim araç temmuz 2017 çıkışlı. Göçük falan olmadı. Özellikle servise götürdüğümde baktırdım kaç kere. Varsa köpük sıkacak, gerek yok dendi. Daha sonra olur mu bilemem tabi.

    Diğer araç konularına da bakmanı öneririm fanlık konusunda. Hatta başka konuya da gerek yok. Hayatında hiç Honda kullanmamış biri gelip, ordan burdan duyduğu bilgilerle konuşabiliyor. Buna karşı çıkan da "fan" olabiliyor.

    Bu paraya daha iyisi var mı? : En azından kendim için yok. 97bin TL'ye almıştım geçen sene. Otomatik ve LGP'li. 0 olarak bu fiyata ve sunduğu özelliklere göre başka araç yoktu piyasada. Amacım da 0 araç almak olduğu için bunu tercih ettim. 2. el v.s vardır başka araç olabilir ama amaç 0 almaktı. 0 ile 2.el karşılaştırmamak gerekli.

    Serviste motor yağı değiştiriyorlar 550TL olmadığını söyleyebilirim.

    LGP'yi Total ve Opet'ten alıyorum. Çok darda kalırsam Aytemiz ve PO. Diğer şehirler arası yollardaki uyduruk markalardan hiç almadım. Bu saydıklarım markalarda da hiç bir problem yaşamadım.

    Normalde motor 30 derece olduğunda gaza geçmeli. Yazın doğal olarak hemen geçiyor. Kışın 1 km sonra geçtiğini gördüm ama araç dışarıda kalırsa. Benim evin garajı var o yüzden araç kışın çok soğumuyor. Aracını dışarıda bırakan biri cevap verebilir buna.

    Kronik sorun olarak göçük vardı ama benim bildiğim 2018den itibaren yok böyle bir problem.
    Bazı arkadaşlar trim sesinden bahsediyor.
    Benim araçta silecek problemi var kafasına göre hızlanıp yavaşlıyor. Ama başka kişilerde olmayabiliyor bunlar.
    Bagaj kapağı aralığı çokmuş su giriyormuş yağmurda falan diyenler vardı bende olmadı mesela.
    Bir arkadaşta dizel ile ilgili bir problem yaşamıştı başka aynı problemi yaşayanı görmedim ama.
    Bunun haricinde insanlara problem olarak gelebilen şeyler de vardır tabi ama bana problem olarak gelmeyebilir.
    Cevaplar icin tesekkurler oncelikle , fan konusunda cok netim hicbir baska markada bu derecede yok.
    2830TL ve 550TL de bu bolumde yazılmıstı.Hatta mesajda 550Tl ye Honda nın tavsiye ettigi yag yerine muadil bir yag koyuyordu farkettim surtusme yasadık seklinde idi.
    Arac kısmı gorecelidir bana gore 100-150 bin TL arasında cok daha iyi tercihler var Atmosferik 20 Yıllık Motora gore mesela Octavia Style Ornegi vermisti bir arkadas 1.6 TDI Style idi 177 yerine 140.000 idi sanırım yine diger firmalarda cazip fiyatlarda modeller var bir baskasına gore de en uygunu Honda dır.

    1. 10.5 LT yakıtı hangi guzergahta yakıyorsunuz.Ben acıkcası Bostancı Sutluce, Bostancı Besiktas , Bostancı 4 Levent, Bostancı Sarıyer gibi kopru trafigi dahil sabah aksam yogun trafikte ne yaktıgını merak ediyorum.Fabrika verisine bakarsan 8.6LT Benzin %20 LPG koysan 10.35 LT LPG yapıyor ki direkt birebir fabrika verisi yaktıgını varsayarsan...

    2. Teklemeden kastım Silkeleme vb sorunlar , ayrıca Eco da Buji,Enjektor vs degisiyor mu?Degisiyorsa hangi aralıkta degisiyor.İridyum buji vs gibi

    3. İlk cıktıgında Eco farkı 6000 TL idi.Siz 6000 TL farka mı aldınız mesela?Ne oldu da 26.000 TL farka cıktı?Yani 26.000 e , 13.000 e LPG Eco almak mantıklı mı?Executive de 7000 ama onda sadece Otomatik secenegi var.

    4. RS ne kadar yakıyor mesela bu sizin icin degil...

    5. Jazz 1.3 102 ve 1.5 130BG ile Civic 1.6 125 BG arasında yakıt ve kalite farkı ne durumda? Acıkcası Jazz icin Japonya yazması daha kaliteli olabilecegi dusuncesini akla getiriyor benim icin ve yakıt tuketim farkı nedir?

    6.CVT omru nedir?Belli periyotlarda yag vs degisimi var mıdır?Bozuldugunda bu 55.000 TL gibi bir tutar gercek midir?

    Bu ve benzeri sorular bence faydalı olacaktır.




  • huso kullanıcısına yanıt
    Fanlık nedir biliyor musunuz?

    Fanlık rakip olarak gördüğü ancak sahibi olmadığı araçların konularına girip, kendince ne kadar kötü olduğunu anlatıp kendi aracını yüceltmeye çalışmaktır. Ben bu şekilde davranan bir Honda fanı göremiyorum. Ancak böyle davranan 3 tane BMW - 1 tane de Renault fanı tanıyorum.
  • huso kullanıcısına yanıt
    Yağ konusunda benim demek istediğim; normal rutin servis bakımına götürdüğünde yağ değişimine 550TL almıyorlar. Ama normal zamanda gidip bana 1 teneke yağ ver dediğinde 550TL diyor olabilirler tabi :)

    1. Ataşehir - Maltepe - Küçükyalı - E5 ve/veya TEM yolunda kullanılıyor araç. Sabah ve akşam trafik oluyor buralarda. O yüzden senin dediğin güzergahlarda da hemen hemen aynı 10,5 lt'ye erişirsin. 10,5 lt'de eminim çünkü Drivvo uygulamasında aldığım her gazı , benzini giriyorum ve ortalama olarak min / max ne kadar yaktığını gösteriyor.

    2. Dediklerini muhtemelen ağır bakımda değiştireceklerdir. Ama daha ağır bakıma gelen bir civicçi olmadı herhalde :)

    3. 2017de otomatik ECO Premium ile ECO Elegance arasında 3000 TL, ECO Elegance ile ECO Exe arasında da 10bin TL fark vardı. Premium 94, Elegance 97, Exe 107bin TL idi.
    Bu zamanlarda normal benzinli Elegance yanlış hatırlamıyorsam 89-90bin TL'ydi. Ben aldığımda dolar 4,7TLydi. Ama Honda'da dolar sabit 3TL'ydi. Daha sonra her ay bu sabitledikleri doları da yükselttiler. Farkın açılması bununla alakalı olabilir. Vergi dilimleri / ÖTV v.s olabilir. Ya da baktılar millet ECO alıyor dediler zam yapalım ekstradan :)

    LPG, benzin ya da dizel almak kişiye göre bence. Ben hep benzinli kullandım masraf çok olmaya başladı. HEr hafta depoyu doldur kabaca ayda 1000TL gidiyordu. LPG'ye geçince masrafım biraz daha azaldı. Ben bu yüzden aldım.

    Servise götürdüğümde soracağım bu CVT işini. 55bin TL falan olduğunu sanmıyorum.




  • huso kullanıcısına yanıt
    selam kanka

    evet arabayi taksi yaparsan 60 binmis garanti. 2 sene bile gecerli degilmis. mantigini sebebini bilen yok henuz. sozlesmede var mi onu da bilen yok.

    ve 55 bin istemis servis. arac sahibinin yalancisiyim.
  • Ben Ağustos 2018 de 100.000tlye aldım 1.6 elegance cvt benzinli aracımı ve 6500 km benzinde kullandım. Bu kullanımda tüketim karma olarak ortalama 7lt idi. Birkaç hafta önce LPG taktırdım. Brc Honda kit 3000tl ye mal oldu bana. Sıfır alırken elegance ile eco elegance farkı 8000 tl idi. Şimdi garantim 3 yıla düştü ama benim beşbin tl param cebimde. Aracımı genelde 2 yıl kullanıyorum. Yani duruma göre eco veya benzinli model tercih edilmesi gerekir. Sonuçta LPG tasarruf için takılan extra bir sistem. Bu fabrikasyon da olsa extra sonuçta. Bu nedenle 20000₺ LPG farkı benim açımdan gereksiz fazla bence

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 16751676167716781679
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.