Türklerin islamiyetten önce tarihi

Türkler islamiyetten önce hep göçebe bir toplum olarak yaşamış araştırdığım kadarı ile ve Türk devletleri islamiyetten önce kısa sürmüş ayrıca aman aman bir güce sahip değildi(örnek vermek gerekirse islamiyetten sonraki Türk devletleri gibi) açıkçası Türklerin dahada bir güçlenmeye başlaması islamiyet ile oldu burada anlatmak istediğim vay anam Türkler neden müslüman oldu diyen kişiler için tarihler belkilerle gitmez ama işin gerçeği Türkler islamiyete geçmese yine göçebe bir toplum olacaktık islamiyetten sonra ise Türklerin altın çağa adım atmasında ve göçebe olmayı bırakıp 7 iklim 3 kıtaya hükmetmesine kadar oluşan gücünde islamiyetin gerçekten doğru eller de kullanıldığında nasıl altın çağ yaşatacağını tarih de gösteriyor ama yine islamiyet yanlış eller de bir silahada dönüşebilir bunu günümüz de de görüyoruz islamiyetin silaha dönüştürüldüğünü islamiyeti kullanıp. Burada gerçekten dini mi sorgulamamız gerek yoksa insanın nefsini ve güç hırsınımı sorgulamak gerek sizce Hani her şey de islamiyette kabahat bulan kişiler varya sözüm onlar için ben açıkçası islamiyette her hangi bir sorun görmüyorum sorun insanoğlun da yine dediğim gibi hırs insanın gözünü kör ettiği için daha fazlasına tamah ediyor ve böylece yine islamiyetin altında yanlış ellerde bir silaha dönüşüyor malesef

Peki ruslar ingilizler almanlar amerika islamla yönetildiğinden dolayı mı tarihte belirli dönemlerde süper güç oldular?

Ya da hunlar..

Şunu bilir şunu konuşurum. "Zeki olan kazanır."

farkındaysanız islamiyetten önce aman aman güçleri yok dedim 90 yıl süren avrupa hun imparatorluğunu yıkanda bizans imparatorluğu Türklerin altın çağı islamiyetten sonra başlıyor ve göçebe hayatını bırakıyorlar ayrıca dönemin en güçlü devletlerinden olan doğu roma imparatorluğunu bitiren yine İslamiyetten sonraki müslüman Türk devletleri

hunlara gelirsek hunlar süper güç olan bir devlet değildi 90 yıl kısa süren bir devletti bizans imparatorluğu tarafından yıkıldı. ruslar ingilizler almanlara gelirsek bakın orada ne yazmışım islamiyet doğru eller tarafından yönetilirse Altın çağ yaşatır ama yanlış eller'de ise tam bir silaha dönüşür yani anlatmak istediğim islamiyet en son'da yanlış ellere geçtiği için yani içimizdeki hainlerden dolayı kullanıldığı için ruslar almanlar amerikalılar dünyanın süper gücü oldu çünkü islamiyetin birleştiriciliğini hiç bir gelen lider kullanamadı bu osmanlının son dönemindeki padişahlar içinde geçerli yanlış eller tarafından yönetildi burada gerçekten islamiyette mi sorun bulmak gerekir yoksa insanoğlunun nefsinde ve hırsında mı sorun bulmak gerekir tarihe bakarak mantıklı düşünen doğru cevap verir zaten

örnek vermek gerekirse dönemin yine en güçlü devletlerinden olan alman imparatoru kral şarlken kanunin karşısına bile çıkamadı

senin bu saydığın devletler hırsızlıkla katliamla çalarak zulmederek kanla zengin oldu...zeka ile değil.

osmanlı hakimiyeti 400 yıl sürdü o zaman süper güç bizdik ama şimdi o süper gücün çocukları sinmiş yeni güçlere özeniyor

uyanın uyanın

dünya burası..bugün süper güçsünüzdür an gelir en süper güçler çöker

türkiye daha son sözünü söylemedi.

gün döner devran döner

eski süper güçler şimdi nerede..roma bizans persler...hangisi müslümandı...yerin dibini boyladılar

osmanlının süper güç olmasının nedeni düşmana Allah Allah diye saldırması lehirlik anlayışı kur an dan gelen adaletiydi

uyumayın da çalışın

burada beyin yıkayan dış arpalı çok

gelecek yakın.

çalışın.

senin dediğinede katılmıyorum evet amerika almanlar ve ruslar sömürü ile süper güç oldu ama Osmanlının son dönemindeki padişahlar tarafından yanlış yönetildiği için ve şuan da günümüzde islamiyeti kullananlar tarafından nasıl yanlış yönetilip islamiyetin nasıl silaha dönüştürüldüğünü görüyorsak günümüzde de bu işte insanın aç gözlülüğünden kaynaklı Türkiyenin artık söz söyleyecek bir durumu kalmadı biz Türklerde iktidarlık hırsına düştüğümüz için Doğru ellerde islamiyet altın çağ da yaşatıyor ama yanlış ellerde ise silaha dönüşüyor buda amerika tarafından belirleniyor şuan şuan ki Hükümet bile ABD'ye bağlı gerçekten Müslüman Olan Türk bir lider çıkarsa ve islamiyetin birleştiriciliğini doğru elde kullanırsa belki bir gün tekrar gücümüze kavuşuruz

geleceği hiç birimiz bilemeyiz ama ben şuan için konuşuyorum şuan ki hükümette sömürü devleti olan ABD'ye biat etmiş bir hükümet islamiyetin birleştiriciliğini bilmeyen sırf sadece zenginlik aç gözlülüğe düşmüş ve islamiyeti tamamen silaha dönüştürmüş birileri bu yüzden de şuan için batmaya mahkumuz

islamiyetin silah olduğunu iddia etmiyorum islamiyeti kullanan hükümet veya yöneticiler tarafından silaha dönüştürüldüğünü söylüyorum e bu yüzden sırtımız yere gelmiyor zaten aslında şuan beni doğruluyorsun ayeti attığında demek ki şuan ki hükümet bile abd'ye yada sömürü devletlerine biat ettiği için allah belamızı veriyor .)

Birader nasıl bir kafa yaşıyorsun anlamadım.

"eski süper güçler şimdi nerede..roma bizans persler...hangisi müslümandı...yerin dibini boyladılar

osmanlının süper güç olmasının nedeni düşmana Allah Allah diye saldırması lehirlik anlayışı kur an dan gelen adaletiydi"

osmanlının yıkılmasında da herhalde Allah Allah sayısı yeterli olmadığından.

Din ve devlet işleri birbirinden ayrılmalı bu benim için yeterli bir cümle.

ne oldu ise din ve devletin ayrılışından sonra olmadımı zaten yanlış ellerde yönetildi buna hepimiz okeyiz 2.mahmut ile din ile devlet işleri ayrılıyor reformlar yapılıyor modernleşme amacı ile ama bu yapılan reformlar çöküşü daha'da hızlandırıyor ve iyice gücünü kaybediyor Türkler sonrası malum yıkılışı. dinin birleştiriciliğini ne zaman kaybetti ise Türkler ve yönetemediyse çöküşü,gücünün bitmesi,söz sahibi olamaması hepsi dinin birleştiriciliği kaybedildiği veya gelen liderlerin kullanamadığı zaman oldu açıkçası otoritesini kaybetti Türkler. Açıkçası Atatürk gibi zeki bir komutanın gerçekten islamiyetin birleştiriciliğini kullanmasını beklerdim tekrar söz sahibi olabilmemiz için ama sadece kalan toprakları kurtarabildik bunada şükür tabiki yinede Emeklerinden dolayı Atatürke hiç birimizin hakkı ödenmez. Şuan ki sistemde ise hiç bir ülkeye karşı söz sahibi bile değiliz bu gerçekleride görmemek olmaz

Öncelikle "göçebe" kavramı yanlış anlaşılıyor, göçebenin bir tarafında kurt olduğu için yerinde duramaz ama Türkler umumiyetle konar göçerdi yaza kışa göre. Eğer yaşadıkları yerin iklim şartları, su kaynakları verimsiz hâle gelince, fazla bilmesem de belki dış tehditlerle, tamamıyle bulundukları yerlerden göçebilirlerdi. Bir de yerleşik Türkler de var tabii ki. Mesela günümüzdeki Doğu Türkistan sınırlarına dahil olan Beşbalık, Uygurların eski bir yerleşim yeri ve sulama altyapısı da var üstelik. Ondan önce zannedersem Bilge Kağan döneminde de Budizmle beraber şehir hayatına geçiş söz konusuydu ama Tonyukuk karşı çıkmıştı.

Ama konunun içeriğiyle başlığı tutarlı gelmedi bana. Başlık Türklere dairken içerik dine dair. Türk tarihinin en büyük devleti şüphesiz ki Osmanlı ve bunda İslamiyet'in pekala payı olabilir ama tamamen dine indirgememek lâzım. Osmanlı "dinsiz"leştiği için zayıflamadı. Dinin "doğru el"de yahut "yanlış el"de olmasına dair argümanı mantıksız buluyorum. Din bir silah değil ki. Hiçbir devlet, millet dini bütünüyle uygulayamaz, insan doğasına aykırı.

Ayrı olarak "Budizm et yemeyi yasaklıyordu, Türklere çok ters abi" denmesi de yanlış çünkü Budist Uygur Kağanlığı'nda bir dönem imparatorluk (Çin) vergi vermekten kafasını kaldıramıyordu.

Şöyle kabaca Türk tarihine bakınca Budist Türk devletlerinin de 100-200 yıl yaşayanı var, eski inançlı ilk Göktürk Kağanlığı da bir o kadar yıl yaşamış, Müslüman Selçuklular, Karamanlılar ve sairi de. Kabaca bakınca farklı dinler, inançlar Türk devletlerinin ömürlerini artırmamış. Neredeyse bütün Türk dünyası yüzyıllardır Müslümanken güçlü bir Türk devleti olmanın tek şartının dine bağlılığıymış gibi tartışmak sağlıklı değil. Güçlü devlet, süper güç nasıl olunur? Bilmem ama herhalde coğrafyası, ekonomisi, sosyal politikaları, ordusu, nüfusu, know-how'a hakimiyetinin ne derece olduğu mühim.

İlk olarak bütün büyük nüfuslu toplumlar için din, savaşlarda bütünleştirici bir güçtür. Çünkü hayatında birbirini görmemiş insanlar omuz omuza çarpışırken bir ideale tutunmak zorundadır. Bu eskiden dindi. Eskiden bütün toplumlarda, ister Hristiyan olsun ister Müslüman olsun, kendi tarafı dindardır, karşı taraf kafirdir. Kendi askeri ölürse şehit olur, düşman askeri ölürse "geberir". Hiç sekmez. Ama günümüzde artık birleştirici unsur millettir. Milliyetçilik ortaya çıktığından beri, dinlerin bütünleştirici gücü azalmıştır. Araplar Müslümandır, ama neredeyse tüm Müslüman ülkeler birbirine düşmandır. Herkes için önemli olan kendi ülkesinin refahı ve mutluluğudur.

İkincisi, Ekonomik yapıyı görmezden gelerek bütün süreci dine indirgemek yanıltıcı olur. Türkler göçebe olarak Asya'da konar göçer yaşarken ve ekonomileri hayvancılığa dayanırken, batıya, yani Anadolu'ya doğru yürüdükçe, ekonomisi tarıma dayalı ülke ve toplulukların hakimiyetini sağladılar. Yerleşik hayata geçtiler, her tarım toplumunda olduğu gibi düzenli ordu kurdular. Göçebe iken kalelerin hiç bir önemi yokken, artık yerleşik hayata geçtikleri için kaleler-surlar kurdular ve sefere çıkıldığında düşman kaleleri ele geçirdiler. Fethettikleri ülkelerde gayrimüslimlerin inançlarına dokunmadılar. Halbuki cihat ilan ederek "ya Müslüman olursun ya da ölürsün" diyebilir, İslam dinin dayatabilirler, Türkçe konuşmayı şart koşarlar, dolayısıyla bir asimilasyon politikası güdebilirlerdi. Halbuki Osmanlı'nın istediği şey öncelikle savaşlardan ganimet elde etmek, sonra bu ülkeleri otonom bırakmak, vergi gelirlerinden pay almak, savaş zamanı geldiğinde askeri desteklerinden yararlanmaktı.

Milliyetçilik akımı ortaya çıkana kadar bu sistem devam etti. Sonra Osmanlı sınırları içinde tüm milletler isyanlar çıkararak ulus devletler kurdular. 1789'dan sonra bu kaçınılmazdı. Ülkeler içindeki milliyetçiler veya vatan severler, kendileri ile savaşan, kendilerini işgal ederek yönetenlerin dinine kimliğine bakmıyorlar. İşgalcilere gördükleri yerde en ağır zararı veriyorlar. Nitekim ABD, sosyalist Küba'ya giremedi, sosyalist Vietnam'da kalamadı. Almanlar sosyalist SSCB'ye karşı büyük bir yenilgi aldılar. Bu ülkelerin vatandaşlarının büyük bölümünün dinsiz olduğunu görmezden gelmeyelim. İdealler çağdan çağa değişir, bazıları yükselir, bazıları da mecburen azalarak biter.

hocam güçlü bir Türk devleti olmanın yolunu dine bağlamıyorum ama Türklerin altın çağına girişinde islamiyetin birleştiriciliğinde çok payı var doğru ve zeki ellerde dinin nasıl birleştirici bir güç olduğunu tarih de söylüyor ne zaman milliyetçilik kavramı ortaya çıktı ise ne birlik kaldı ne beraberlik bunu günümüzde milliyetçi olan fransada dahi bile görebilirsiniz fransa ne abd gibi güçlü bir devlet olabildi nede tarihteki osmanlı gibi gücü oldu orta segment devlet diyebiliriz ki milliyetçilik kavramı devleti yok oluşa kadar sürükleyen bir kavram bence Rusya ise hala hristiyan katolik olarak yönetilmekte ve belkide abd ye meydan okuyabilen tek devlet şuan

tarihten bir örnek vermek gerekirse Roma imparatorluğu neden gücünü kaybetti ve yok oldu ortodoks ve katolikler kendi içlerinde savaştığı için ve roma imparatorluğu birliğini beraberliğini kaybettiği için bizans imparatorları papadan nefret ederdi o dönemler de istanbulu da bu yüzden kaybettiler ve yok oldular aslında bunu hem tarihimiz de hem günümüzde biz müslümanlar da yaşıyoruz şuan bizim içimizde de mezhep savaşları var hala araplar çıkarları için amerikaya biat eder Türkler yanlız kalır bizi şuan yönetenler ise içten yok etmeye çalışıyor beraberlik kalmadı artık birleştirici bir zeki devlet adamı olmadığından dolayı müslümanlar da kendi içlerinde parçalandı

Osmanlı dönemindeki çok uluslu yapıyı özlediysen sokağa çıkabilirsin. Akp iktidarı ülkeye milyonlarca Suriyeliyi, Afrikalıyı, Afgan'ı, Paki'yi doldurdu. Hani dinin birleştirici gücünü arıyorsan Pakiler Facebook'ta coşuyor "Erdugan halife alhamdulillah" diye. Türkiye'ye nasıl gelinebileceğinin hesabını yapıyorlar. Ensar-muhacir muhabbeti sayesinde de bak milyonlarca Suriyeli Türkiye'de ve bilmem ne kadarı vatandaşlık aldı. Afganlar da şeriat istiyor. Hem kağıt üstünde hükümetin yaptığını istiyorsun hem de hükümete sallıyorsun.

Osmanlı din sayesinde o kadar tutabildiyse dağılmasaymış kardeşim. Demek ki din o kadar bağlayıcı değilmiş. Aynı dinden olsa dahi farklı mezhepten olanlar anlaşamıyormuş, o zaman farklı milletler hiç anlaşamaz. Bu arada Rusya da Katolik değil.