Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
SanalPos ve SSL
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Her Banka Farklı Kriterler Ister. Örn Garanti Bankası:http://eticaret.garanti.com.tr/Garanti-Sanal-POS-Basvurusu-Degerlendirme-Kriterleri.aspx -
Sanal pos konusunda Garanti'den sanal pos almak pek kolay değil. Uğraşmak gerekiyor. Yıllık sanırım 152$ ücreti var.
YapıKredi yıllık 100$ istiyor. Tedarikçiler yapılan sözleşmeleri istiyorlar..
Vakıfbank ve birçok banka ücretsiz veriyor..
Güvenlik ile uğraşmak istemezsen Garanti ortak ödeme kullanabilirsinç Tavsiyede ederim.. +50$ ücreti var.. -
quote:
Orjinalden alıntı: _qwerty_
Sanal pos konusunda Garanti'den sanal pos almak pek kolay değil. Uğraşmak gerekiyor. Yıllık sanırım 152$ ücreti var.
YapıKredi yıllık 100$ istiyor. Tedarikçiler yapılan sözleşmeleri istiyorlar..
Vakıfbank ve birçok banka ücretsiz veriyor..
Güvenlik ile uğraşmak istemezsen Garanti ortak ödeme kullanabilirsinç Tavsiyede ederim.. +50$ ücreti var..
Siteyi yapacağım şirket büyük bi şirket.. Alımda sıkıntı çıkacağını pek sanmıyorum.. Ama kriterleri tam yerine getirmekte fayda var..
Son çare ortak ödeme sayfası kullanırım. Ama fuzuli geliyo bana..
Nasıl önlemler alınır onu da pek bilmiyorum..
Bi de ssl kurulumu falan çok zor mu? -
SSL kurulumu zor değil fakat müşteriden kendi sayfanızda ödeme alarak sorumluluk üstleniyorsunuz. Ortak ödeme sayfası kullanmak sizi sorumluluktan kurtarıyor.
İkisininde avantajları ve dezavantajları var.
Ortak ödeme sayfasınının siteye entegrasyonu çok kolay 1 saatte halledilebilecek bir şey.
Ortak ödeme sayfasını kullanmak insanlara daha fazla güven veriyor.
Ortak ödeme sayfası kullanırken Garanti ya da dönüşte sizin sunucunuzun cevap veremediği durumlarda siparişin, müşterinin takibini yapmak zorlaşıyor.
Örneğin : Ödeme sonucunu (başarılı, başarısız) müşteriye gösteremeyebiliyorsunuz. Bu gibi durumlarda siparişi ödeme yapılmadan kayıt edip garantiden geri dönüş yapmayan müşterileri düşünmek gerekiyor. -
quote:
Orjinalden alıntı: _qwerty_
SSL kurulumu zor değil fakat müşteriden kendi sayfanızda ödeme alarak sorumluluk üstleniyorsunuz. Ortak ödeme sayfası kullanmak sizi sorumluluktan kurtarıyor.
İkisininde avantajları ve dezavantajları var.
Ortak ödeme sayfasınının siteye entegrasyonu çok kolay 1 saatte halledilebilecek bir şey.
Ortak ödeme sayfasını kullanmak insanlara daha fazla güven veriyor.
Ortak ödeme sayfası kullanırken Garanti ya da dönüşte sizin sunucunuzun cevap veremediği durumlarda siparişin, müşterinin takibini yapmak zorlaşıyor.
Örneğin : Ödeme sonucunu (başarılı, başarısız) müşteriye gösteremeyebiliyorsunuz. Bu gibi durumlarda siparişi ödeme yapılmadan kayıt edip garantiden geri dönüş yapmayan müşterileri düşünmek gerekiyor.
Tamam sorumluluk üstleniyoruz, ama ssl kullandıktan sonra, hala nasıl riskler bekliyo beni? Yani ayrıca almam gereken güvenlik önlemleri nedir?
-
SSL kullanıktan sonra ne gibi risklerin seni beklediğini bilmiyorum ama sonuçta biz bilmemeliyizki hackerlar hackleyebilsin. Fakat şunu söyleyebilrim artık hackerlık sadece yazılım ile yapılabilecek birşey olmaktan çıktı. Kendi mesleğimden biliyorum artık data kablolarında veri kopyalama yapılabiliyor. bunun önlemini almak pek mümkün değil gibi. Bir hocamız ethernet girişinden gelen veriyi kopyalamayı başarmıştı. Detayını bilmiyorum.
Ben ortak ödeme savunucusu değilim fakat şunu söyleyebilirim ben kendi yaptığım alışverişlerde eğer siteyi çok iyi tanımıyorsam ortak ödeme harici sanal kartsız ödeme yapmaktan kaçınırım. Sonuçta girilen kredi kartı bilgilerini veritabanlarına kaydediyor olabilirler ve veritabanına ulaşabilen kötü niyetli biri dolandırıcılık yapabilir. ( birçok şifreninde 123456 olduğunu düşünürsek pek imkansız değil )
Sıradan müşterilerde de bu gitgide gelişen bir bilinç bunla ilgili birkaç kez müşterilerden telefon aldık ve ortak ödeme adresi istendi. Nitekim o zaman yoktu ve dil dökerek onlara sanal kart ile ödeme yapmaya ikna ederek çözüm bulduk. Senin için doğru olanını bence denemeden bulamazsın, en güzeli önce bir ssl dene, gör sonra karar ver..
-
quote:
Orjinalden alıntı: _qwerty_
SSL kullanıktan sonra ne gibi risklerin seni beklediğini bilmiyorum ama sonuçta biz bilmemeliyizki hackerlar hackleyebilsin. Fakat şunu söyleyebilrim artık hackerlık sadece yazılım ile yapılabilecek birşey olmaktan çıktı. Kendi mesleğimden biliyorum artık data kablolarında veri kopyalama yapılabiliyor. bunun önlemini almak pek mümkün değil gibi. Bir hocamız ethernet girişinden gelen veriyi kopyalamayı başarmıştı. Detayını bilmiyorum.
Ben ortak ödeme savunucusu değilim fakat şunu söyleyebilirim ben kendi yaptığım alışverişlerde eğer siteyi çok iyi tanımıyorsam ortak ödeme harici sanal kartsız ödeme yapmaktan kaçınırım. Sonuçta girilen kredi kartı bilgilerini veritabanlarına kaydediyor olabilirler ve veritabanına ulaşabilen kötü niyetli biri dolandırıcılık yapabilir. ( birçok şifreninde 123456 olduğunu düşünürsek pek imkansız değil )
Sıradan müşterilerde de bu gitgide gelişen bir bilinç bunla ilgili birkaç kez müşterilerden telefon aldık ve ortak ödeme adresi istendi. Nitekim o zaman yoktu ve dil dökerek onlara sanal kart ile ödeme yapmaya ikna ederek çözüm bulduk. Senin için doğru olanını bence denemeden bulamazsın, en güzeli önce bir ssl dene, gör sonra karar ver..
Ya aslına bakarsan donanımsal olarak yapılan hacking daha eski, ama çok belli oldğu için insanlar pek kullanmıyor :)
Klavyenin kablosunun ucuna bağlanan key loggerlar görmüştüm :D Ağ dediğimiz olay basit bi bus zaten, oradan veri çekilmesi çok zor bişi değil, kripto yok birşey yok, bi de bütün veriler aynı bus üzerinden gidiyor..
Neyse şimdilik zaten anlaşmalı oldukları şirketlerle, EFT/havale ile işlem yapıcaz, sanal pos kısmını da site üzerine kurucam, isteyen kullanır, isteyen kullanmaz, biraz elleri mahkum, ondan pek sıkıntı çekeceğimizi pek sanmıyorum :)
Neyse yardımların için teşekkür ederim..
Selametle...
-
sanal pos almak şubeden şubeye göre değişiyor banka personeli mesela garanti bankası personeli eğer vermek isterse verdiriyor vermek istemezse verdirmiyor biz 1bucuk yıldır eticaret sitesiyiz 4500ün üzerinde işlem yaptık finans bank ve iş bankası sanal posu aldık garanti bir türlü vermedi en sonunda çözüm buldum deniz bankasından sanal pos aldık aynı şey bonus olduğundan garanti bonus kartlarıda geçiyor o yüzden şubenin insafına kalmış ayrıca asya bankasıda zorluk çıkardı bir kere başvurduk onaylamadı üzerinede gitmedi keyifleri bilir asya bankın zaten fazla kullanılan kartı yok -
Bir de bazı bankaların sadece bankacılık yapmadıklarını ve holding bünyesinde diğer kuruluşların da olduğunun ve kimin eli kimin cebinde durumlarını, ve onlarla rekabete giren firmalara taş koymaya çalıştıklarını da düşünmek lazım. garanti bankasına yaptığımız sanal pos başvurusunu 4 ay oyaladıktan sonra bugün valla yarın cevap veriyoruz derken en sonunda 500 bin Amerikan Doları (TL değil, Dolar istiyorlar) teminat istediler. Bizim iş kolumuz yüzünden teminat yüksekmiş! Ahh pardon rakip olma durumları var. Vakıfbank da başta haa tabi hemen veririz dedi. Ama bir daha sesleri çıkmadı. Akbank'ta öyle. Bizim şirketimiz kurulalı 2 yıl olmadı. Kimi de şirketiniz çok yeni ondandır diyor. Valla kusura bakmasınlar ama 20 yıldır tencere, perde ve koltuk satan firmaların sanal posla filan işi ne? Tabii ki asıl ihtiyaç yeni ve dinamik şirketlerden gelecektir. Onlardan da 500 bin dolar teminat istiyorlar 
Yarın İş bankası ve finansbank ile konuşacağız bakalım. En olmadı Paypal. Gavur mavur, %10 komisyon alıyor ama hiç olmazsa delikanlı gibi çalışıyorlar, yalan dolan, kıvırtmak yok onlarda.
-
quote:
Orijinalden alıntı: _qwerty_
SSL kullanıktan sonra ne gibi risklerin seni beklediğini bilmiyorum ama sonuçta biz bilmemeliyizki hackerlar hackleyebilsin. Fakat şunu söyleyebilrim artık hackerlık sadece yazılım ile yapılabilecek birşey olmaktan çıktı. Kendi mesleğimden biliyorum artık data kablolarında veri kopyalama yapılabiliyor. bunun önlemini almak pek mümkün değil gibi. Bir hocamız ethernet girişinden gelen veriyi kopyalamayı başarmıştı. Detayını bilmiyorum.
SSL sadece müşteri ile web server arasındaki iletişimi https sayfalar için şifreler. Peki hosting nerede yapılıyor? Sunucu size özel mi yoksa paylaşımlı mı? Yani aynı sunucu üzerinde başkaları da program çalıştırıyor mu?
Peki ya sunucunun admin'i kim? admin herşeyi görebilir okuyabilir. Fiziksel güvenlik ne alemde? Sunucunun bulunduğu ortama/data centera kimler girebiliyor? Co-location yapan başka biri sizin sunucunun yanına koyduğu kendi sunucusunu kullanırken .... Peki ya veri tabanında bilgileri nasıl saklıyorsunuz? Şifreler vs cleartext mi MD5 mi? Peki ya script/programınızın kendisi okunabilir formtta mı yoksa programı da şifrelediniz mi? Bi hacker siteye ulaşsa programın içini görebilir birşeyler ekleyebilir mi? Sunucunun üstünde güvenlik duvarı var mı? Müşteri bilgisayarından herhangi birşey yüklemeye izin veriyor musunuz? Sunucu virüs kapmaya çok hevesli bir Windows mu yoksa Unix mi? Daha say say bitmez. SSL buzdağının görünen kısmı. Çiğnenmesi gereken bir sakızdan başka birşey değil... SSL'e gelene kadar alınması gereken onlarca tedbir var, ama bunları ne halk ne de bankalardaki memurlar anlayamaz. Güvenli bir ortamı/sistemi/yazılımı sağlayacak mühendisin bile oldukça pişmiş olması lazım. Acemi mühendis işi değil.
Mühendisler olmasaydı hala mağaralarda yaşıyor olacaktık.
Bu da nereden çıktı? 
-
arkadaşlar ben danışmanlık hizmeti satıcam doğru dürüst bir sistemle çalışıp sadece hakkeettiğim kadar kazanmak istiyorum ama siteye sanal pos koymam gerekiyo şahıs firması kurucam yeni sizce bankalar da şansım nedir sizce verirlermi sanal pos bide değişik şirketler kendileri sanal pos veriyorlar sizce güvenlir mi son olarakta izlemem gerek adımlar nedir ? -
Danışmanlık hizmeti satacaksan kendini sunma şeklin çok önemli. Kaliteli bir grafikerle çalışıp web sitesi ile beraber komple bir paket halinde kendine profesyonel bir logo ve matbu formlar, word, power point şablonları, kartvizit hazırlat.
Gelelim sanal pos konusuna...
Kendi sitende SSL ile filan hiç uğraşma. Bankanın barındırdığı güvenli ortak ödeme olarak ta adlandırılan sanal pos için başvur. Web sitene entegrasyonu da çok kolay. Kredi kartı ödemesi yapmak isteyen müşteriyi bankanın sanal posuna yönlendiriyorsun. bankanın sanal posu müşteriden ödemeyi alıyor ve senin sitene sonucunu geri döndürüyor. SSL ile filan banka uğraşıyor. Senin program yazmana bile gerek kalmıyor (en basit haliyle bir HTML form ile olayı hallediyorsun). Bankanın sağladığı internet ortamından bütün kart ödemelerini vs anında görüp oradan yönetebilirsin.
Hangi banka dersen, Akbank veya Yapı Krediyi öneririm.
Yeni işinde başarılar dilerim!
-
hızlı cevabın için çok teşekkür ederim
yazdıkların çok bilgilendirici ve faydası olucağına eminim yanlız kafama takılan en önemli nokta ise bankaların bana bakışı nasıl olur yeni bir şirket olmamın dezavantajı olur mu merak içindeyim açıkcası. ve yaptığım işte kredi kartı haricinde tahsilat yapmam çok zor özetle bankanın bana karşı tutumu çok ama çok hayati bu konuda bilgi verebilirmisiniz ? şimdiden teşekkürler -
Seni çok iyi anlıyorum.
Önce şahış firmanı kurman gerekiyor.
Daha sonra da gidip bankaya başvur. Akbank ve Yapı Kredi en geç 1 ay içinde sana bir cevap verir diye düşünüyorum. Özellikle de güvenli ödeme için başvur. Yani kredi kartı detaylarını filan bankanın kendisi alsın, böylece tüm tahsilat işlemini banka yaptığı için bankanın da riski azalmış oluyor.
Bence Garanti ile hiç zaman harcama, 3-4 ay git gel yaptıktan sonra bana şimdi de Ağrı dağına tırman gel dediler. Daha sonra Akbank ile konuştum ve 3 haftada işlem tamamlandı. Garanti bankası ile bütün ilişkilerimi kestim ben de.
Tabii ki herkesin tecrübesi farklı olabilir. Kendin denemeden bilemezsin. Bence hiç zaman kaybetme ve git başvur. Birkaç yere birden başvur. Hangisi önce sonuçlandırırsa onlarla çalışırsın bundan sonra.
-
söylediklerini aynen uygulamaya çalışıcam tekrar bilgi alışverişinde bulunmak isterim çok teşekkürler. -
biraz tecrübeliyim yazayım hemen.
1. olarak, siten hazır olmalı. eğer alışveriş sitesi ise, "alışveriş sepeti" uygulaması hazır olması gerekiyor mesela. sadece ödeme yapılacak sayfa kalacak geriye.
2. sitende ssl olması gerekiyor. kullanıcı girişi, ödeme sayfası gibi sayfaların linkleri https ile başlaması gerek.
3. sitende firmaya ait her bilgi olması lazım. adres, logo, iletişim bilgileri vs.
4. geri ödeme politikası, gizlilik politikası, kargo bilgileri, iade şartları gibi ıvır zıvır şeyleri koyman gerek.
gibi şeyler lazım. sonra başvuruyorsun, senden bilgi isteyebilirler(mağaza ise, uygulamayı test etmek için kullanıcı hesabı gibi.) onları verirsin. onlar sana dönüş yapmaları lazım.
ssl konusunda rapidssl alabilirsin. sanırım ucuz. unutulmaması lazım ki, ssl sertifikaları arasında işlev bakımından fark yoktur. hepsi gereken şifrelemeyi yapar.
pahalı olanların espirisi, markasıdır. markaya olan güvendir. mesela bir verisign ile rapid ssl bu konuda aynı tutulmaz. bide sunucularun uptime olayı vs. vardır.
bide tarayıcıların güvenmesi tanıması vs.....
çok yok yani.
tabii gidipte en ucuzundan alırsan sorunla karşılaşırmısın bilmem. belki diyorum.
-
Burada yerinde bilgiler de verilmiş ama yanlış bilgilendirme de var. SSL şart değil. Daha önce belirttiğim gibi kredi kartı bilgilerini bırak banka kendisi alsın. https/SSL ile uğraşma. Diğer maddeler zaten standart şeyler, her e-ticaret sitesinde bulunması gereken mesafeli satış sözleşmesi de denen kurallar. Alışveriş sepetine de illa gerek yok. Perakende mal satışı yapıp birden fazla mal satıyorsan o zaman kullandığın e-ticaret pakedinde alışveriş sepeti zaten vardır. Ama hizmet satıyorsan, yada sabit her seferinde belirli bir ücret talep ediyorsan o zaman çok basit bir HTML form ile ödemeyi alırsın. Üyelik sistemi kullanmıyorsan bu durumda kullanıcı girişine de gerek yok. Ödeme yapan kişi zaten adını soyadını ödeme sırasında belirtecek. Olay o kadar karmaşık değil, gözün korkmasın. Bu işi daha önce yapmış dürüst bir web tasarımcısı/programcı ile konuşursan sana yol gösterecektir. Sadece işini görecek kadar, mümkün olan en basit siteyi iste. Sadece kredi kartı ile ödeme alacaksın diye sana koskoca bir e-ticaret sitesi kurmaya kalkmasınlar.
Benim sanal pos kullandığım sitemde ne SSL var, ne de alışveriş sepeti...
quote:
Orijinalden alıntı: W140
biraz tecrübeliyim yazayım hemen.
1. olarak, siten hazır olmalı. eğer alışveriş sitesi ise, "alışveriş sepeti" uygulaması hazır olması gerekiyor mesela. sadece ödeme yapılacak sayfa kalacak geriye.
2. sitende ssl olması gerekiyor. kullanıcı girişi, ödeme sayfası gibi sayfaların linkleri https ile başlaması gerek.
3. sitende firmaya ait her bilgi olması lazım. adres, logo, iletişim bilgileri vs.
4. geri ödeme politikası, gizlilik politikası, kargo bilgileri, iade şartları gibi ıvır zıvır şeyleri koyman gerek.
gibi şeyler lazım. sonra başvuruyorsun, senden bilgi isteyebilirler(mağaza ise, uygulamayı test etmek için kullanıcı hesabı gibi.) onları verirsin. onlar sana dönüş yapmaları lazım.
ssl konusunda rapidssl alabilirsin. sanırım ucuz. unutulmaması lazım ki, ssl sertifikaları arasında işlev bakımından fark yoktur. hepsi gereken şifrelemeyi yapar.
pahalı olanların espirisi, markasıdır. markaya olan güvendir. mesela bir verisign ile rapid ssl bu konuda aynı tutulmaz. bide sunucularun uptime olayı vs. vardır.
bide tarayıcıların güvenmesi tanıması vs..... çok yok yani.
tabii gidipte en ucuzundan alırsan sorunla karşılaşırmısın bilmem. belki diyorum.
-
@kusadalı.
ortak ödeme sayfası hariç, diğer tüm ödeme şekillerinde ssl şart.
bankalar "alışveriş sepeti uygulaması" diye adlandırıyor. genelde alışveriş siteleri aldığı için sanırım.
bankanın basit bir forma izin vereceğini sanmıyorum. en azından sitenin üyelik sistemi sağlayıp, yapılan işlemleri kaydetmesi gerekebilir.
sizin sanal pos kullandığınızı iddia ettiğiniz sistemde, aslında sanal posu "siz" kullanmıyorsunuz, bu bir. ikincisi ise alışveriş sepeti gerektiren bir ticaret yapmıyorsunuz buda iki.
kullanıcıları yanlış bilgilendirmeyin. -
W140: 2. sitende ssl olması gerekiyor. kullanıcı girişi, ödeme sayfası gibi sayfaların linkleri https ile başlaması gerek.
SSL şart yorumu sizden gelmişti. Ben başından beri SSL ile uğraşmaması için ortak ödeme tavsiye ediyorum. SSL'in şart olmadığı konusunda anlaştık demek ki.
W140: bankanın basit bir forma izin vereceğini sanmıyorum. en azından sitenin üyelik sistemi sağlayıp, yapılan işlemleri kaydetmesi gerekebilir.
Bankanın bize bu sayfayı kullanabilirsiniz diye gönderdikleri HTML sayfa basit bir formdu. Tabii ki biz onu kullanmadık. Yapılan işlemleri basit bir form'un arkasında çalışan bir script ile de kaydedebilir. Müşterilerine kayıt olmaları gereken basit bir CMS te yapabilir tabii. O arkadaşın müşteri ilişkilerini nasıl düzenleyeceği ile ilgili olduğu için o konuda bir yorum yapamayacağım. Belki de sadece isim soyad fatura bilgileri, ödenecek miktar ve ödeme! Çok yoğun bir işlem hacmi olmayacağına göre database bile kullanmasına gerek yok aslında. Güvenlik vs ayrı konu...
W140: sizin sanal pos kullandığınızı iddia ettiğiniz sistemde, aslında sanal posu "siz" kullanmıyorsunuz, bu bir.
Doğru. Sanal posu müşteriler kullanıyor. Ha API kullanmışız ha ortak ödeme kullanmışız sadece entegrasyonun nasıl yapıldığı değişiyor. Gavurların bir lafı vardır "keep it simple and stupid". Gerekmedikçe ayrıntılara girmemek en iyisi. Ayrıca bazen ortak ödeme daha avantajlı olabilir. Ben şahsen ortak ödeme sayfası gördüğümde daha güvende hissediyorum. Her ne kadar 3D ile esktra bir güvenlik sağlanıyorsa da, API kullanan bir abc.com sitesinin bizim kredi kartı detaylarımızı bir yerlere kaydetmediğini kimse garanti edemez. Ben banka.com 'a kredi kartı ödemesi yapmayı tercih ederim. Kişisel tercih.
W140:ikincisi ise alışveriş sepeti gerektiren bir ticaret yapmıyorsunuz buda iki.
Burada yardım isteyen arkadaş danışmanlık yapacakmış. Ona neden alışveriş sepeti önerdiğinizi açıklar mısınız?
W140: kullanıcıları yanlış bilgilendirmeyin.
:-) Çin atasözü: Soruyu anlamayan, cevaplayamaz...
Bu forumlar bayaa işe yarıyor. Nereden nereye haberleşip yardımlaşıyoruz. Bazıları kısa paçalı donlarla gezerken biz silikon vadisinde MUXlar için TDM, DSPler için PCM kodluyorduk, sonra HDLC geldi, şimdilerde ATM. Bazı ev kulanıcıları buna DSL de diyor. Üzümü ye bağını sorma misali. Hey gidi günler...
İnterneti seviyorum, çünkü onu biz yarattık ;-)
Ben bu muhabbeti burada bırakıyorum. Çalışmam lazım...
quote:
Orijinalden alıntı: W140
@kusadalı.
ortak ödeme sayfası hariç, diğer tüm ödeme şekillerinde ssl şart.
bankalar "alışveriş sepeti uygulaması" diye adlandırıyor. genelde alışveriş siteleri aldığı için sanırım.
bankanın basit bir forma izin vereceğini sanmıyorum. en azından sitenin üyelik sistemi sağlayıp, yapılan işlemleri kaydetmesi gerekebilir.
sizin sanal pos kullandığınızı iddia ettiğiniz sistemde, aslında sanal posu "siz" kullanmıyorsunuz, bu bir. ikincisi ise alışveriş sepeti gerektiren bir ticaret yapmıyorsunuz buda iki.
kullanıcıları yanlış bilgilendirmeyin.
Benzer içerikler
- bir yazının yapay zeka tarafından yazıldığını nasıl anlarız
- html logo ekleme
- armut benzeri uygulamalar
- en çok kullanılan yazılım dilleri
- güvenli arama kapatma
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
