Şimdi Ara

Kütle çekim alanında ışığın hareketleri

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
28
Cevap
1
Favori
1.238
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bu ara richard feynmanın kuantum elektro dinamiği isimli kitabını okuyorum. Işığın cam üzerindeki hareketini ve yansımasındaki garip davranışını müthiş bir ustalıkla anlatıyor. Sonra aklıma ışığın kütle çekim alanındaki dalga boyu değişiminin nedeninin ne olabileceği geldi. Öncelikle ışığın kütle çekim alanında yavaşladığını düşünüyorum. Aslında bu özel göreliliğe aykırı değil çünkü ışık kütle çekim alanından ayrılırken kızıla kayar , bu onun hız kazandığının göstergesidir ancak bu durumu aynı alan içindekiler ölçemezler. Işığın aynen cam içinde veya suda olduğu gibi kütle çekim alanında yavaşlamasının nedeni her zaman etkilşmeye geçtiği elektronların olduğunu düşünüyorum. Ancak bunlar çok kısa zamanda ortaya çokan ve kaybolan sanal parçacıklar. Bu parçacıkların kütleden uzaklaştıkça seyreleceğini ve bu nedenle kütle çekim alanını etkisini kaybedeceğini düşünüyorum. Hatta manyetik alanın nedeni de bu parçacıklar olabilir. Kütle çevresinde dans eden yoktan var olan ve anında yok olan bu parçacıklar belki de kütle çekim dediğimiz şeyin nedeni de olamaz mı. Belki de bu sanal parçacıklar maddenin içindeki elektronlarla anlık etkileşmeye geçerek onları daha yoğun sanal parçacık denizi olan ana kütleye doğru yaklaştırıyorlardır ve biz de buna serbest düşüş diyoruzdur. Biraz uçuk fikirler ama yine de aklıma geldi işte







  • Güzel bir yazardan güzel bir kitap. Aslında elektronların sebep olmasından önce, yer çekiminin gerçekten ışığı yavaşlattığı kısmına odaklanmalıyız. Bildiğim kadarıyla yer çekimi ışığın dalga boyunu arttırıyor. Hızı değişmiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Güzel bir yazardan güzel bir kitap. Aslında elektronların sebep olmasından önce, yer çekiminin gerçekten ışığı yavaşlattığı kısmına odaklanmalıyız. Bildiğim kadarıyla yer çekimi ışığın dalga boyunu arttırıyor. Hızı değişmiyor.

    aslında frekansını arttırıyor ancak değişmemesinin sebebi ölçümü yapan aletin de kütle çekim alanında olmasından kaynaklanıyor bence.
    kütle çkeim alanı dışındaki gözlemci bence dünyanın zemininden uzaya dik açıyla çıkan ışığın frekansının düştüğünü ve hızının arttığını görmesi gerekiyor.
  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    Veyahut şöyle bir şey de düşünebiliriz, ışık çok büyük bir kütlenin yanından geçerken, kütle onun uzay-zaman'ını büküyor. Işık gideceği yere daha uzun sürede gidiyor fakat bunun sebepi hızının azalması değil, ışığın uzayzaman'ın büküldükten sonra izlediği yolun daha uzun olması.

    Bu arada "Shapiro Delay" diye bir şey var. Biliyorsunuzdur belki fakat bilmiyorsanız araştırmakta bi fayda var.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Veyahut şöyle bir şey de düşünebiliriz, ışık çok büyük bir kütlenin yanından geçerken, kütle onun uzay-zaman'ını büküyor. Işık gideceği yere daha uzun sürede gidiyor fakat bunun sebepi hızının azalması değil, ışığın uzayzaman'ın büküldükten sonra izlediği yolun daha uzun olması.

    Bu arada "Shapiro Delay" diye bir şey var. Biliyorsunuzdur belki fakat bilmiyorsanız araştırmakta bi fayda var.

    ışığın kütlenin yanından geçerken bükülmesi ok ama kütleye doğru giden ışık kütleye yaklaştıkça daha çok eğri bir uzay zamanın içinden geçer ve dalga boyu azalmaya başlar hızı da düşer diye düşünüyorum
    shapiro delay ile ilgili biraz araştırma yaptım az önce ancak çok birşey anlamadım güneş sistemindeki gezegenler arasındaki ışığın gecikmesi ile ilgili sanırım . ayrıntlı biliyosan anlatabilir misin




  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    Şöyle bir şey bir nevi; Büyük kütlenin etkisinden dolayı alacağı yol değişiyor. Bu büyük kütle aynı zamanda etkisi altında kalan zamanı yavaşlatıyor. Şimdi yol konusunda;

    http://www.astro.ucla.edu/~wright/Einstein-Newton-deflection-75.gif

    Normalde siyah yolu takip etmesi gereken ışık, Einstein'a göre yeşil yolu takip ediyor. Yani kat ettiği yol artıyor, bu da bizim ışık hızını sanki yavaşlamış gibi hissetmemize neden oluyor.

    Yani bildiğim kadarıyla, senin dediğin gibi cismin hızı ve dalgaboyu değil, frekansı ve enerjisi artıp azalıyor kütleçekimi etkisi altında.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 26 Ekim 2013; 19:28:46 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Şöyle bir şey bir nevi; Büyük kütlenin etkisinden dolayı alacağı yol değişiyor. Bu büyük kütle aynı zamanda etkisi altında kalan zamanı yavaşlatıyor. Şimdi yol konusunda;

    http://www.astro.ucla.edu/~wright/Einstein-Newton-deflection-75.gif

    Normalde siyah yolu takip etmesi gereken ışık, Einstein'a göre yeşil yolu takip ediyor. Yani kat ettiği yol artıyor, bu da bizim ışık hızını sanki yavaşlamış gibi hissetmemize neden oluyor.

    Yani bildiğim kadarıyla, senin dediğin gibi cismin hızı ve dalgaboyu değil, frekansı ve enerjisi artıp azalıyor kütleçekimi etkisi altında.

    Frekansı arttığında dalga boyu azalır zaten.
    Resim yardımcı oldu ve gecikmenin nedni ışığın yolunun uzaması, şimdi anladım.
    Ancak sanırım bu ölçümde kütleden dolayı ışığın hızındaki azalma da kütleden dolayı ışığın yolunun uzadığı cevabına karışabilir yani ayırtedilemez.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    Frekans arttığında dalga boyu her zaman azalmıyor fakat. Işık ortam değiştiğinde mesela, dalga boyu ile hızı değişiyor, frekansı sabit kalıyor.
    Ayırt edilebilir diye düşünüyorum. Işık hızı sadece ortamın geçirgenliği ile değişir. Vakum dediğim ortamlarda, ışık hızı sabittir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Frekans arttığında dalga boyu her zaman azalmıyor fakat. Işık ortam değiştiğinde mesela, dalga boyu ile hızı değişiyor, frekansı sabit kalıyor.
    Ayırt edilebilir diye düşünüyorum. Işık hızı sadece ortamın geçirgenliği ile değişir. Vakum dediğim ortamlarda, ışık hızı sabittir.

    Bi yanlışlık var frekans ve dalga boyu birbirine bağlıdır çünkü frekans birim zamanda dalga sayısıdır eğer dalga boyu azalırsa bu iki dalga tepesi arasındaki mesafenin kısalması demektir ki bu da birim zamanda daha fazla dalga demektir yani frekans

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bir yanlışlık yok. Eğer ışık başka bir ortama girdiğinde frekansı değişseydi, ışığın enerjisinin de değişmesi gerekirdi. Ama böyle bir durum söz konusu değil.

    Formülümüz c = dalga boyu x frekans. C ve DB değiştiğinden frekans sabit kalır.

    Bu gecelik maalesef bu kadar yazabiliyorum. Size de uygunsa yarın devam ederiz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Bir yanlışlık yok. Eğer ışık başka bir ortama girdiğinde frekansı değişseydi, ışığın enerjisinin de değişmesi gerekirdi. Ama böyle bir durum söz konusu değil.

    Formülümüz c = dalga boyu x frekans. C ve DB değiştiğinden frekans sabit kalır.

    Bu gecelik maalesef bu kadar yazabiliyorum. Size de uygunsa yarın devam ederiz.

    hmmm tabi ışığın hızının yavaşladığı kütle çekim alanlarında da frekansının değişmemesi gerekiyor zaten.
  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    O zaman ortam değişmediğinden hız değişmiyor, frekans ve dalgaboyu değişiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    O zaman ortam değişmediğinden hız değişmiyor, frekans ve dalgaboyu değişiyor.

    Benim düşünceme göre dalga boyu düşüyor frekans değişmiyor hızı düşüyor çünkü ortam değişiyor.
    Şöyle de düşünebiliriz diyelimki kütle çekim alanı uzayı yelpaze gibi katlayan bir özelliğe sahip olsun. Işık katlanmış uzaydan geçerken aslında katlı olan yerkerde de ilerler yani hızında bir değişiklik olmaz ancak biz bu katlı yerleri göremediğimizden hızını yavaşlamış görürüz ve dalga boyu yerden uzaya giderken arttığı için enerji kaybediyor deriz

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    Eğer bahsettiğiniz frekansın değişmeme durumu kütle çekimi etkisi altında ise yanlış düşünüyorsunuz. Kütle çekimi etkisi altında kalan fotonların frekansı değişir.

    Hatta frekansın kütle çekim etkisinden çıktığındaki değerini bulalım;




    Üstte dediğim gibi kütle çekim alanının etkisinde zaman da farklı davranıyor;



    Dediğim gibi ışık farklı bir ortama girdiğinde enerjisi değişmiyor, kütle çekimi altında değişiyor. E = hf olduğundan farklı bir ortamda ışığın frekansı sabit, kütle çekim etkisi altında değişken özellikte.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 27 Ekim 2013; 12:52:34 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Eğer bahsettiğiniz frekansın değişmeme durumu kütle çekimi etkisi altında ise yanlış düşünüyorsunuz. Kütle çekimi etkisi altında kalan fotonların frekansı değişir.

    Hatta frekansın kütle çekim etkisinden çıktığındaki değerini bulalım;




    Üstte dediğim gibi kütle çekim alanının etkisinde zaman da farklı davranıyor;



    Dediğim gibi ışık farklı bir ortama girdiğinde enerjisi değişmiyor, kütle çekimi altında değişiyor. E = hf olduğundan farklı bir ortamda ışığın frekansı sabit, kütle çekim etkisi altında değişken özellikte.

    formüllerle pek aram yok ancak bu formüller kütle çekim etkisi altında yapılan hesaplamaları veriyor olabilir mi çünkü o zaman ölçüm cihazları da objektif sonuç vermezler




  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    İki tane deney var bunlar ile ilgili; Birisi Pound-Rebka diye geçiyor. Diğerinin ismi ise Gravity Probe A. İncelerseniz nasıl yaptıklarını bulabilirsiniz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    İki tane deney var bunlar ile ilgili; Birisi Pound-Rebka diye geçiyor. Diğerinin ismi ise Gravity Probe A. İncelerseniz nasıl yaptıklarını bulabilirsiniz.


    Yanlış anlamdıysam rebka deneyi kütle çekimden ayrılan ışığın dalga boyundaki değişim diğerinde ise görelilik teorisi doğrulanıyor ancak dediğim gibi iki deney de kütle çekim alanından etkilenerek yapılıyor.
    Şöyle bir deney tasarlanırsa belki ışığın hızının yavaşladığı kanıtlanabilir, uzayda belli bir uzunlukta tüp inşa edilir ve ışığın tüp içinde 1 gidiş gelişi tüpün dışındaki bir gözlemci tarafından ölçülür sonra tüp dünyanın yanına taşınır ve uzaktan tekrar ölçülür büyük olasılıkla aynı süre çıkar ancak tüpün boyunun kısaldığı görülür bu da ışığın hızının azaldığını gösterir

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • speedy_ kullanıcısına yanıt
    Işığın değişmediği ispatlandıki zaten. Üstte attığım hareketli olan resimde, x ve t'nin azaldığı gözüküyor ve bu dışarıdan, kütle çekimin etkisi altında olmayan bir cihaz tarafından yapılıyor. X = V.t, ve bu durumda v değişmiyor. Yani sana şuana kadar söylediğim frekansın, hızın değişip değişmemesi benim düşüncelerim değil. Olan şöyleri söylüyorum.

    Bunu şöyle de ispatlamış olabilir. Aynı ışık kaynaklarını farklı derinliklerde(kütleye farklı uzaklıkta), yollamışlardır. Hepsinin frekansı AYNI cihaz tarafından ölçülmüştür.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 27 Ekim 2013; 22:19:09 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Huddleston

    Işığın değişmediği ispatlandıki zaten. Üstte attığım hareketli olan resimde, x ve t'nin azaldığı gözüküyor ve bu dışarıdan, kütle çekimin etkisi altında olmayan bir cihaz tarafından yapılıyor. X = V.t, ve bu durumda v değişmiyor. Yani sana şuana kadar söylediğim frekansın, hızın değişip değişmemesi benim düşüncelerim değil. Olan şöyleri söylüyorum.

    Bunu şöyle de ispatlamış olabilir. Aynı ışık kaynaklarını farklı derinliklerde(kütleye farklı uzaklıkta), yollamışlardır. Hepsinin frekansı AYNI cihaz tarafından ölçülmüştür.

    hepsinin frekansı aynı cihaz tarafından ölçülse de farklı derinliklerde ışığın katettiği yol kütleye yaklaştıkça kısalacaktır bu da frekans aynı olsa bile katedilen yol kısaldığı için ışığın bu yolda aldığı zaman da kısalacağından hızı yavaşladı diyebiliriz bence.
    biraz uzadı ama kusura bakma sadece mantığını yakalamaya çalışıyorum




  • quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    Bu ara richard feynmanın kuantum elektro dinamiği isimli kitabını okuyorum. Işığın cam üzerindeki hareketini ve yansımasındaki garip davranışını müthiş bir ustalıkla anlatıyor. Sonra aklıma ışığın kütle çekim alanındaki dalga boyu değişiminin nedeninin ne olabileceği geldi. Öncelikle ışığın kütle çekim alanında yavaşladığını düşünüyorum. Aslında bu özel göreliliğe aykırı değil çünkü ışık kütle çekim alanından ayrılırken kızıla kayar , bu onun hız kazandığının göstergesidir ancak bu durumu aynı alan içindekiler ölçemezler. Işığın aynen cam içinde veya suda olduğu gibi kütle çekim alanında yavaşlamasının nedeni her zaman etkilşmeye geçtiği elektronların olduğunu düşünüyorum. Ancak bunlar çok kısa zamanda ortaya çokan ve kaybolan sanal parçacıklar. Bu parçacıkların kütleden uzaklaştıkça seyreleceğini ve bu nedenle kütle çekim alanını etkisini kaybedeceğini düşünüyorum. Hatta manyetik alanın nedeni de bu parçacıklar olabilir. Kütle çevresinde dans eden yoktan var olan ve anında yok olan bu parçacıklar belki de kütle çekim dediğimiz şeyin nedeni de olamaz mı. Belki de bu sanal parçacıklar maddenin içindeki elektronlarla anlık etkileşmeye geçerek onları daha yoğun sanal parçacık denizi olan ana kütleye doğru yaklaştırıyorlardır ve biz de buna serbest düşüş diyoruzdur. Biraz uçuk fikirler ama yine de aklıma geldi işte

    Kütle çekimi yoktur uzayın bükülmesi vardır uzay büküldüğü için yolu uzuyorda olabilir. Einstein uzayın bir çarşaf gibi büküldüğünü söylüyor cisimler bu yüzden girdaba girmiş gibi karadeliklerden kaçamıyor olmayan çekim kuvvetinden değil.




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.