Şimdi Ara

HONDA OTOMATİK ŞANZIMAN HAKKINDA GÖRÜŞ... (2. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
49
Cevap
1
Favori
86.964
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

    quote:

    Orjinalden alıntı: okyaypay


    quote:

    Orjinalden alıntı: TheGate

    quote:

    Orjinalden alıntı: okyaypay

    dsg otomatikleştirilmiş düz şanzıman değil
    en azından ben hiç çift kavramalı düz şanzıman duymadım

    hocam dediğinin tam tersi.DSG için SMT nin gelişmişi diyorlar.bende robotik viteslerle aynı sınıfta olduğunu düşünüyorum
    ingilizcesi olan varsa alttakini bir okursa daha iyi olur galiba
    The DSG is a development of the sequential manual transmission (SMT), which is essentially a fully-automated manual transmission with a computer-controlled clutch.

    http://cars.about.com/od/thingsyouneedtoknow/a/ag_howDSGworks.htm



    eee ? ne demişim de hangi dediğimin tersiymiş?

    dsg nin anlamında şu yazıyor bu arada
    gelişmiş sıralı manuel şanzıman
    düz şanzıman değil yani , sıralı !!!

    DSG otomotikleştirilmiş düz şanzıman dedim.sen değil dedin.
    yazıda fully-automated manual transmission with a computer-controlled clutch diyor
    bilgisayar kontrollü kavrama ile tamamen otomatikleştirilmiş düz şanzıman diyor yani.................

    Alıntıları Göster
    ama değil .

    bana bir tane çift kavramalı düz şanzıman göster tamam haklısın diyim.

    dsg ile multimode u , easytroniği aynı kefeye koydun ya bravo yani.

    şurada bol miktarda bilgi bulabilirsin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi okyaypay -- 1 Kasım 2007; 9:01:10 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: okyaypay

    ama değil .

    bana bir tane çift kavramalı düz şanzıman göster tamam haklısın diyim.

    dsg ile multimode u , easytroniği aynı kefeye koydun ya bravo yani.

    şurada bol miktarda bilgi bulabilirsin.

    Alıntıları Göster
    huseyinn06 arkadaşım, ben de bu konu hakkında bir soru sarabilir miyim?yeni konu açmayayım yani.

    arkadaşlar şimdi babama birisi araba söylemiş.civic 1,6 otomatik.2007 model.elegance mı premium mu bilmiyorum.
    otomatiği iyi midir?ve direksiyondan vites değiştirme imkanı sağlıyormuş sanırım.bu nasıl oluyor.düğme olarak mı yoksa direksiyonun arkasından mı.el gazı varmış bir de?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: stilll

    huseyinn06 arkadaşım, ben de bu konu hakkında bir soru sarabilir miyim?yeni konu açmayayım yani.

    arkadaşlar şimdi babama birisi araba söylemiş.civic 1,6 otomatik.2007 model.elegance mı premium mu bilmiyorum.
    otomatiği iyi midir?ve direksiyondan vites değiştirme imkanı sağlıyormuş sanırım.bu nasıl oluyor.düğme olarak mı yoksa direksiyonun arkasından mı.el gazı varmış bir de?

    Alıntıları Göster
    Japonyada satılan araçların % 95 otomatik vites. Amerikada bu oran % 92 diye okumuştum. Buda otomatik vitesin bu kadar çok satıldığı bir ülkede araçlarında şanzımanlarının iyi olmasını gerektirir. Honda Civicin yeni kasasındaki otomatikte gerçekten testlerde övgüyü hakeden, tüketim olarakda düşük tüketim değerlerine imza atan bir şanzıman.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mukeya

    Japonyada satılan araçların % 95 otomatik vites. Amerikada bu oran % 92 diye okumuştum. Buda otomatik vitesin bu kadar çok satıldığı bir ülkede araçlarında şanzımanlarının iyi olmasını gerektirir. Honda Civicin yeni kasasındaki otomatikte gerçekten testlerde övgüyü hakeden, tüketim olarakda düşük tüketim değerlerine imza atan bir şanzıman.

    Alıntıları Göster
    mmt lerde kick-dawn dediğimiz olay var. yani gaza birden yüklendiğinizde vites düşürüyor. hatta sürüş dürümüna göre ve gaza yüklenmeye göre 2 kademe birden vites küçülttüğü oluyor. yani 5 ten 3 e yada 4 den 2 ye düşürüyor. zaten bu özellik olmazsa sürüş konforu olmaz




  • quote:

    Orijinalden alıntı: bayram1599

    mmt lerde kick-dawn dediğimiz olay var. yani gaza birden yüklendiğinizde vites düşürüyor. hatta sürüş dürümüna göre ve gaza yüklenmeye göre 2 kademe birden vites küçülttüğü oluyor. yani 5 ten 3 e yada 4 den 2 ye düşürüyor. zaten bu özellik olmazsa sürüş konforu olmaz

    Alıntıları Göster
    Ben araba bakarken clio test ettim... EASYTRONIC. 70'le 5. viteste giderken gaza yüklenince 3 yaptı.
    Yani easytronicte kickdown var. (Sanırım kickdown bu demek) :)

    City almalı mıyım? 1500 lira için iyicene bi zorlayıp Jazz'mı alamlıyım ki ya?...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pirekare

    Ben araba bakarken clio test ettim... EASYTRONIC. 70'le 5. viteste giderken gaza yüklenince 3 yaptı.
    Yani easytronicte kickdown var. (Sanırım kickdown bu demek) :)

    City almalı mıyım? 1500 lira için iyicene bi zorlayıp Jazz'mı alamlıyım ki ya?...

    Alıntıları Göster
    jazz al




  • quote:

    Orijinalden alıntı: okyaypay

    jazz al

    Alıntıları Göster
    City aldım... :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: pirekare

    City aldım... :)

    Alıntıları Göster
    hayırlı olsun
  • quote:

    Orijinalden alıntı: okyaypay

    hayırlı olsun

    Alıntıları Göster
    Arkadaşlar, b,rb,r,nden değerli görüşleriniz için teşekkürler, Honda Accordların otomatik şanzımanı için görüşü olanlar var mı? Acord-Civic arasında bu konudaki düşünceniz nedir? Özellikle kullanan arkadaşlar yanıtlarsa memnun olurum. Selamlar...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: huseyinn06

    Arkadaşlar, b,rb,r,nden değerli görüşleriniz için teşekkürler, Honda Accordların otomatik şanzımanı için görüşü olanlar var mı? Acord-Civic arasında bu konudaki düşünceniz nedir? Özellikle kullanan arkadaşlar yanıtlarsa memnun olurum. Selamlar...

    Alıntıları Göster
    civic otomatik şansıman konusunda çok başarılı. honda civic otm imzamda gorursunuz.... otomatik olmasına rağmen çok ekonomik yakıyor litre tuketimi dusuk. 100 km de şehir içi 7-8 litre arası şehirler arası 5.5 6 arası. performansı çok iyi ve atak. 60 kmde seyir haldeyken gazı koklediğin an 1 sn sonra roket moduna girerek vitesi 4 den 2 ye dusurup 100km/s yi çok rahat buluyor.

    not: otomatik vites max 4 viteslidir.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: huseyinn06

    Arkadaşlar, Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak istiyorum. Otomatikler çok farklı özelliklere sahip olduğu ve Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak amacıyla bu başlığı açtım. 25-30 bin YTL civarında otomatik bir sedan araba alacağım. Sıfır araç ta alabilirim. Ancak otomatik olacak. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler...



    arkadaşım ilk defa araba alıyorsan 2.elden ve civic ten şaşma derim. benim bu ilk arabam ve çok memnunm otomatik almamın sebebi annemde kullanıcam deyince mecburen otm aldım yinede iyi ki almışım diyorum çok rahat ve devamlı vitesle meşgul deyilsin. kullanırken sağ ayağım gazda sol ayağımı koltugun oraya çapraz şeklinde yerleştiriom sol kolum sigarayla sağ kolum direksiyonla meşgul duz vites olunca sigara bile içemiyordun




  • quote:

    Orijinalden alıntı: vtecpower

    quote:

    Orjinalden alıntı: huseyinn06

    Arkadaşlar, Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak istiyorum. Otomatikler çok farklı özelliklere sahip olduğu ve Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak amacıyla bu başlığı açtım. 25-30 bin YTL civarında otomatik bir sedan araba alacağım. Sıfır araç ta alabilirim. Ancak otomatik olacak. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler...



    arkadaşım ilk defa araba alıyorsan 2.elden ve civic ten şaşma derim. benim bu ilk arabam ve çok memnunm otomatik almamın sebebi annemde kullanıcam deyince mecburen otm aldım yinede iyi ki almışım diyorum çok rahat ve devamlı vitesle meşgul deyilsin. kullanırken sağ ayağım gazda sol ayağımı koltugun oraya çapraz şeklinde yerleştiriom sol kolum sigarayla sağ kolum direksiyonla meşgul duz vites olunca sigara bile içemiyordun
    quote:

    Orjinalden alıntı: vtecpower


    quote:

    Orjinalden alıntı: huseyinn06

    Arkadaşlar, Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak istiyorum. Otomatikler çok farklı özelliklere sahip olduğu ve Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak amacıyla bu başlığı açtım. 25-30 bin YTL civarında otomatik bir sedan araba alacağım. Sıfır araç ta alabilirim. Ancak otomatik olacak. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler...



    arkadaşım ilk defa araba alıyorsan 2.elden ve civic ten şaşma derim. benim bu ilk arabam ve çok memnunm otomatik almamın sebebi annemde kullanıcam deyince mecburen otm aldım yinede iyi ki almışım diyorum çok rahat ve devamlı vitesle meşgul deyilsin. kullanırken sağ ayağım gazda sol ayağımı koltugun oraya çapraz şeklinde yerleştiriom sol kolum sigarayla sağ kolum direksiyonla meşgul duz vites olunca sigara bile içemiyordun

    Sevgili vtecpower, verdiğin bilgi için teşekkürler. Ben şu anda MeganI 2000 model otomatik araç kullanıyorum. Bu benim ilk aracım. Ancak, sorunsuz olduğunu (en azından daha az sorunlu diye düşünüyorum) duyduğum Honda otomatik şanzıman araçlarla ilgilenmeye başladım.
    Aracının bagajının küçük olduğu söyleniyor, sen memnun musun? Selamlar...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: huseyinn06

    quote:

    Orjinalden alıntı: vtecpower


    quote:

    Orjinalden alıntı: huseyinn06

    Arkadaşlar, Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak istiyorum. Otomatikler çok farklı özelliklere sahip olduğu ve Honda otomatik şanzımanı hakkında bilgi almak amacıyla bu başlığı açtım. 25-30 bin YTL civarında otomatik bir sedan araba alacağım. Sıfır araç ta alabilirim. Ancak otomatik olacak. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler...



    arkadaşım ilk defa araba alıyorsan 2.elden ve civic ten şaşma derim. benim bu ilk arabam ve çok memnunm otomatik almamın sebebi annemde kullanıcam deyince mecburen otm aldım yinede iyi ki almışım diyorum çok rahat ve devamlı vitesle meşgul deyilsin. kullanırken sağ ayağım gazda sol ayağımı koltugun oraya çapraz şeklinde yerleştiriom sol kolum sigarayla sağ kolum direksiyonla meşgul duz vites olunca sigara bile içemiyordun

    Sevgili vtecpower, verdiğin bilgi için teşekkürler. Ben şu anda MeganI 2000 model otomatik araç kullanıyorum. Bu benim ilk aracım. Ancak, sorunsuz olduğunu (en azından daha az sorunlu diye düşünüyorum) duyduğum Honda otomatik şanzıman araçlarla ilgilenmeye başladım.
    Aracının bagajının küçük olduğu söyleniyor, sen memnun musun? Selamlar...

    Alıntıları Göster
    valla bagaj dısında hiç bi şikayetim yok.

    ben ogrenci adamım bagajımla işim olmadıgı için hiç bı sorun yaratmıyor. hele 38lik jvc woofer var. onla beraber yaklaşık 3 buyuk bavulu zor sıgıyor. sadece babam için problem oluyor. benden aldıgı zaman değiş tokuş olarak tabi otomatiğin keyfine varmak istediği zaman bu seferde eşek kadar bavulu ne bilmem ne sokmaya çalışıyo sonra bana kızıyor bagaj küçücük die

    babamınki ford focus ghia sedan onda eşeği rahat sokabilecek kadar bagajı var




  • quote:

    Orijinalden alıntı: vtecpower

    civic otomatik şansıman konusunda çok başarılı. honda civic otm imzamda gorursunuz.... otomatik olmasına rağmen çok ekonomik yakıyor litre tuketimi dusuk. 100 km de şehir içi 7-8 litre arası şehirler arası 5.5 6 arası. performansı çok iyi ve atak. 60 kmde seyir haldeyken gazı koklediğin an 1 sn sonra roket moduna girerek vitesi 4 den 2 ye dusurup 100km/s yi çok rahat buluyor.

    not: otomatik vites max 4 viteslidir.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: vtecpower

    civic otomatik şansıman konusunda çok başarılı. honda civic otm imzamda gorursunuz.... otomatik olmasına rağmen çok ekonomik yakıyor litre tuketimi dusuk. 100 km de şehir içi 7-8 litre arası şehirler arası 5.5 6 arası. performansı çok iyi ve atak. 60 kmde seyir haldeyken gazı koklediğin an 1 sn sonra roket moduna girerek vitesi 4 den 2 ye dusurup 100km/s yi çok rahat buluyor.

    not: otomatik vites max 4 viteslidir.



    Böyle ahkam kesince çok güzel oluyor.

    nerden çıkartıyorsunuz otomatik viteslerin max 4 vites olduğunu?

    Şu an eski şanzımanları yeni arabalara takan ticaret kafalı üreticiler hariç hemen hepsinin 5-6 ileri otomatik şanzımanları var.
    benim dsg şanzımanım 6 vites, yeni çıkan versiyonu 7 vites.
    Mercedes son yıllarda 7 ileri otomatik satıyor.

    Biraz araştırıp okuyun, okumuyorsanızda en azından "benim bildiğim" falan yazın da bizde okuyunca çileden çıkmayalım




  • quote:

    Orijinalden alıntı: meke

    quote:

    Orjinalden alıntı: vtecpower

    civic otomatik şansıman konusunda çok başarılı. honda civic otm imzamda gorursunuz.... otomatik olmasına rağmen çok ekonomik yakıyor litre tuketimi dusuk. 100 km de şehir içi 7-8 litre arası şehirler arası 5.5 6 arası. performansı çok iyi ve atak. 60 kmde seyir haldeyken gazı koklediğin an 1 sn sonra roket moduna girerek vitesi 4 den 2 ye dusurup 100km/s yi çok rahat buluyor.

    not: otomatik vites max 4 viteslidir.



    Böyle ahkam kesince çok güzel oluyor.

    nerden çıkartıyorsunuz otomatik viteslerin max 4 vites olduğunu?

    Şu an eski şanzımanları yeni arabalara takan ticaret kafalı üreticiler hariç hemen hepsinin 5-6 ileri otomatik şanzımanları var.
    benim dsg şanzımanım 6 vites, yeni çıkan versiyonu 7 vites.
    Mercedes son yıllarda 7 ileri otomatik satıyor.

    Biraz araştırıp okuyun, okumuyorsanızda en azından "benim bildiğim" falan yazın da bizde okuyunca çileden çıkmayalım

    Alıntıları Göster
    2008 den beri yazılmamış aralarda okurken gördüm
    belki şanzımanlar ile ilgili bildiğiniz yenilikler varsa bilgilerini paylaşmak isteyenler olabilir diye güncelliyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: PRND

    quote:

    Orjinalden alıntı: TheGate

    quote:

    Orjinalden alıntı: night_33

    quote:

    Orjinalden alıntı: nouma35

    dakika 1 gol 1 hemen cevap veriyim;
    özel bir şirkette çalışıyorum ve bir gün müşteriye gittim adam izmirde çok ünlü otomatik şanzumancı!!alman araçları dahil hiçbir ülkenin japonlar kadar kaliteli ve dayanıklı otomatik yapamadığını söyledi bilgi olsun..honda zaten gayet iyidir...

    + hondalar dunyadakı en kalıtelı otomatık sanzumana sahıp araclar

    honda civic hb lerde kullanılan i-shift amt de en kötüsü onuda belirtelim.
    araba sollarken kick-down yaptığınızda vites yükselten bir otomatik vites hiç duyulmamıştır.bunu 3 farklı honda i-shift ile yaşadım.aman uzak olsun dedim.çok tehlikeli ve sorunlu bir otomatik sanzıman.genelleme yapmayın!!!!!


    Evet arkadaşımız haklı. i-shift berbat. Çünkü otomatik değil. Otomatikleştirilmiş manuel şanzıman. Debriyaj motordan bir robot vasıtasıyla harekete geçiriliyor. Mantık manuel mantığı olduğu için Kick-down yapamıyosunuz. Dolayısıyla gaza köklediğinizde araç otomatiklerin aksine vites yükseltiyor. Bu tip şanzumanlar otomatik olarak düşünüldüğü ve öyle kullanıldığı için çok sorun olmuştur. Aynı şekilde Ford'da ASM , Opelde EASYTRONİC, Mitsubishi'de AMT, FİAT'TA Dualogic ,RENAULT'DA QUICKSHIFT,Toyota'da MMT, Citroen'de Sensodrive ve MCP, Alfa'da Selessspeed, vs. Şanzumanlar var. Bu şanzumanları dikkatli kullanmak gerek. Yoksa başınız sıkça ağrır. bilginize..




    Arkadaşlar, bu konu ile ilgili bir sorum olacak.

    I-shift şanzımanda kick-down yapılamıyor deniyor. Otomatik modda kullanırken bu olabilir, ama manuel modda vitesi küçültüp seri hızlanma sağlanamıyor mu?

    Saygılar..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: s&b

    quote:

    Orijinalden alıntı: PRND

    quote:

    Orjinalden alıntı: TheGate

    quote:

    Orjinalden alıntı: night_33

    quote:

    Orjinalden alıntı: nouma35

    dakika 1 gol 1 hemen cevap veriyim;
    özel bir şirkette çalışıyorum ve bir gün müşteriye gittim adam izmirde çok ünlü otomatik şanzumancı!!alman araçları dahil hiçbir ülkenin japonlar kadar kaliteli ve dayanıklı otomatik yapamadığını söyledi bilgi olsun..honda zaten gayet iyidir...

    + hondalar dunyadakı en kalıtelı otomatık sanzumana sahıp araclar

    honda civic hb lerde kullanılan i-shift amt de en kötüsü onuda belirtelim.
    araba sollarken kick-down yaptığınızda vites yükselten bir otomatik vites hiç duyulmamıştır.bunu 3 farklı honda i-shift ile yaşadım.aman uzak olsun dedim.çok tehlikeli ve sorunlu bir otomatik sanzıman.genelleme yapmayın!!!!!


    Evet arkadaşımız haklı. i-shift berbat. Çünkü otomatik değil. Otomatikleştirilmiş manuel şanzıman. Debriyaj motordan bir robot vasıtasıyla harekete geçiriliyor. Mantık manuel mantığı olduğu için Kick-down yapamıyosunuz. Dolayısıyla gaza köklediğinizde araç otomatiklerin aksine vites yükseltiyor. Bu tip şanzumanlar otomatik olarak düşünüldüğü ve öyle kullanıldığı için çok sorun olmuştur. Aynı şekilde Ford'da ASM , Opelde EASYTRONİC, Mitsubishi'de AMT, FİAT'TA Dualogic ,RENAULT'DA QUICKSHIFT,Toyota'da MMT, Citroen'de Sensodrive ve MCP, Alfa'da Selessspeed, vs. Şanzumanlar var. Bu şanzumanları dikkatli kullanmak gerek. Yoksa başınız sıkça ağrır. bilginize..




    Arkadaşlar, bu konu ile ilgili bir sorum olacak.

    I-shift şanzımanda kick-down yapılamıyor deniyor. Otomatik modda kullanırken bu olabilir, ama manuel modda vitesi küçültüp seri hızlanma sağlanamıyor mu?

    Saygılar..

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: s&b
    Arkadaşlar, bu konu ile ilgili bir sorum olacak.

    I-shift şanzımanda kick-down yapılamıyor deniyor. Otomatik modda kullanırken bu olabilir, ama manuel modda vitesi küçültüp seri hızlanma sağlanamıyor mu?


    Arkadaşım 1.8 HB araçlardaki i-shift lerdeki yığılma ve vites küçültme olayı yeni programla giderildi diye biliyorum.

    Yeni satılmakta olan 1.4 motordaki 6 ileri i-shift ise çok başarılı. 6. vitesten 3'e bile attığını biliyorum kick down yapınca.

    Manuel modda zaten küçültebiliyorsunuz vitesi.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    quote:

    Orjinalden alıntı: s&b
    Arkadaşlar, bu konu ile ilgili bir sorum olacak.

    I-shift şanzımanda kick-down yapılamıyor deniyor. Otomatik modda kullanırken bu olabilir, ama manuel modda vitesi küçültüp seri hızlanma sağlanamıyor mu?


    Arkadaşım 1.8 HB araçlardaki i-shift lerdeki yığılma ve vites küçültme olayı yeni programla giderildi diye biliyorum.

    Yeni satılmakta olan 1.4 motordaki 6 ileri i-shift ise çok başarılı. 6. vitesten 3'e bile attığını biliyorum kick down yapınca.

    Manuel modda zaten küçültebiliyorsunuz vitesi.

    Alıntıları Göster
    arkadaşlar;

    aracım yokuşlarda d - d1 ve d3 te geri geri kayıyor sadece d2 de askıda kalıyor...

    ben her zaman d de kullanıdım geçenlerde arkadaş D de iken de askıda kalması gerek dedi.. sadece d2de askıda kalıyor
    bu normalmidir ?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: nihat1551

    arkadaşlar;

    aracım yokuşlarda d - d1 ve d3 te geri geri kayıyor sadece d2 de askıda kalıyor...

    ben her zaman d de kullanıdım geçenlerde arkadaş D de iken de askıda kalması gerek dedi.. sadece d2de askıda kalıyor
    bu normalmidir ?

    Alıntıları Göster
    Arkadaslar esıme araba alacagım ufak caplı bır arastırmayaptım,
    otomatık alacaksan honda al denılıyor,
    15000-16000 arası otomatık honda bakıyorum onerılerınız varmı acaba?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nihat1551

    arkadaşlar;

    aracım yokuşlarda d - d1 ve d3 te geri geri kayıyor sadece d2 de askıda kalıyor...

    ben her zaman d de kullanıdım geçenlerde arkadaş D de iken de askıda kalması gerek dedi.. sadece d2de askıda kalıyor
    bu normalmidir ?


    Normaldir. D'de iken de askıda kalması niye gerekirmiş? Herhalde hakkında en fazla şehir efsanesi bulunan konulardan biri de otomatik vitestir.
    Civiclerde yalnızca 2. vites konumunda şanzıman kilidi var.
  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.