Çince Öğrenmek

Binbaşı

1360 Mesaj

Binbaşı

1360 Mesaj

Binbaşı

1519 Mesaj

Binbaşı

1519 Mesaj

sasori_99

Yüzbaşı

284 Mesaj

Binbaşı

1360 Mesaj

Binbaşı

1519 Mesaj

Binbaşı

1519 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

quote:

Orijinalden alıntı: tuuba21

dil öğrenmek yetenek işidir, kimi yıllarca uğraşır belli bi seviyeye anca gelebilir dile yatkın olan insanlar ise daqha az efor sarfederek daha fazla yol katedebilir. bunda dil eğitimine başlama yaşının da büyük etkisi vardır.
bu bilinen bir gerçektir,, saçma demeniz saçma olmuş.

Mümkünse bir tarafınızdan sallamayın kimseyi bunun yeteneği var bunun yok diye ayıramassınız...Her insan doğuştan anadil edinme kapasitesi ile doğar bundan sonra gerçekleşen işlerin dil öğrenimi olduğu gerçeğini düşündüğünüzde gerekli çalışmalar ve buna dahil olarak kişinin öğrenme güdüsü, motivasyonu, öğrenimin gerçekleştiği ortam şartları vs gibi etkenleri düşündüğünüz ikinci dil öğreniminde herkesin eşit olduğunu görürsünüz.

Doğuştan zeki bu çocuk dil öğrenmeye yeteneği var diye birşey yok...Sen ya da ben öğreniyorsam normal şartlar altında bir başkasıda öğrenebilir.

benimle muhattap olacaksanız terbiyeli olmanız gerekiyor, bu bir.

'anadil edinme kapasitesi' nden söz etmiyoruz ikinci bir dil hatta ve hatta üçüncü bir dil ediniminden söz ediyoruz lütfen konuyu anlama zahmetinden bulunun, bu iki.

'zeki olmayan dil öğrenemez' gibi bir iddiada bulunmadım, bunu nerden çıkardığınızı ayrıyeten merak ediyorum. sizin ne düşündüğünüz yada söylediğiniz bunu değiştiremez çünkü 'dil öğrenmeye yatkınlık' bir GERÇEKTİR bu üç.

öğrenimin gerçekleştiği şartlar, hava sıcaklığı, rüzgarın yönü vs gibi absürt konular bahane edilemez. dil öğreniminde kabul edilebilecek en önemli etken her öğrenimde olduğu gibi "öğrenme güdüsü" dür. öğrenmeye istekli ve dile yatkın bir insan daha az eforla daha ileri seviyelerde dil öğrenimini gerçekleştirebilir. bu sadece kelime ezberlemek değildir. akıcı konuşma ve duyduğunu anlayabilmektir. sizin düşüncenize göre hepimiz aynı fabrikadan çıkma aynı yetenek ve kapasiteye sahip küçük robotçuklarız öyle mi? bu konuda 'sallama' yapmayacak kadar YABANCI DİL'le ilgiliyim o konuda şüpheniz olmasın.

tekrar ediyorum "ana dil" DEĞİL. "YABANCI DİL".

Binbaşı

1519 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: tuuba21

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

quote:

Orijinalden alıntı: tuuba21

dil öğrenmek yetenek işidir, kimi yıllarca uğraşır belli bi seviyeye anca gelebilir dile yatkın olan insanlar ise daqha az efor sarfederek daha fazla yol katedebilir. bunda dil eğitimine başlama yaşının da büyük etkisi vardır.
bu bilinen bir gerçektir,, saçma demeniz saçma olmuş.

Mümkünse bir tarafınızdan sallamayın kimseyi bunun yeteneği var bunun yok diye ayıramassınız...Her insan doğuştan anadil edinme kapasitesi ile doğar bundan sonra gerçekleşen işlerin dil öğrenimi olduğu gerçeğini düşündüğünüzde gerekli çalışmalar ve buna dahil olarak kişinin öğrenme güdüsü, motivasyonu, öğrenimin gerçekleştiği ortam şartları vs gibi etkenleri düşündüğünüz ikinci dil öğreniminde herkesin eşit olduğunu görürsünüz.

Doğuştan zeki bu çocuk dil öğrenmeye yeteneği var diye birşey yok...Sen ya da ben öğreniyorsam normal şartlar altında bir başkasıda öğrenebilir.

benimle muhattap olacaksanız terbiyeli olmanız gerekiyor, bu bir.

'anadil edinme kapasitesi' nden söz etmiyoruz ikinci bir dil hatta ve hatta üçüncü bir dil ediniminden söz ediyoruz lütfen konuyu anlama zahmetinden bulunun, bu iki.

'zeki olmayan dil öğrenemez' gibi bir iddiada bulunmadım, bunu nerden çıkardığınızı ayrıyeten merak ediyorum. sizin ne düşündüğünüz yada söylediğiniz bunu değiştiremez çünkü 'dil öğrenmeye yatkınlık' bir GERÇEKTİR bu üç.

öğrenimin gerçekleştiği şartlar, hava sıcaklığı, rüzgarın yönü vs gibi absürt konular bahane edilemez. dil öğreniminde kabul edilebilecek en önemli etken her öğrenimde olduğu gibi "öğrenme güdüsü" dür. öğrenmeye istekli ve dile yatkın bir insan daha az eforla daha ileri seviyelerde dil öğrenimini gerçekleştirebilir. bu sadece kelime ezberlemek değildir. akıcı konuşma ve duyduğunu anlayabilmektir. sizin düşüncenize göre hepimiz aynı fabrikadan çıkma aynı yetenek ve kapasiteye sahip küçük robotçuklarız öyle mi? bu konuda 'sallama' yapmayacak kadar YABANCI DİL'le ilgiliyim o konuda şüpheniz olmasın.

tekrar ediyorum "ana dil" DEĞİL. "YABANCI DİL".

dil ile ne kadar bilgili olduğunuz açık...muhattap olmak istemiyorsanız cevap yazmassınız kimseye özel davranmak zorunda değilim.

Yetenek ne ? sizin absürd dediğiniz konular çok güzel bahane edilebilir ki ikinci dil öğrenme teorilerine en eski yaklaşımlara baktığınzda bile (structuralism>behaviorism>audiolingualism) ilk madde de eğiticilerin ve öğreticilerin gerekli ortam şartlarını oluşturması yazar...daha sonra gelen cognitivism, ya da humanism de ise zaten temelinde vardır.

bkz kaynak : Psychology for language teachers Marion Willams and Robert L Burden.
Second language learning theories Rosamand Mitchell, florence myles
Principles of language learning and teaching Douglas Brown

Evet benim anlayışıma göre hepimiz aynı fabrikadan çıkma küçük robotlarız kimsenin doğuştan getirdiği ikinci dil öğrenme merakı yoktur ! Kimse ikinci dil öğrenme konusunda diğerinde daha yeteneklidir ya da sizin anlayışınıza göre daha üstündür ya da bu daha geridir diyemeyiz...Eğer bir kişinin motivasyonu bir dili öğrenme konusunda diğerlerinden daha yüksek ise bu bir özel yetenek değildir. Kişisel gereklilerdir. Aynı şekilde dili öğrenmek isteğen bir başka kişininde motivasyonu farklı şekillerde sağlanabilir.

Ayrıca dile yatkın dile yatkın diyorsunuz. Nedir bu dile yatkınlık ? böle bir yetenek olduğuna kim karar veriyor ? Dile yatkın olduğunu nasıl anlıyorsunuz ? Ya da öğrenemeyen kişilerin dile yatkın olmadığını nasıl anlıyorsunuz ? Ölçüt nedir ?

Açık sölüyorum klişe görüşlerden başka birşey değil...İkinci dil öğreniminde dile yatkınlık diye birşey yoktur. Ana dil ediniminde ise herkesde olan içgüdüsel dil öğrenme yetisi vardır ki genel görüşün böle olması ve ya da alanda etkili olan görüşün (chomsky'nin universal grammar) fikrinin bunu savunmasına rağmen ben bu yetininde genel zihinsel yetenekten ileri geldiğini savunuyorum...Dil öğrenme yeteneği herkeste vardır...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Blitzkrieger -- 16 Ekim 2012; 17:41:49 >

Binbaşı

1360 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

quote:

Orijinalden alıntı: tuuba21

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

quote:

Orijinalden alıntı: tuuba21

dil öğrenmek yetenek işidir, kimi yıllarca uğraşır belli bi seviyeye anca gelebilir dile yatkın olan insanlar ise daqha az efor sarfederek daha fazla yol katedebilir. bunda dil eğitimine başlama yaşının da büyük etkisi vardır.
bu bilinen bir gerçektir,, saçma demeniz saçma olmuş.

Mümkünse bir tarafınızdan sallamayın kimseyi bunun yeteneği var bunun yok diye ayıramassınız...Her insan doğuştan anadil edinme kapasitesi ile doğar bundan sonra gerçekleşen işlerin dil öğrenimi olduğu gerçeğini düşündüğünüzde gerekli çalışmalar ve buna dahil olarak kişinin öğrenme güdüsü, motivasyonu, öğrenimin gerçekleştiği ortam şartları vs gibi etkenleri düşündüğünüz ikinci dil öğreniminde herkesin eşit olduğunu görürsünüz.

Doğuştan zeki bu çocuk dil öğrenmeye yeteneği var diye birşey yok...Sen ya da ben öğreniyorsam normal şartlar altında bir başkasıda öğrenebilir.

benimle muhattap olacaksanız terbiyeli olmanız gerekiyor, bu bir.

'anadil edinme kapasitesi' nden söz etmiyoruz ikinci bir dil hatta ve hatta üçüncü bir dil ediniminden söz ediyoruz lütfen konuyu anlama zahmetinden bulunun, bu iki.

'zeki olmayan dil öğrenemez' gibi bir iddiada bulunmadım, bunu nerden çıkardığınızı ayrıyeten merak ediyorum. sizin ne düşündüğünüz yada söylediğiniz bunu değiştiremez çünkü 'dil öğrenmeye yatkınlık' bir GERÇEKTİR bu üç.

öğrenimin gerçekleştiği şartlar, hava sıcaklığı, rüzgarın yönü vs gibi absürt konular bahane edilemez. dil öğreniminde kabul edilebilecek en önemli etken her öğrenimde olduğu gibi "öğrenme güdüsü" dür. öğrenmeye istekli ve dile yatkın bir insan daha az eforla daha ileri seviyelerde dil öğrenimini gerçekleştirebilir. bu sadece kelime ezberlemek değildir. akıcı konuşma ve duyduğunu anlayabilmektir. sizin düşüncenize göre hepimiz aynı fabrikadan çıkma aynı yetenek ve kapasiteye sahip küçük robotçuklarız öyle mi? bu konuda 'sallama' yapmayacak kadar YABANCI DİL'le ilgiliyim o konuda şüpheniz olmasın.

tekrar ediyorum "ana dil" DEĞİL. "YABANCI DİL".

dil ile ne kadar bilgili olduğunuz açık...muhattap olmak istemiyorsanız cevap yazmassınız kimseye özel davranmak zorunda değilim.

Yetenek ne ? sizin absürd dediğiniz konular çok güzel bahane edilebilir ki ikinci dil öğrenme teorilerine en eski yaklaşımlara baktığınzda bile (structuralism>behaviorism>audiolingualism) ilk madde de eğiticilerin ve öğreticilerin gerekli ortam şartlarını oluşturması yazar...daha sonra gelen cognitivism, ya da humanism de ise zaten temelinde vardır.

bkz kaynak : Psychology for language teachers Marion Willams and Robert L Burden.
Second language learning theories Rosamand Mitchell, florence myles
Principles of language learning and teaching Douglas Brown

Evet benim anlayışıma göre hepimiz aynı fabrikadan çıkma küçük robotlarız kimsenin doğuştan getirdiği ikinci dil öğrenme merakı yoktur ! Kimse ikinci dil öğrenme konusunda diğerinde daha yeteneklidir ya da sizin anlayışınıza göre daha üstündür ya da bu daha geridir diyemeyiz...Eğer bir kişinin motivasyonu bir dili öğrenme konusunda diğerlerinden daha yüksek ise bu bir özel yetenek değildir. Kişisel gereklilerdir. Aynı şekilde dili öğrenmek isteğen bir başka kişininde motivasyonu farklı şekillerde sağlanabilir.

Ayrıca dile yatkın dile yatkın diyorsunuz. Nedir bu dile yatkınlık ? böle bir yetenek olduğuna kim karar veriyor ? Dile yatkın olduğunu nasıl anlıyorsunuz ? Ya da öğrenemeyen kişilerin dile yatkın olmadığını nasıl anlıyorsunuz ? Ölçüt nedir ?

Açık sölüyorum klişe görüşlerden başka birşey değil...İkinci dil öğreniminde dile yatkınlık diye birşey yoktur. Ana dil ediniminde ise herkesde olan içgüdüsel dil öğrenme yetisi vardır ki genel görüşün böle olması ve ya da alanda etkili olan görüşün (chomsky'nin universal grammar) fikrinin bunu savunmasına rağmen ben bu yetininde genel zihinsel yetenekten ileri geldiğini savunuyorum...Dil öğrenme yeteneği herkeste vardır...

Alıntıları Göster

senin mantiginla bakarsak hayata ayni okulun ayni bolumunden mezun olan her ogrenci esit bilgileremi sahip oluyor. Arada fark olmuyormu?
Demekki neymis aradaki fark ogrenme yetenegiyle alakaliymis. Ben birkerede anlarken digerleri 3 kerede anliyorsa benim ogrenme becerim daha fazladir. Ustune arastirma yapmaya gerek yoktur.

Binbaşı

1519 Mesaj

Binbaşı

1360 Mesaj