Şimdi Ara

Süleyman Demirel: Biz de Osmanlıyı kötüledik

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
30
Cevap
1
Favori
1.406
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • "Osmanlı'yı biz de kötüledik. Çünkü Osmanlı'yı methetsek, cumhuriyeti tutturmakta zorluğumuz olurdu. Yalnız, şimdi dönüp geriye baktığımız zaman şöyle kötüledik biz: Kahramanlıklarla övündük. Yani Kanuni Sultan Süleyman'ı kötülemedik hiçbir zaman, yahut Fatih Sultan Mehmet'i kötülemedik. Ama padişahlar dendiği zaman topyekün kötüledik. Böyle bir dönemi geçirmek mecburiyetindeydik"

    https://m.turkiyegazetesi.com.tr/Genel/a24224.aspx


    Yıllardır kişisel olarak farkettiğim bu durumu zamanında Süleyman Demirel'in de söylediğini öğrenince kendimden iyice emin oldum.

    Bilerek ve isteyerek bu düzen Osmanlı'yı kötülemek için büyük bir çaba harcıyor, büyük ihtimalle bu bir devlet politikası.

    600 yıllık Osmanlı Devleti'nin bu 600 senede mutlaka kötü yaptığı, iyi yapmadığı işler muhakkak vardır ama;

    Bir İngilizin Windsor Hanedanından,

    Bir Almanın Hohenzollern Hanedanından,

    Ya da bir Fransızın Bourbon Hanedanından nefret ettiğini göremezsiniz. Cumhuriyetin en önemli projelerinden birisi, vatanın öz evlatlarını Osmanlıya düşman etmek oldu ve bundada başarılı oldular..!!




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 15 Kasım 2020; 17:13:47 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >







  • Her devrimden sonra bir süre için önceki rejim kötülenir. Bu Fransız İhtilali'nde de veya Rus Devrimi'nde de böyle oldu esasında sebebi Demirel'in düşündüğünden bile basit: Devrimle yıkılmış rejimin bir karşı devrimle yeniden hortlayacağı korkusu. Ne zaman bu ihtimal piyasadan kalkmaya başlar, o zaman eski rejim eskisi gibi kötülenmez hatta bırakın kötülenmeyi eski rejim yeni rejimin sahip olduğu potansiyelin kaynağı ve yeni rejimin atası olarak görülmeye başlanır. Misal Çarlık hakkındaki görüş Sovyetler Birliği'nde başlangıçta oldukça (doğal olarak) negatifken, sonradan Büyük Petro gibi kayda değer tarihsel şahsiyetleri barındıran Çarlık Sovyetler tarafından Sovyet gücünün kaynağı olarak görülmüştür; günümüz Rusyası da tüm sorunlarını Sovyetlerden miras almasına rağmen şu anki politik, askeri ve endüstriyel gücünün kaynağını, altyapısını Sovyetlere bağlamakta, Rusya'nın eski komünist döneminden nefret etmemektedir. Moskova Kızıl Meydan'da ve Rusların ulusal günlerinde bugün de gördüğümüz Kızıl Ordu ve Sovyet motifleri bunu yansıtır. Çarlık ve Sovyetlere nazaran ya da Fransız Bourbonlara nazaran Osmanlı'nın benzer denklemdeki en büyük dezavantajı son yüzyılında her açıdan geride veya yetersiz kalmış olması, bu sebeple Türkiye'deki pozitif Osmanlı imgesinin yanı sıra negatif Osmanlı imgesi de oldukça ağırdır. Osmanlı sözgelimi Anadolu'yu muazzam şekilde ihmal ediyor (Ahmet Haşim'in ünlü mektubundaki Anadolu tasviri oldukça hazindir). Osmanlı aynı şekilde Ortadoğu ve Balkanların Avrupa'nın diğer bölgelerine nazaran geri kalmışlığıyla özdeşleştiriyor. Kapitülasyonlar, Düyûn-ı Umûmiye, endüstriyel kapasite geliştirme yetersizliği, Takiyüddin Rasathanesi'nin kapatılması, hanedaniçi cinayetlerin yasal zemin kazanması (Fatih Kanunnamesi) Osmanlı'nın Ortaçağ'ın örüntüleriyle domine olmuş görüntüsü vb Türkiye'deki modernlerin Osmanlı'dan tiksinmesine; ekonomik, teknolojik ve bilimsel altyapı yetersizliği, borçlanma gibi modern sorunlarını Osmanlı'ya kadar dayandırmasına yol açan şeyler. Türkiye Cumhuriyeti'nin varolduğundan beri bir devlet olarak uluslararası arenadaki ikincil rolü ve nisbi kuvvetsizliği, halkının yoksulluğu aynen Osmanlı'nın son iki yüzyılındaki halinin özeti gibi. Biz maalesef ki Osmanlı döneminden büyük ölçüde sefalet ve bir Ortaçağ miras aldık.
  • Her devrimden sonra bir süre için önceki rejim kötülenir. Bu Fransız İhtilali'nde de veya Rus Devrimi'nde de böyle oldu esasında sebebi Demirel'in düşündüğünden bile basit: Devrimle yıkılmış rejimin bir karşı devrimle yeniden hortlayacağı korkusu. Ne zaman bu ihtimal piyasadan kalkmaya başlar, o zaman eski rejim eskisi gibi kötülenmez hatta bırakın kötülenmeyi eski rejim yeni rejimin sahip olduğu potansiyelin kaynağı ve yeni rejimin atası olarak görülmeye başlanır. Misal Çarlık hakkındaki görüş Sovyetler Birliği'nde başlangıçta oldukça (doğal olarak) negatifken, sonradan Büyük Petro gibi kayda değer tarihsel şahsiyetleri barındıran Çarlık Sovyetler tarafından Sovyet gücünün kaynağı olarak görülmüştür; günümüz Rusyası da tüm sorunlarını Sovyetlerden miras almasına rağmen şu anki politik, askeri ve endüstriyel gücünün kaynağını, altyapısını Sovyetlere bağlamakta, Rusya'nın eski komünist döneminden nefret etmemektedir. Moskova Kızıl Meydan'da ve Rusların ulusal günlerinde bugün de gördüğümüz Kızıl Ordu ve Sovyet motifleri bunu yansıtır. Çarlık ve Sovyetlere nazaran ya da Fransız Bourbonlara nazaran Osmanlı'nın benzer denklemdeki en büyük dezavantajı son yüzyılında her açıdan geride veya yetersiz kalmış olması, bu sebeple Türkiye'deki pozitif Osmanlı imgesinin yanı sıra negatif Osmanlı imgesi de oldukça ağırdır. Osmanlı sözgelimi Anadolu'yu muazzam şekilde ihmal ediyor (Ahmet Haşim'in ünlü mektubundaki Anadolu tasviri oldukça hazindir). Osmanlı aynı şekilde Ortadoğu ve Balkanların Avrupa'nın diğer bölgelerine nazaran geri kalmışlığıyla özdeşleştiriyor. Kapitülasyonlar, Düyûn-ı Umûmiye, endüstriyel kapasite geliştirme yetersizliği, Takiyüddin Rasathanesi'nin kapatılması, hanedaniçi cinayetlerin yasal zemin kazanması (Fatih Kanunnamesi) Osmanlı'nın Ortaçağ'ın örüntüleriyle domine olmuş görüntüsü vb Türkiye'deki modernlerin Osmanlı'dan tiksinmesine; ekonomik, teknolojik ve bilimsel altyapı yetersizliği, borçlanma gibi modern sorunlarını Osmanlı'ya kadar dayandırmasına yol açan şeyler. Türkiye Cumhuriyeti'nin varolduğundan beri bir devlet olarak uluslararası arenadaki ikincil rolü ve nisbi kuvvetsizliği, halkının yoksulluğu aynen Osmanlı'nın son iki yüzyılındaki halinin özeti gibi. Biz maalesef ki Osmanlı döneminden büyük ölçüde sefalet ve bir Ortaçağ miras aldık.
    < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

    Her devrimden sonra bir süre için önceki rejim kötülenir. Bu Fransız İhtilali'nde de veya Rus Devrimi'nde de böyle oldu esasında sebebi Demirel'in düşündüğünden bile basit: Devrimle yıkılmış rejimin bir karşı devrimle yeniden hortlayacağı korkusu. Ne zaman bu ihtimal piyasadan kalkmaya başlar, o zaman eski rejim eskisi gibi kötülenmez hatta bırakın kötülenmeyi eski rejim yeni rejimin sahip olduğu potansiyelin kaynağı ve yeni rejimin atası olarak görülmeye başlanır. Misal Çarlık hakkındaki görüş Sovyetler Birliği'nde başlangıçta oldukça (doğal olarak) negatifken, sonradan Büyük Petro gibi kayda değer tarihsel şahsiyetleri barındıran Çarlık Sovyetler tarafından Sovyet gücünün kaynağı olarak görülmüştür; günümüz Rusyası da tüm sorunlarını Sovyetlerden miras almasına rağmen şu anki politik, askeri ve endüstriyel gücünün kaynağını, altyapısını Sovyetlere bağlamakta, Rusya'nın eski komünist döneminden nefret etmemektedir. Moskova Kızıl Meydan'da ve Rusların ulusal günlerinde bugün de gördüğümüz Kızıl Ordu ve Sovyet motifleri bunu yansıtır. Çarlık ve Sovyetlere nazaran ya da Fransız Bourbonlara nazaran Osmanlı'nın benzer denklemdeki en büyük dezavantajı son yüzyılında her açıdan geride veya yetersiz kalmış olması, bu sebeple Türkiye'deki pozitif Osmanlı imgesinin yanı sıra negatif Osmanlı imgesi de oldukça ağırdır. Osmanlı sözgelimi Anadolu'yu muazzam şekilde ihmal ediyor (Ahmet Haşim'in ünlü mektubundaki Anadolu tasviri oldukça hazindir). Osmanlı aynı şekilde Ortadoğu ve Balkanların Avrupa'nın diğer bölgelerine nazaran geri kalmışlığıyla özdeşleştiriyor. Kapitülasyonlar, Düyûn-ı Umûmiye, endüstriyel kapasite geliştirme yetersizliği, Takiyüddin Rasathanesi'nin kapatılması, hanedaniçi cinayetlerin yasal zemin kazanması (Fatih Kanunnamesi) Osmanlı'nın Ortaçağ'ın örüntüleriyle domine olmuş görüntüsü vb Türkiye'deki modernlerin Osmanlı'dan tiksinmesine; ekonomik, teknolojik ve bilimsel altyapı yetersizliği, borçlanma gibi modern sorunlarını Osmanlı'ya kadar dayandırmasına yol açan şeyler. Türkiye Cumhuriyeti'nin varolduğundan beri bir devlet olarak uluslararası arenadaki ikincil rolü ve nisbi kuvvetsizliği, halkının yoksulluğu aynen Osmanlı'nın son iki yüzyılındaki halinin özeti gibi. Biz maalesef ki Osmanlı döneminden büyük ölçüde sefalet ve bir Ortaçağ miras aldık.

    @Qtrone'ye şu paragrafı dizmeye gerek var mı hocam?

    Saygıdeğmez qtrone, sana soruyorum: Atatürk; Osmanlı'yı, padişahları, saltanatı övseydi millet, meclis demez miydi "bunlar güzeldi, süperdi ise niye kurumlarını lağvettin?" diye? Şunu anlamak zor değil ya: MEŞ RU İ YET. Cumhuriyeti getirmenin meşruiyetiydi padişahı, saltanatı, Osmanlı'yı kötülemek. Cumhuriyeti, demokrasiyi getirmenin bedeliydi. İyi ki bu bedeli ödeyecek kadar cesurdu da bu gibi en kıymetli fikrî insan eserleri şu topraklara geldi. Yatıp kalkıp Kemal Atatürk'e dua et ve düşmanlığı kes.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-AB1E07F87

    @Qtrone'ye şu paragrafı dizmeye gerek var mı hocam?

    Saygıdeğmez qtrone, sana soruyorum: Atatürk; Osmanlı'yı, padişahları, saltanatı övseydi millet, meclis demez miydi "bunlar güzeldi, süperdi ise niye kurumlarını lağvettin?" diye? Şunu anlamak zor değil ya: MEŞ RU İ YET. Cumhuriyeti getirmenin meşruiyetiydi padişahı, saltanatı, Osmanlı'yı kötülemek. Cumhuriyeti, demokrasiyi getirmenin bedeliydi. İyi ki bu bedeli ödeyecek kadar cesurdu da bu gibi en kıymetli fikrî insan eserleri şu topraklara geldi. Yatıp kalkıp Kemal Atatürk'e dua et ve düşmanlığı kes.



    Alıntıları Göster

    Kendisinin bana ve foruma verdiği hiçbir şey olmadığı için blokladım ne yazdığını görmüyorum gram merak da etmiyorum.

    Sana gelince; bu ülkede sayısız defa başbakanlık yapmış, cumhurbaşkanlığı yapmış bir siyaset duayeni adamın itirafları var, Osmanlıyı kötüledik diyor, hatta "biz de" diyerek kendisinden önceki yönetimlerin de Osmanlıyı kötülediğini söylüyor.

    Neden gerçeklerden gocunuyorsun ki???

    Bir İngilizin Windsor Hanedanını

    Bir Almanın Hohenzollern Hanedanını

    Ya da bir Fransızın Bourbon Hanedanından nefret etmiyorken,

    Bizim ülkede Osmanlının herşeyine hakaret, iftira çamur diz boyu olmasını sebebi seni düşünmeye sevk etmiyorsa başka konulara gidebilirsin burası sana göre değil belli ki.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 16 Kasım 2020; 15:29:40 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Mertlik üzerinden konuşmak sana çok kötü patlar. Sen o topa hiç girme istersen. X fiili var. Sen bu x fiilini paylaşıyorsun. Sonra saygıdeğer Alianovna ve bendeniz bu fiilin sebeplerini söylüyoruz. Sen de bu şerhimize konudan alakasız diyorsan sende gram anlama yahut görme yetisi yok demek ki. Madem ki bu davranışlara, müfteriliğe devam etmekte kararlı isen fazla dil dökmeye gerek yok. Ne de olsa zamanında senin "duvara konuşmak daha manalı" demiştim. O zaman daima son tercihim olan bloğu kullanayım. İyi günler.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Klavyeden "saygıdeğmez qtrone" yazacaksın, sonra gelip bana mertlikten bahsedeceksin, sonra da bloklayacaksın.
    Tam kendine yakışanı yapıyorsun bravo

    Osmanlıyı kötülemek bu ülkede bir devlet politikası olmuştur, bunu Süleyman Demirel bile itiraf etmiş, gerçeklerden bloklayarak kaçamazsın , blokla blokla kavanozun içinde yaşayarak nereye kadar gideceksiniz..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 16 Kasım 2020; 15:36:59 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Benim anlamadığım husus ne bekliyordun ki? İktidarların tamamı kendisini sütten çıkmış ak kaşık olarak gösterirken kendisinden önceki dönemi tukaka ilan etmiyor mu?


    Şu anda iktidardaki parti de aynı yöntemi uyguluyor, sanırsın 2002'den önce taş devrindeydik; ABD'de seçimi kaybeden Trump da sürekli Obama'ya sallıyordu. Bunun gibi bir sürü örnek verilebilir.


    Osmanlı'nın kötülenmesinden küçüklüğümden beri iğrendim, bir çok kişi ile ciddi tartışma yaşamışımdır bu yaşıma kadar ama gerçekler de maalesef böyle. Güç kimde ise onun borusu ötüyor ve tarih çarpıtılıyor.


    Bu arada Şahbaba isimli kitabı okumuşsundur sanırım ama eğer okumadıysan okumanı tavsiye ederim. Vahdettin'in bir vatan haini olmadığını belgelerle çok güzel anlatır.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: torlofan

    Benim anlamadığım husus ne bekliyordun ki? İktidarların tamamı kendisini sütten çıkmış ak kaşık olarak gösterirken kendisinden önceki dönemi tukaka ilan etmiyor mu?


    Şu anda iktidardaki parti de aynı yöntemi uyguluyor, sanırsın 2002'den önce taş devrindeydik; ABD'de seçimi kaybeden Trump da sürekli Obama'ya sallıyordu. Bunun gibi bir sürü örnek verilebilir.


    Osmanlı'nın kötülenmesinden küçüklüğümden beri iğrendim, bir çok kişi ile ciddi tartışma yaşamışımdır bu yaşıma kadar ama gerçekler de maalesef böyle. Güç kimde ise onun borusu ötüyor ve tarih çarpıtılıyor.


    Bu arada Şahbaba isimli kitabı okumuşsundur sanırım ama eğer okumadıysan okumanı tavsiye ederim. Vahdettin'in bir vatan haini olmadığını belgelerle çok güzel anlatır.

    Bu konu partilerüstü bir konu, yani biz enkaz devraldık veya geçmişte şu parti şunu yaptı tu kaka'nın ötesinde bir durum bana göre.

    Bu koskoca bir tarihi, üstelik kabul ederler veya etmezler bizim geçmişimiz olan bir tarihi, yani bizim olan, bize ait olan bir imparatorluk dönemimizi "kötülemek" üzerine kurgulanmış yalan bir öğreti.

    Bak sen bile Vahdettin hain değildi diyorsun, ama hepimiz hain diye biliyorduk, sen ben kişisel çabamizla öğrendik ki Vahdettin aslında hain değilmiş, elbette Vahdettin hain değildi ama bizim resmi tarih kitapları Vahdettin'e hain diye yazıyor çocuklar böyle yetiştiriliyor.

    Osmanlıyı sevmeyenler nefret edenler kimlerdi üstad? Osmanlıyı yıkanlar Osmanlı'dan nefret edenler; İttihat Terakki Masonları, Macar Yahudileri, Sebatayistleri, Ermenileri. Bunlar sevmiyordu Osmanlıyı, biz neden bunların suyuna gidiyoruz da Osmanlıyı kötülüyoruz acaba..?? ?

    Demirel cumhuriyeti tutturmak için böyle yaptık diyor, cumhuriyetin tutturulmaya ihtiyacı var demek ki.

    Bu işler yalanla hokkabazlıkla olmamalı, gerçekler söylenmeli, gerçek tarih okutturulmalı.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 16 Kasım 2020; 20:51:36 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Menderes'in öğrencisi Demirel her devrin adamıdır. Bu adamın safsatalarını ciddiye almanızı anlamıyorum.

    Osmanlı'nın iyi padişahları vardır, kötü padişahları vardır.
    Ben Osmanlı'nın üç beş padişahı dışında hiçbiri hakkında kötü konuşulduğuna şahit olmadım. Okullarda da Fatih gibi, Yavuz gibi, Kanuni gibi padişahlar yere göğe sığdırılmazdı.

    Bu bile sizin bütün tezlerinizi çürütmeye yeter aslında.

    Vahdettin gibi kendini ve ailesini kurtarmak için İngilizlerle işbirliği yapmış, İstanbul'un işgaline göz yummuş, milli mücadeleye karşı her yola başvurmuş, korkak ve çapsız bir padişah için bırakın da genç cumhuriyet iki kelam laf etsin.

    Cumhuriyetin ayakta kalmak için bu gibi rejim kötüleme taktiklerine ihtiyacı yoktu. Çünkü cumhuriyetin temelleri aslında Atatürk doğmadan çok önceden başlamıştı.
    Cumhuriyet Vahdettini rejimi korumak için vatan haini ilan etmedi,
    Adam zaten vatan hainiydi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 17 Kasım 2020; 21:22:5 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Koskoca ülkenin bir adamın mali sayilmasi ve senin gibi vatandaşların ise o adamın kölesi olarak görülmesi sence mantıklı mı ?


    Ben İngiliz olsam o kraliyet ailesini sorgularim. 21 yyda hala ülkelerin birilerine , bazı şahıslara ait olduğu gibi ilkel düşünceleri niçin yaşatıyoruz diye.


    Yaşlı bir kadını süs eşyası gibi ortada gezdiriyorlar, ailelerini saraylarda besliyorlar ve sürekli hanedanın vergi mükelleflerinin paraları ile neler yaptıklarını tartışıyorlar. Gerçekten buna mi ozeniyoruz ?


    Zaman geçiyor devirde değişiyor. Türk milleti bir ailenin malı değildir sahislar gelir geçer , kurumlar ve ülkeler kalır ama sadece çağa ayak uydurmalar kalır. Bence ülkenin artık hanedan gibi bugünün sartlarinda garip ve onur kiruci şeyleri konuşmaması gerekiyor. Tarihin çöplüğünde yüzlerce binlerce hanedan bulabilirsin ama sadece 1 tane Türkiye var dolayısıyla bizim bugün yapmamız gereken kendimizi nasıl doğru yonetecegimizi tartışmak ve bunun yolu ülkeyi ve kendini bir adamın mali yapmak değil...


    Ha birde şunu diyorsun Osmanlıyı onlar bunlar yıktı. Eğer zayıfsan yikilirsin. Bu bir oyun değil , kenara çekilip ağlama lüksün yok. Kurtlar sofrasında sadece güçlüler veya akıllı olanlar ayakta kalıyor. Osmanlı hanedanı bir yerden sonra artık ülke içinde bile iktidarını koruyamayacak kadar zayiflamisken yani kendi ulkelerini bile yönetemez hale gelmislerse devrilmeleri kadar doğal birşey olamaz.


    Sabah akşam oturup ağlamanın bize bir faydası olmayacak , yüzyıllar boyunca 300 yıl boyunca zayıflayan bir ülkede ne acılar çektiğimiz tarih kitapları yazıyor, senin böyle eften puften işler yerine artık Türkiye yi düşünmen gerekiyor bana kalırsa.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Periah -- 18 Kasım 2020; 9:8:24 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Periah

    Koskoca ülkenin bir adamın mali sayilmasi ve senin gibi vatandaşların ise o adamın kölesi olarak görülmesi sence mantıklı mı ?


    Ben İngiliz olsam o kraliyet ailesini sorgularim. 21 yyda hala ülkelerin birilerine , bazı şahıslara ait olduğu gibi ilkel düşünceleri niçin yaşatıyoruz diye.


    Yaşlı bir kadını süs eşyası gibi ortada gezdiriyorlar, ailelerini saraylarda besliyorlar ve sürekli hanedanın vergi mükelleflerinin paraları ile neler yaptıklarını tartışıyorlar. Gerçekten buna mi ozeniyoruz ?


    Zaman geçiyor devirde değişiyor. Türk milleti bir ailenin malı değildir sahislar gelir geçer , kurumlar ve ülkeler kalır ama sadece çağa ayak uydurmalar kalır. Bence ülkenin artık hanedan gibi bugünün sartlarinda garip ve onur kiruci şeyleri konuşmaması gerekiyor. Tarihin çöplüğünde yüzlerce binlerce hanedan bulabilirsin ama sadece 1 tane Türkiye var dolayısıyla bizim bugün yapmamız gereken kendimizi nasıl doğru yonetecegimizi tartışmak ve bunun yolu ülkeyi ve kendini bir adamın mali yapmak değil...


    Ha birde şunu diyorsun Osmanlıyı onlar bunlar yıktı. Eğer zayıfsan yikilirsin. Bu bir oyun değil , kenara çekilip ağlama lüksün yok. Kurtlar sofrasında sadece güçlüler veya akıllı olanlar ayakta kalıyor. Osmanlı hanedanı bir yerden sonra artık ülke içinde bile iktidarını koruyamayacak kadar zayiflamisken yani kendi ulkelerini bile yönetemez hale gelmislerse devrilmeleri kadar doğal birşey olamaz.


    Sabah akşam oturup ağlamanın bize bir faydası olmayacak , yüzyıllar boyunca 300 yıl boyunca zayıflayan bir ülkede ne acılar çektiğimiz tarih kitapları yazıyor, senin böyle eften puften işler yerine artık Türkiye yi düşünmen gerekiyor bana kalırsa.

    Tarihi sorgulamak, gerçekten ne olduğunu merak edip araştırmak, araştırınca paçalarına kadar kandırıldığını anlamanın ismine "eften püften işler" demek senin kişisel ilgisizliğin olabilir, senin paçalarına kadar kandırılman seni rahatsız etmiyor olabilir, hatta bu şekilde yaşamak seni mutlu da edebilir, ama beni ve birçok insanı rahatsız ediyor.

    Zayıfsan yıkılmazsın diyen olmadı ki burada, Osmanlıyı kimlerin yıktığını bilmek, o yıkanların suyuna gidip Osmanlıyı kötüleme üzerine kurulu bir devlet politikasından bahsediyoruz, bu senin ilgisizliğin ise bu senin sorunun.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 18 Kasım 2020; 13:1:44 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Osmanlı'nın son 300 yılının övgüye değer bir dönem olduğunu sanmıyorum. Keza Fatih , Yavuz gibi isimler varken Vahdettin'i ovmenin de mantıklı olduğunu düşünmüyorum.


    Sonuçta biri çıkıp Fatih'e , Yavuz'a veya Osmanlı'nın yükseliş donemlerine sallasa hepimiz karşı çıkarız fakat son 300 yıl çok acı bir tarihtir. Osmanlı değil Türk milleti için sonuçta padisahlar makamlarında oturan şahıslar fakat acıyı çeken ulustur...


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Periah

    Osmanlı'nın son 300 yılının övgüye değer bir dönem olduğunu sanmıyorum. Keza Fatih , Yavuz gibi isimler varken Vahdettin'i ovmenin de mantıklı olduğunu düşünmüyorum.


    Sonuçta biri çıkıp Fatih'e , Yavuz'a veya Osmanlı'nın yükseliş donemlerine sallasa hepimiz karşı çıkarız fakat son 300 yıl çok acı bir tarihtir. Osmanlı değil Türk milleti için sonuçta padisahlar makamlarında oturan şahıslar fakat acıyı çeken ulustur...

    Vahdettin'i öv diyen yok ama neden hain diyorlar kötülüyorlar? Neden çocuklara Vahdettin haindi diye küçük yaşta kafalarına çakıyorlar? Kafalarına çakan kim, hangi düzen?

    Neden Osmanlıyı kötüleme politikası var?

    Siyasi analizim kuvvetlidir, Demirel'in bu lafını ben yıllar önce farketmiştim zaten, bu sözünü yeni duydum ve doğru analiz ettiğimi anladım.

    Lafı eğip bükmeye gerek yok, amaç Osmanlıyı kötüleyip bir daha bu milletin Osmanlı gibi olmasını engellemek. Bu dünyanın tekrar bu milletin eline geçmesini engellemek ve kendileri o topraklara yerleşmek. Libya'da ne işimiz var diyen zihniyet işte o zihniyet, ulan Libya bizim yıllardır bir vali göndererek yönettiğimiz bir yer, asıl Fransa'nın, Mısır'ın, İsrail'in Libya'da ne işi var. Boşuna Libya bizle iş yapmıyor, boşuna Suriye'deki aşiretler, Afrika, Sudan boşuna bizi çağırmıyor, onlar Osmanlı'nın eski yurttaşları eski milleti.

    Osmanlıyı kötülemek.., Padişahı kötülemek..Bak İspanya'nın, Norveç'in Danimarka'nın, İngiltere'nin asıl isimleri;

    İspanya Krallığı

    Norveç Krallığı

    Danimarka Krallığı

    Birleşik Krallık.

    Onlarda krallık oluyorda bizde olmuyor mu? Onlarda Vatikan Papa duruyor yobazlık olmuyor da bizdeki mi batıyor?

    Hiç öyle onlardaki sembolik vs deme, bizde de sembolik olurdu neden olmadı? Hepsinde sembolik de olsa yetkileri var. Korktular çünkü, korkuyorlar, kendileri ele geçirecek o yerleri Afrika'yı Ortadoğu'yu, bir daha Osmanlı olursa bugün Arap çölleri dedikleri zengin topraklarda İngiltere, Fransa, İsrail ne yapacak, oraları nasıl sömürecek değil mi. O yüzden Vahdettin hain, o yüzden Osmanlı tu kaka, o yüzden hiçbir resmi törende Osmanlı'nın O ' su yok.


    Uyandırması benden, uyanması sizden.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 18 Kasım 2020; 20:46:9 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Kuvay-ı inzibatiye, Atatürk'ün idam kararı, milli mücadele aleyhine devlet onaylı fetva dağıtımı gibi olayları nasıl açıklıyorsun ?

  • Süleyman Demirel şu mason olduğu ortaya çıkan adam değil mi?
    Hatta Adalet partisi Demirel'in masonluğunu kurtarmak için Atatürk'e de iftira atmışlardı, büyütecek bir şey yok aslında Atatürk de (!) masondu diyerek.

    Bu dinciler çok acayip.
    Yahudilere her türlü düşmandırlar, ama siyonist yahudi bir Amerikalının Atatürkle ilgili iftiralarını delil göstermekte sakınca duymazlar.
    Masonlara her türlü hakaret ederler, ama Masonlardan gelen iddialara (sadece işlerine gelenlere) sımsıkı sarılırlar.
    Bu kadar çelişmeyin kendinizle.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Roumiruez -- 19 Kasım 2020; 19:51:25 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Osmanlı, Osmanlı gibiydi zaten, sonra 1699 dan itibaren tek bir savaş kazanamadı. Borca battı, bilim üretemedi, keşif yapamadı, yeniçerilere hakim olamadı, yetkin padişah yetişmedi, her alanda yenildi ve yıkıldı gitti.

    Osmanlı gibi olmak demek ne demek kardeş. Onu da anlamadım.

    Herhalde şeriatı kastediyorsun. Şeriat gelsin. Her şey süper olacak değil mi?

    Din atgözlüğü ile bakarsan mantıklı. Nasıl süper güç olacaz şeriatla. Orası muamma. Ama Şeriat gelsin Allah bizi destekler değil mi 😂

    Tam da ingiltere nin istediği buydu işte. O yüzden ne kadar din elden gidiyor diyen varsa arkasında ingiltere vardı.

    İngiltere halifeliğe, saltanata, dine dokunmayacağını zaten en başında söylemişti. Vahdettin ile anlaşma böyleydi zaten.

    Adamlar niye dokunsun senin şeriatine yahu. Şeriatte keramet olduğunu zanneden SENSİN SEN. İngiltere biliyor bunun ucunun sefalet ve cehalet olduğunu.

    İnanmıyor musun bana?

    Bak bakalım ingiltere nin diğer müslüman sömürgelerine. Hangisinde demokrasi, laiklik var. Hiçbirinde yok.

    İslamın en katı yorumu olan Vahhabiliğin en büyük sponsoru kimdi?

    Günümüzde bile Dünya'da Vahhabiliği pompalayan Suudi Arabistan ve İngilteredir hala. Ali Dawahlar, Muhammed Hijablar bunlar ve bunların akıl babaları nerede yaşıyor. Hepsi ingiltere.

    Şeriatçı kadir mısıroğlunun referans kitabı olan Rıza Nurun anıları kitabı nereden geldi. İngiltereden.

    Batı dünyaya akla ve bilime önem vererek hakim oldu. Din ve devleti, din ve bilimi ayırarak hakim oldu.

    Şeriatta bunlar olmaz.

    Batı neden kendi silahını sana vermek istesin. Enayi mi?


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Din ile bilim iki ayrı kavramdır.
    Bu iki apayrı kavramı birbirine karıştırıp dini bizlere kötü göstermeye çalışan, bu şekilde kendi ideolojilerini bizlere dayatarak kendi istedikleri bir dünya düzeni kurmayı amaçlamış emperyal güçlerin kuklası olmuş kişilere sesleniyorum.

    Dinin temel kitabı Kuran'ı Kerim'de, bana bir tane ilim bilim yapmayın, bilim yapmak günahtır, bilim yapanlar cehennemin odunu olacak şeklinde veya benzeri bir tane ayet gösterin ben bu forumu bırakıyorum.

    Tam tersi, insanları bilime araştırmaya sevk edip ayrıca "oku" diyen ayetleri gosterirsem o kuklalar bu forumu bırakacak mı acaba, yoksa bu mesajimi görmezden mi gelecek.

    Hodri meydan !!

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Novagate

    Bu konu partilerüstü bir konu, yani biz enkaz devraldık veya geçmişte şu parti şunu yaptı tu kaka'nın ötesinde bir durum bana göre.

    Bu koskoca bir tarihi, üstelik kabul ederler veya etmezler bizim geçmişimiz olan bir tarihi, yani bizim olan, bize ait olan bir imparatorluk dönemimizi "kötülemek" üzerine kurgulanmış yalan bir öğreti.

    Bak sen bile Vahdettin hain değildi diyorsun, ama hepimiz hain diye biliyorduk, sen ben kişisel çabamizla öğrendik ki Vahdettin aslında hain değilmiş, elbette Vahdettin hain değildi ama bizim resmi tarih kitapları Vahdettin'e hain diye yazıyor çocuklar böyle yetiştiriliyor.

    Osmanlıyı sevmeyenler nefret edenler kimlerdi üstad? Osmanlıyı yıkanlar Osmanlı'dan nefret edenler; İttihat Terakki Masonları, Macar Yahudileri, Sebatayistleri, Ermenileri. Bunlar sevmiyordu Osmanlıyı, biz neden bunların suyuna gidiyoruz da Osmanlıyı kötülüyoruz acaba..?? ?

    Demirel cumhuriyeti tutturmak için böyle yaptık diyor, cumhuriyetin tutturulmaya ihtiyacı var demek ki.

    Bu işler yalanla hokkabazlıkla olmamalı, gerçekler söylenmeli, gerçek tarih okutturulmalı.



    Alıntıları Göster

    gerileme dönemine giren her devlet yıkılır yıkılmıştır büyük selçuklu devleti taht kavgaları her alanda başarısızlık ve gerileme dönemine girdiği için yıkıldı osmanlı devletinin yıkılış süreci 200 yıl kadardır 17. Yüzyılın sonlarında başlayan gerileme dönemi 19. Yüzyıla gelindiğinde artık bir çöküş dönemine dönüşmüş ve Osmanlı Devleti, kendi bağımsızlığını dahi koruyamayacak bir devlet haline gelmiştir. Yanlış bilgiler ile Atatürke söven hakaret eden osmanlıyı yıktı diyenler tamamen cahillikten başka bir şey değildir. osmanlıyı yıkan Ne Atatürk nede başkası osmanlı kendi kendini yıktı teknoloji üretim alanında geri kalıp, dış ülkelere borçlanıp, son zamanlarda her türlü savaşları kaybettiği için, avrupa veya başka devletler de dahil gerilemeye giderse tabiki her devlet zayıflar ve en sonunda yıkılır. Büyük selçuklu devletinide yıkan ittihat terraki masonları mı yoksa Kendi aralarında çıkardıkları Taht kavgalarımıydı


    mesela osman bey döneminde doğu roma imparatorluğu çöküş halindeydi neden bölündükleri için


    Şimdi ise görülen o ki Türkiye cumhuriyetini gerilemeye götürüyorlar adamlar biliyor gerilemeye giren her devlet yıkılmaya mahkumdur ama bizimkiler osmanlıyı Atatürk yıktı sanıp sövsün hala hatalarından ders çıkarmayan milletiz




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Koks34 -- 24 Kasım 2020; 20:6:43 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Koks34

    gerileme dönemine giren her devlet yıkılır yıkılmıştır büyük selçuklu devleti taht kavgaları her alanda başarısızlık ve gerileme dönemine girdiği için yıkıldı osmanlı devletinin yıkılış süreci 200 yıl kadardır 17. Yüzyılın sonlarında başlayan gerileme dönemi 19. Yüzyıla gelindiğinde artık bir çöküş dönemine dönüşmüş ve Osmanlı Devleti, kendi bağımsızlığını dahi koruyamayacak bir devlet haline gelmiştir. Yanlış bilgiler ile Atatürke söven hakaret eden osmanlıyı yıktı diyenler tamamen cahillikten başka bir şey değildir. osmanlıyı yıkan Ne Atatürk nede başkası osmanlı kendi kendini yıktı teknoloji üretim alanında geri kalıp, dış ülkelere borçlanıp, son zamanlarda her türlü savaşları kaybettiği için, avrupa veya başka devletler de dahil gerilemeye giderse tabiki her devlet zayıflar ve en sonunda yıkılır. Büyük selçuklu devletinide yıkan ittihat terraki masonları mı yoksa Kendi aralarında çıkardıkları Taht kavgalarımıydı


    mesela osman bey döneminde doğu roma imparatorluğu çöküş halindeydi neden bölündükleri için


    Şimdi ise görülen o ki Türkiye cumhuriyetini gerilemeye götürüyorlar adamlar biliyor gerilemeye giren her devlet yıkılmaya mahkumdur ama bizimkiler osmanlıyı Atatürk yıktı sanıp sövsün hala hatalarından ders çıkarmayan milletiz



    Alıntıları Göster

    İyi de Osmanlı yıkılmadı diyen yok ki. Evet Osmanlı yıkıldı, bunun aksini iddia eden yok bu konuda. Bunda kendi hataları olduğu kadar içten müdahale ile de yıkıldı.

    Konu Osmanlıyı özellikle "kötüleme" üzerine yürütülen bir devlet politikası ile ilgili. Demirel böyle söylüyor, Demirel bunu söyleyen tek kişi de değil, cumhuriyeti tutturmak için biz "de" kötüledik diyor, demek ki Demirel öncesi de kötülemiş.

    Peki neden böyle bir tezgah sergileniyor, işte bunun analizini yaparsan bugünkünden çok farklı düşüneceksin zaten.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 24 Kasım 2020; 19:36:28 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • milletin genel bir tavrıdır


    öyle öğretildi


    liderlere küfretmek normal sayıldı


    Atatürk e


    İnönüyede


    menderesede


    ....


    en son erdoğanada


    biri etmesse biri ediyor.


    osmanlı yada edilmiştir.


    5 yıllık tarih bilinci yokki 200 yıl dan bahsediyoruz.


    okudukça herkesin davranması gerektiği gibi davrandığını , hangi lider olursa olsun zamanın şartlarına göre yönetmeye çalıştığını görüyoruz.

  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.