Siz de mi otomobil üretemeyeceğimizi düşünenlerdensiniz?

quote:

Orijinalden alıntı: Kaygerya

Uretim ve ticaret devlet eliyle yapilmadigi surece sadece ve sadece kâr elde etmek icin yapilir. Bu projeye olumsuz bakan butun firmalar zaten gerekli analizleri yapmislar ve zarar edeceklerine kanaat getirdikleri icin bu fikre karsi cikmaktadirlar. ben de bir vatandas olarak soruyorum "ne gerek var?"

Su anda piyasada turkiyenin ihtiyaclarina cevap veremeyen bir arac var mi? daha iyisini daha ucuza uretebilecek bir yontem var mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Ormanci

Olay sadece Türkiye'nin ihtiyaçları mıdır?

TOFAŞ adam olabilseydi, KARSAN adam olabilseydi, bugün 30 sene öncenin teknolojilerini bize Şahin'lerle Doğan'larla çakmak yerine, Ar-Ge'ye, yeniliklere hisse ayırır, kendi otomobillerimizi üretirdik.

"Zarar eder, olmaz" diyenler;
TATA, Samand, gerzek Çinlilerin karton otomobilleri Chery vb. bugünlere nasıl geldi peki?

Samand bile ülkemize ithal edilip 3-5 tane de olsa satıldı.

Karton Çinliler kapışılıyor.
Laf ettin mi de adamın anasına sövmüşsün gibi savunmaya geçiyorlar.

Böyle bir ortamda adam gibi bir Türk otomobili üretilse satmaz mı?

Firmalar elbette ki kendi kıçlarını kurtarma peşindeler.
Böyle bir işe girişmek elbette ki büyük bir yatırım ister.

Hadi motoru vs.'yi küresel pazar çerçevesinde PSA'dan al, ortak kullan, ne halt edersen et.
Ama hiç olmazsa tasarımı, önemli parçaları vs.'si yerli olsun.

Bugün ülkemizde üretiliyor dediğimiz LEGO montaj sanayiyle bile önemli miktarda ihracat sağlanıyor.
İthalatın önemli kalemlerinden biri otomotivken, ihracatınki de otomotiv

Ülkemizdeki yan sanayi aşmış durumda.
Birçok ülkenin yan sanayisi bu kadar gelişmiş değil.
Haliyle "bana şunu üret" denildiğinde üretecek bir sürü firma var.
Konya, Bursa, İstanbul, Ankara, ne ararsanız.

Bugün yabancı üreticilerin birçoğu bu illerdeki firmalardan parça alıyorlar.
CMS VW'in jantlarını veriyor, Dacia'ların motor bloğunu veya manifoldlarını yapıyor.
PARSAN, birçok kamyonun akslarını, şaftlarını, yürüyen aksamlarını yapıyor ve bu ana sanayicilere veriyorlar.
Daha bir sürü şey sayabilirim.

Ancak, firmalar kendilerini düşünmekte haklılar.
Hele hele yıllarca millete çakan KOÇ, işi fizibıl görmüyor. Çünkü ilk başta kâr fazla değil, yatırım yapacak, geri dönüşünü bekleyecek, üstelik ithal edip sattığı araçlar gibi büyük bir kolaylık varken kendi önünü kesecek ve yük getirecek birşeyi istemiyor.

Yoksa yapılamayacağından değil.


Ha, yerli otomobil, yerli uçak, yerli gemi, tank, helikopter niye yapılmalıdır?

Cari açık, ithalatın ihracatı geçmesi vs. diyoruz ya...
İşte bunlarla çözülebilir.

0.50 TL'ye dikilip Tommy Hilfiger'e gönderilen tişörtle değil.
Neden, sen 50 kuruşa adama yolluyorsun, adam 150 TL'ye sana geri satıyor.
İşin kaymağını tekstilci mi yiyor, yoksa Tommy mi?
Tekstilci o an "ooooh 1 milyon tane sipariş geldi" diye elini ovuşturuyor, tamam para kazanıyor ama katma değeri yüksek ürünler değil.
Ülke olarak katma değeri yüksek ürünleri üretmeli ve satmalıyız.

Kore, daha önce yüzüne bakmadığımız Hyundai, Kia, böyle adam oldu.
Hem devlet teşvik etti, hem de halk büyük bir milliyetçilikle bu araçlara yöneldi. Beğenmese bile onu aldı kullandı. Sırf markaya, ülkeye destek olmak için.

İç pazarı boşverin.
"Hem de yerli, sallayın yaa" diyenlere satmasın...
İhraç etsek yine yeter.
Avrupa ülkelerine gitmesin.

TATA'nın, Dacia'nın, Samand'ın, Lada'nın satıldığı pazarları hedeflersin. Ortadoğu mesela. O adamların Mercedes'e Alfa Romeo'ya ihtiyacı yok ki.
Her ülke Mercedes, BMW, Audi, Opel, Toyota kullanmıyor.

Bu pazarlara gir, yardır ortalığı, bak nasıl para geliyor.
Hem de uzak pazarlar değil, ulaşımı, tedariği, herşeyi kolay.
Hem de etrafımızdaki ülkeler Türkiye'den mal almak için çırpınan, ticari anlamda Türk ürünlerini seven ve kullanan pazarlara sahipler.

Kârlı değil diyen gerizekalı üreticileri o zaman göreyim.

Ancak bunu teşvik edebilmek için devletin önemli desteği lazım.
Yerli otoya diyecek ki %20 vergi avantajı, senden ÖTV almıyorum arkadaş.
Bu aracı alacak olan vatandaştan ÖTV'yi almıyorum.
Üreticiye "senin SGK primini şu kadar düşüyorum, işçilerini bu avantajla çalıştır" diyecek. Veya fabrikana şu kadar faizle şu kadar kredi diyecek.

Bakın o zaman neler oluyor.

Çünkü mevcut şartlarda kimse bu işe girişmez, uğraşmak istemez, başına bela almak istemez.

Hükümet konuşuyor ama teşvik etmesi de lazım.


Bugün otomobil üretmiyoruz ama otobüs üretiyoruz.
Ve bilmiyorum biliyor musunuz, Avrupa'da bir numara, dünyada üçüncü veya beşinci.
Kim?
TEMSA.
İç piyasaya satan başka iyi ve son dönemde dikkat çeken otobüs firmalarımız yine var.

Güzel örneklerimiz var, izlenebilir, geliştirilebilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: echomaniac

yerli araç a'dan z'ye türkiyede üretilebilir yeterki hükumet desteği olsun devlet arsa versin kredi versin bir zengin sanayici iş adamı çıksın ilk on sene güçlü üreticilerden destek alsın sonra kendini geliştirip bağımsız olsun çok zor olay değil otomobil üretmek,ancak ülkemizde dış güçlere bağımlı bir politika var korku var anlamak mümkün değil vw türkiyede araç üretirse ancak işçi istihdamı olur kaymağını almanlar yer yada italyan fiat işçiler ayda 900-1000 tl maaş alır ancak avrupaya oranla çok düşük neyse bence yepyeni bir firma araç üretmeli hiçbir firmaya yakınlığı olmamalı bıktık tofaşlardan,eski renolardan aldığımız her araçda yabancılar kesesini dolduruyor..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Ormanci

Olay sadece Türkiye'nin ihtiyaçları mıdır?

TOFAŞ adam olabilseydi, KARSAN adam olabilseydi, bugün 30 sene öncenin teknolojilerini bize Şahin'lerle Doğan'larla çakmak yerine, Ar-Ge'ye, yeniliklere hisse ayırır, kendi otomobillerimizi üretirdik.

"Zarar eder, olmaz" diyenler;
TATA, Samand, gerzek Çinlilerin karton otomobilleri Chery vb. bugünlere nasıl geldi peki?

Samand bile ülkemize ithal edilip 3-5 tane de olsa satıldı.

Karton Çinliler kapışılıyor.
Laf ettin mi de adamın anasına sövmüşsün gibi savunmaya geçiyorlar.

Böyle bir ortamda adam gibi bir Türk otomobili üretilse satmaz mı?

Firmalar elbette ki kendi kıçlarını kurtarma peşindeler.
Böyle bir işe girişmek elbette ki büyük bir yatırım ister.

Hadi motoru vs.'yi küresel pazar çerçevesinde PSA'dan al, ortak kullan, ne halt edersen et.
Ama hiç olmazsa tasarımı, önemli parçaları vs.'si yerli olsun.

Bugün ülkemizde üretiliyor dediğimiz LEGO montaj sanayiyle bile önemli miktarda ihracat sağlanıyor.
İthalatın önemli kalemlerinden biri otomotivken, ihracatınki de otomotiv

Ülkemizdeki yan sanayi aşmış durumda.
Birçok ülkenin yan sanayisi bu kadar gelişmiş değil.
Haliyle "bana şunu üret" denildiğinde üretecek bir sürü firma var.
Konya, Bursa, İstanbul, Ankara, ne ararsanız.

Bugün yabancı üreticilerin birçoğu bu illerdeki firmalardan parça alıyorlar.
CMS VW'in jantlarını veriyor, Dacia'ların motor bloğunu veya manifoldlarını yapıyor.
PARSAN, birçok kamyonun akslarını, şaftlarını, yürüyen aksamlarını yapıyor ve bu ana sanayicilere veriyorlar.
Daha bir sürü şey sayabilirim.

Ancak, firmalar kendilerini düşünmekte haklılar.
Hele hele yıllarca millete çakan KOÇ, işi fizibıl görmüyor. Çünkü ilk başta kâr fazla değil, yatırım yapacak, geri dönüşünü bekleyecek, üstelik ithal edip sattığı araçlar gibi büyük bir kolaylık varken kendi önünü kesecek ve yük getirecek birşeyi istemiyor.

Yoksa yapılamayacağından değil.


Ha, yerli otomobil, yerli uçak, yerli gemi, tank, helikopter niye yapılmalıdır?

Cari açık, ithalatın ihracatı geçmesi vs. diyoruz ya...
İşte bunlarla çözülebilir.

0.50 TL'ye dikilip Tommy Hilfiger'e gönderilen tişörtle değil.
Neden, sen 50 kuruşa adama yolluyorsun, adam 150 TL'ye sana geri satıyor.
İşin kaymağını tekstilci mi yiyor, yoksa Tommy mi?
Tekstilci o an "ooooh 1 milyon tane sipariş geldi" diye elini ovuşturuyor, tamam para kazanıyor ama katma değeri yüksek ürünler değil.
Ülke olarak katma değeri yüksek ürünleri üretmeli ve satmalıyız.

Kore, daha önce yüzüne bakmadığımız Hyundai, Kia, böyle adam oldu.
Hem devlet teşvik etti, hem de halk büyük bir milliyetçilikle bu araçlara yöneldi. Beğenmese bile onu aldı kullandı. Sırf markaya, ülkeye destek olmak için.

İç pazarı boşverin.
"Hem de yerli, sallayın yaa" diyenlere satmasın...
İhraç etsek yine yeter.
Avrupa ülkelerine gitmesin.

TATA'nın, Dacia'nın, Samand'ın, Lada'nın satıldığı pazarları hedeflersin. Ortadoğu mesela. O adamların Mercedes'e Alfa Romeo'ya ihtiyacı yok ki.
Her ülke Mercedes, BMW, Audi, Opel, Toyota kullanmıyor.

Bu pazarlara gir, yardır ortalığı, bak nasıl para geliyor.
Hem de uzak pazarlar değil, ulaşımı, tedariği, herşeyi kolay.
Hem de etrafımızdaki ülkeler Türkiye'den mal almak için çırpınan, ticari anlamda Türk ürünlerini seven ve kullanan pazarlara sahipler.

Kârlı değil diyen gerizekalı üreticileri o zaman göreyim.

Ancak bunu teşvik edebilmek için devletin önemli desteği lazım.
Yerli otoya diyecek ki %20 vergi avantajı, senden ÖTV almıyorum arkadaş.
Bu aracı alacak olan vatandaştan ÖTV'yi almıyorum.
Üreticiye "senin SGK primini şu kadar düşüyorum, işçilerini bu avantajla çalıştır" diyecek. Veya fabrikana şu kadar faizle şu kadar kredi diyecek.

Bakın o zaman neler oluyor.

Çünkü mevcut şartlarda kimse bu işe girişmez, uğraşmak istemez, başına bela almak istemez.

Hükümet konuşuyor ama teşvik etmesi de lazım.


Bugün otomobil üretmiyoruz ama otobüs üretiyoruz.
Ve bilmiyorum biliyor musunuz, Avrupa'da bir numara, dünyada üçüncü veya beşinci.
Kim?
TEMSA.
İç piyasaya satan başka iyi ve son dönemde dikkat çeken otobüs firmalarımız yine var.

Güzel örneklerimiz var, izlenebilir, geliştirilebilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: In absentia

En basitinden tüketiciyi ilgilendiren bir mevzuat düzenlemesi (kanun, yönetmelik vs..) yapıldığında bile her şey ayan beyan ortaya çıkıyor. Yasalaşan metinleri incelediğinizde birazda işi biliyorsanız finans kuruluşlarının yasama organı üzerinde nasıl bir baskı kurduğunu net bir şekilde görebiliyorsunuz. Bankalar ekonomik hayatta söz sahibi olmaları sebebiyle hükümetler üzerinde ciddi baskı kurabiliyorlar. Bu anlamda hükümetlerin değişmesi de fark etmiyor. Kendi lehlerine olan yasal düzenlemelerin süratle hayata geçmesini sağlayabiliyorlar. Yabancı menşeili bir firma dev gibi avm yi kentin kalbine konduruyor. Şehirde bulunan bakkal, manav, nalbur, hırdavatçı, mağaza, saatçi, nakliyeci vs mal ve hizmet sektöründe ne kadar esnaf varsa hepsinin kökünü kurutuyor. Elektrikli süpürge gibi hasılatı topluyor. Bu işgal ve sindirme mekanizması saat gibi tıkır tıkır işliyor, sistem kilitlendiği zamanda savaşla, işgal arayışına düşüyor. Türkiye'de girişimcilerin hızlı ve başarılı şekilde otomobil projesini gerçeğe dönüştürebileceklerine yürekten inanıyorum. Fakat tıpkı finans kuruluşlarında, yabancı yatırım şirketlerinde olduğu gibi böyle bir girişime nefes alma şansı tanıyabileceklerine imkan ve ihtimal vermiyorum. 1950, 1960 ta ne oluyorduysa hala aynısı oluyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Ormanci

Güzel örneklerimiz var, izlenebilir, geliştirilebilir.

quote:

Orijinalden alıntı: In absentia

En basitinden tüketiciyi ilgilendiren bir mevzuat düzenlemesi (kanun, yönetmelik vs..) yapıldığında bile her şey ayan beyan ortaya çıkıyor. Yasalaşan metinleri incelediğinizde birazda işi biliyorsanız finans kuruluşlarının yasama organı üzerinde nasıl bir baskı kurduğunu net bir şekilde görebiliyorsunuz. Bankalar ekonomik hayatta söz sahibi olmaları sebebiyle hükümetler üzerinde ciddi baskı kurabiliyorlar. Bu anlamda hükümetlerin değişmesi de fark etmiyor. Kendi lehlerine olan yasal düzenlemelerin süratle hayata geçmesini sağlayabiliyorlar. Yabancı menşeili bir firma dev gibi avm yi kentin kalbine konduruyor. Şehirde bulunan bakkal, manav, nalbur, hırdavatçı, mağaza, saatçi, nakliyeci vs mal ve hizmet sektöründe ne kadar esnaf varsa hepsinin kökünü kurutuyor. Elektrikli süpürge gibi hasılatı topluyor. Bu işgal ve sindirme mekanizması saat gibi tıkır tıkır işliyor, sistem kilitlendiği zamanda savaşla, işgal arayışına düşüyor. Türkiye'de girişimcilerin hızlı ve başarılı şekilde otomobil projesini gerçeğe dönüştürebileceklerine yürekten inanıyorum. Fakat tıpkı finans kuruluşlarında, yabancı yatırım şirketlerinde olduğu gibi böyle bir girişime nefes alma şansı tanıyabileceklerine imkan ve ihtimal vermiyorum. 1950, 1960 ta ne oluyorduysa hala aynısı oluyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: In absentia

En basitinden tüketiciyi ilgilendiren bir mevzuat düzenlemesi (kanun, yönetmelik vs..) yapıldığında bile her şey ayan beyan ortaya çıkıyor. Yasalaşan metinleri incelediğinizde birazda işi biliyorsanız finans kuruluşlarının yasama organı üzerinde nasıl bir baskı kurduğunu net bir şekilde görebiliyorsunuz. Bankalar ekonomik hayatta söz sahibi olmaları sebebiyle hükümetler üzerinde ciddi baskı kurabiliyorlar. Bu anlamda hükümetlerin değişmesi de fark etmiyor. Kendi lehlerine olan yasal düzenlemelerin süratle hayata geçmesini sağlayabiliyorlar. Yabancı menşeili bir firma dev gibi avm yi kentin kalbine konduruyor. Şehirde bulunan bakkal, manav, nalbur, hırdavatçı, mağaza, saatçi, nakliyeci vs mal ve hizmet sektöründe ne kadar esnaf varsa hepsinin kökünü kurutuyor. Elektrikli süpürge gibi hasılatı topluyor. Bu işgal ve sindirme mekanizması saat gibi tıkır tıkır işliyor, sistem kilitlendiği zamanda savaşla, işgal arayışına düşüyor. Türkiye'de girişimcilerin hızlı ve başarılı şekilde otomobil projesini gerçeğe dönüştürebileceklerine yürekten inanıyorum. Fakat tıpkı finans kuruluşlarında, yabancı yatırım şirketlerinde olduğu gibi böyle bir girişime nefes alma şansı tanıyabileceklerine imkan ve ihtimal vermiyorum. 1950, 1960 ta ne oluyorduysa hala aynısı oluyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: omarkatip

Hiç kar edemese de bence yapılmalı. En azından dış ticaret açığı bir nebze olsun azalır. Aslında kar etmemesi mümkün değil. Mesele bizim zenginlerimizin göbeklerinin hala dışarıya bağlı olması. Bu tür tartışmalarda aklıma hep kore gelmekte. Onlara iç savaşlarında yardım ettik, savaş 1953 yılında bitti. Ülkeleri harap oldu. Onlar çalıştılar ve teknoloji ve otomotivde büyüklerle yarışır hale geldiler. Bizde ise şunu yapalım mı bunu yapalım mı? Bu halkın asıl ihtiyacı olan konularda hangi zenginimiz elini taşın altına koydu (istisnalar vardı bilemiyorum. Klişe cevaplar hazır "Biz yapamayız", "Parayı bastırır alırız(Turgut Özal'ın sözü)", "İntihar olur", "Ne gerek var". Buradan özellikle gençlere bir tavsiyem olacak, siz siz olun lütfen bu tür zihniyetteki insanlara kulak asmayın.
Nasıl olsa hazır var diyerek sorumluluktan kaçmak doğru değil. Emeklemeden yürünmez, yürümeden koşma öğrenilmez. Belki bu otomobil projesi birçok şeyler öğretecek bize, belki de elektrikli oto için zemin hazırlayacak. Mesela Rusya'da halen Ciguli otomobiller üretiliyor, neden acaba? Ülkesini ve üzerinde yaşayan insanları biraz olsun seven zenginlere ihtiyacı var bu ülkenin. Devamlı ağlayan, sızlayan ülkenin kanını emen sülüklerden bıktım ve onlardan nefret ediyorum.

Böyle biri var mı diye sorarsanız : http://www.nuridemirag.com/
adresine bir göz atın lütfen. Vakti zamanında vardı ama değerini bilen kim?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: shadowgeist

Yerli oto üretemeyiz diyenler liradan 6 tane 0 atılacağı zaman taksimde anırırım diyenlerden farksızdır.
Yerli oto da üretiriz,uçak da üretiriz,helikopter de üretiriz.
Bu milletin her şeye potansiyeli var.
Henüz bu işe soyunan çıkmadı,ama çıkmayacağı anlamına gelmez.
Devlet eliyle olmayacak bu iş orası kesin sadece.Devlet yeni milli kuruluş kazıkları hazırlamaz kendine artık.

quote:

Orijinalden alıntı: lord66

quote: Orijinalden alıntı: shadowgeist Yerli oto üretemeyiz diyenler liradan 6 tane 0 atılacağı zaman taksimde anırırım diyenlerden farksızdır. Yerli oto da üretiriz,uçak da üretiriz,helikopter de üretiriz. Bu milletin her şeye potansiyeli var. Henüz bu işe soyunan çıkmadı,ama çıkmayacağı anlamına gelmez. Devlet eliyle olmayacak bu iş orası kesin sadece.Devlet yeni milli kuruluş kazıkları hazırlamaz kendine artık.

Uyuyan dev artık uyandı ve yerinden doğrulma aşamasına geldi.Bu sebeptendir ki etraftan fazlaca ciyaklama sesleri geliyordu ama onlarda artık bir yere kadar tutabilir.Bu millet dünya arenasındaki yerini her alanda alacaktır.Bu günleri hey gidi günler diyerek anacağımız günler çok uzak olmasa gerek.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: oldsalt

quote: Orijinalden alıntı: lord66 Uyuyan dev artık uyandı

Dünyadaki yerimize www.universitas21.com/RelatedFile/Download/279 ve http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/23024258.asp Lise eğitiminin neticesine bakılırsa yattığı yerde gözünün birini araladı dahi denilemez.

Dünyayı algılamada bir paradigma değişimi , eğitimde müthiş bir sıçrama yapmadan o dev(!) başını yastıktan bile kaldıramaz. Aceba matematik ve fende neden bu kadar başarısızız dersiniz?

Uyandı denilen dev, uzun vadeli büyüme ortalamasında ( yaklaşık % 4,5) büyümeye devam ediyor ancak son dekaddaki hızlı borç artışını neye yormak lazım?

quote:

Orijinalden alıntı: nihilist76

50 sene önceki olayları örnek verip bugünkü şartlara göre yorumlamaya çalışırsan feci çuvallarsın.
Ne o günkü otomotiv endüstrisi/piyasası bugünküne benziyor, ne de o zamanın Türkiye'si bugünün Türkiyesi ile aynı.

Seri üretime bile geçmemiş, derme çatma bir atölyede idealist bir avuç insan tarafından kör topal tasarlanmış, (güya) benzin koymayı unuttukları için üretiminden vazgeçilen Devrim duygusallığından vazgeçmek gerek artık.

Çok sular aktı o köprünün altından, dünya değişti, Türkiye değişti, Erbakan toprak oldu vs...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: ukubat

Gereksiz milli duygularla "biz yaparız" "biz ederiz" diye atıp tutmakla bu iş olmuyor.

Otomotiv diğer sanayiler gibi değil. Geleceği ve pazar da satılma durumunu iyi belirlemek gerekli.

Bu iş bu kadar basit olsaydı yılların Almanları, Japonları yada Fransızları her 10 senede bir yeni bir marka çıkarıp otomobil üretirdi. Alman Japon diye herkes alıyor nasılsa.

Otomobilde yeni bir marka üretimi ancak global yaşamayan, içine kapanık, kendi ülke içi ekonomisini yaratan ülkeler yada iç pazarı ve nüfusu büyük ülkeler yapabilir.
Örnek; Çin, İran, Hindistan,...vb. Sosyalizm yıllarında Rusya. Kuzey Kore bile üretebilir mesela ileride.

Ayrıca yerli bir otomobil üretilse burada milli duyguları kabaran arkadaşların bile bu araçları almayacağından adımız gibi eminiz. Dünyanın kabullendiği markaları bile yerden yere vuruyoruz bu forumda.

quote:

Orijinalden alıntı: nihilist76


50 sene önceki olayları örnek verip bugünkü şartlara göre yorumlamaya çalışırsan feci çuvallarsın.
Ne o günkü otomotiv endüstrisi/piyasası bugünküne benziyor, ne de o zamanın Türkiye'si bugünün Türkiyesi ile aynı.

Seri üretime bile geçmemiş, derme çatma bir atölyede idealist bir avuç insan tarafından kör topal tasarlanmış, (güya) benzin koymayı unuttukları için üretiminden vazgeçilen Devrim duygusallığından vazgeçmek gerek artık.

Çok sular aktı o köprünün altından, dünya değişti, Türkiye değişti, Erbakan toprak oldu vs...

quote:

Orijinalden alıntı: ukubat

Eğer Türkiyede ve Bursada otomotiv diye bir sektör varsa bunun tek nedeni Nahum denilen adamdır.