Şimdi Ara

1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
27
Cevap
1
Favori
9.173
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba,
    Bugün şans eseri karşılaştığım ve ilgimi çeken bir konu olan Arecibo Mesajı'ndan bahsetmek istiyorum.

    1974 yılında CETI projesi kapsamında Carl Sagan ve Frank Drake uzaya (M13 yıldız kümesine) 210 byte uzunluğunda bir mesaj göndermişler. Hedef alınan yıldız kümesi 25000 ışık yılı uzaklıkta, bu yüzden aslında karşılıklı bir diyalog amacı güdülmemiş. Veri, frekans değişimi üzerinden kodlanarak, 2380-2390MHz'lik bir elektromanyetik dalga ile gönderilmiş. 1679 bitlik bu verinin yayını yaklaşık üç dakika sürmüş.

    Gönderilen verinin içeriği ise şu şekilde:
    - 1679 sayısı seçilmiş çünkü yarı asal sayı
    - Veri 73 satır, 23 kolona ayrıldığında mantıklı bir şekil üretiyor ki 73 ile 23 de doğal olarak asal sayılar
    - Verinin ilk başında 1'den 10'a kadar sayıların ikili sistemde gösterimi anlatılıyor
    - Ardından DNA'yı oluşturan hidrojen, karbon, azot, oksijen ve fosfor'un atom numaraları gösteriliyor
    - DNA'nın nükleotidlerini oluşturan şekerler ve bazların formülleri gösteriliyor
    - DNA'mızdaki nükleotid sayısı ve çift sarmal yapısının şekli gösteriliyor
    - İnsan görseli çiziliyor ve ortalama insan uzunluğu belirtiliyor
    - Dünya popülasyonu yazılıyor
    - Güneş sisteminin şeması çiziliyor
    - Mesajı göndermek için kullanılan Arecibo teleskopunun temsili çizimi ve çap uzunluğu belirtiliyor

    Bu mesaj akıllı bir yaşam formuna ulaştığında insanlığın çoktan sonra ermiş olma ihtimali yüksek olsa da ilgi çekici bir çalışma. Tabii buna rastlayan yaşam formlarının mesajı anlama ihtimali de tartışmalı.

    Mesajın içeriği:
     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SSH -- 22 Mayıs 2011; 19:27:14 >




  • Sanırım hedefin bunu ele geçirmesi ve doğru çözümlemesi olasılığı, yaradılışçılar tarafından Evrim olamaz olasılık hesaplarında ileri sürülen olasılık miktarlarından bile daha düşüktür.
    O sırada insanoğlunun Osman Durmuş gibi bir sağlık bakanı yokmuydu, DNA yapımız uzaylıların eline geçerse ne olacak insanoğlunun hali?
    Birde o kadar düzgün hedeflenmiş bir mesaj nasıl yollayabildiler merak ettim? Ya başka yıldız sistemleri sakinlerinin eline geçerse?
    Nasıl olsa bu sorular sorulur, ben önce davranıp sorayım dedim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: neommy


    Sanırım hedefin bunu ele geçirmesi ve doğru çözümlemesi olasılığı, yaradılışçılar tarafından Evrim olamaz olasılık hesaplarında ileri sürülen olasılık miktarlarından bile daha düşüktür.
    O sırada insanoğlunun Osman Durmuş gibi bir sağlık bakanı yokmuydu, DNA yapımız uzaylıların eline geçerse ne olacak insanoğlunun hali?
    Birde o kadar düzgün hedeflenmiş bir mesaj nasıl yollayabildiler merak ettim? Ya başka yıldız sistemleri sakinlerinin eline geçerse?
    Nasıl olsa bu sorular sorulur, ben önce davranıp sorayım dedim.
    Benim asıl merak ettiğim bu frekansta bir işaretin o mesafeye nasıl ulaştığı. Şöyle ki; farz edelim bu sinyali gönderen dünyadaki vericimizin gücü 1 Megawatt olsun, yani 60 dBW. Çanağın kazancı da 60 dB olsun, etti 120 dB. 25000 ışık yılı yaklaşık 2*10^20 metre eder. Bu mesafede 2380 MHz frekanslı dalganın serbest uzay yol kaybı -450 dB'dir. Uzaylıların da en iyi ihtimalle 60 dB kazançlı bir çanağı ver dersek o çanakla elde edilecek güç: 120-450+60 = -270 dBW olur, yani 10^-27 Watt. İşaret 180 saniye boyunca gönderilmiş olduğuna göre çanağa ulaşan toplam enerji = (10^-27)*180 = 1.8*10^-25 Joule olur. 2380 MHz frekanslı bir fotonun enerjisi ise 1.6*10^-24 Joule'dur. Demek olur ki 3 dakika içinde uzaylılarımız ancak 9 tane foton alabilir. Kanal kapasitesi gereği en iyimser bit hata oranlarında bile bit başına en azından 0.1 foton (grafikte -10 dB) gerekirken, yakaladıkları 9 fotonla 1679 biti nasıl çözümleyecekler?

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Benim asıl merak ettiğim bu frekansta bir işaretin o mesafeye nasıl ulaştığı. Şöyle ki; farz edelim bu sinyali gönderen dünyadaki vericimizin gücü 1 Megawatt olsun, yani 60 dBW. Çanağın kazancı da 60 dB olsun, etti 120 dB. 25000 ışık yılı yaklaşık 2*10^20 metre eder. Bu mesafede 2380 MHz frekanslı dalganın serbest uzay yol kaybı -450 dB'dir. Uzaylıların da en iyi ihtimalle 60 dB kazançlı bir çanağı ver dersek o çanakla elde edilecek güç: 120-450+60 = -270 dBW olur, yani 10^-27 Watt. İşaret 180 saniye boyunca gönderilmiş olduğuna göre çanağa ulaşan toplam enerji = (10^-27)*180 = 1.8*10^-25 Joule olur. 2380 MHz frekanslı bir fotonun enerjisi ise 1.6*10^-24 Joule'dur. Demek olur ki 3 dakika içinde uzaylılarımız ancak 9 tane foton alabilir. Kanal kapasitesi gereği en iyimser bit hata oranlarında bile bit başına en azından 0.1 foton (grafikte -10 dB) gerekirken, yakaladıkları 9 fotonla 1679 biti nasıl çözümleyecekler?

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı


    Alıntıları Göster
    25000 ışık yılı öteye sinyal gönderiliyor da o sinyal oraya gittiğinde bakalım da o yıldızlar orda mı olacak ya da buradan o yıldızların 25000 yıl önceki konumunu görüyoruz yeri çoktan değişmemiş midir.
    bir de yarı asal ne demek
  • quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    25000 ışık yılı öteye sinyal gönderiliyor da o sinyal oraya gittiğinde bakalım da o yıldızlar orda mı olacak ya da buradan o yıldızların 25000 yıl önceki konumunu görüyoruz yeri çoktan değişmemiş midir.
    bir de yarı asal ne demek


    İki asal sayının çarpımı olan sayıya yarı asal sayı deniyor.

    Okuduğum yerde o yıldızların çoktan oradan gitmiş olacağından da bahsediyordu. Bunu Carl Sagan'a sorduklarında mesajın aslında o yıldızlardan birine ulaşması amaçlı olmadığını, o yıldız kümesini öylesine seçtiklerini söylemiş.
  • tamamen şansa yani...
    bu arada 2 tane asal çarpanı olan her sayı bu şekilde değil midir. örneğin 4, 9, 6...
    2 büyük asal sayının çarpımı bildiğim kadarıyla internetteki bankacılık ,alışveriş vs. işlemlerde güvenliğin temelini oluşturuyor. şifre çözücüler çarpanları 2 büyük asal sayı olan şifreleri kırmakta çok zorlanıyor.

    quote:

    Orijinalden alıntı: SSH


    quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    25000 ışık yılı öteye sinyal gönderiliyor da o sinyal oraya gittiğinde bakalım da o yıldızlar orda mı olacak ya da buradan o yıldızların 25000 yıl önceki konumunu görüyoruz yeri çoktan değişmemiş midir.
    bir de yarı asal ne demek


    İki asal sayının çarpımı olan sayıya yarı asal sayı deniyor.

    Okuduğum yerde o yıldızların çoktan oradan gitmiş olacağından da bahsediyordu. Bunu Carl Sagan'a sorduklarında mesajın aslında o yıldızlardan birine ulaşması amaçlı olmadığını, o yıldız kümesini öylesine seçtiklerini söylemiş.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    tamamen şansa yani...
    bu arada 2 tane asal çarpanı olan her sayı bu şekilde değil midir. örneğin 4, 9, 6...
    2 büyük asal sayının çarpımı bildiğim kadarıyla internetteki bankacılık ,alışveriş vs. işlemlerde güvenliğin temelini oluşturuyor. şifre çözücüler çarpanları 2 büyük asal sayı olan şifreleri kırmakta çok zorlanıyor.

    quote:

    Orijinalden alıntı: SSH


    quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    25000 ışık yılı öteye sinyal gönderiliyor da o sinyal oraya gittiğinde bakalım da o yıldızlar orda mı olacak ya da buradan o yıldızların 25000 yıl önceki konumunu görüyoruz yeri çoktan değişmemiş midir.
    bir de yarı asal ne demek


    İki asal sayının çarpımı olan sayıya yarı asal sayı deniyor.

    Okuduğum yerde o yıldızların çoktan oradan gitmiş olacağından da bahsediyordu. Bunu Carl Sagan'a sorduklarında mesajın aslında o yıldızlardan birine ulaşması amaçlı olmadığını, o yıldız kümesini öylesine seçtiklerini söylemiş.


    Alıntıları Göster
    Yarı asal sayı kullanmalarının sebebi sanırım mesajı alan akıllı yaşam formu bunu sadece 1x1679, 1679x1, 73x23 veya 23x73 olarak dizebilsin de istediğimiz diziliş şekline ulaşma ihtimali yüksek olsun diye.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: SSH

    quote:

    Orijinalden alıntı: speedy_

    25000 ışık yılı öteye sinyal gönderiliyor da o sinyal oraya gittiğinde bakalım da o yıldızlar orda mı olacak ya da buradan o yıldızların 25000 yıl önceki konumunu görüyoruz yeri çoktan değişmemiş midir.
    bir de yarı asal ne demek


    İki asal sayının çarpımı olan sayıya yarı asal sayı deniyor.

    Okuduğum yerde o yıldızların çoktan oradan gitmiş olacağından da bahsediyordu. Bunu Carl Sagan'a sorduklarında mesajın aslında o yıldızlardan birine ulaşması amaçlı olmadığını, o yıldız kümesini öylesine seçtiklerini söylemiş.

    Alıntıları Göster
    Eğer uzaylılarımızın da bizim gibi yatayda geniş bir görüş açıları varsa ve olur da resmi 23x73 şeklinde ayırmaya kalkarlarsa vay hallerine

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Eğer uzaylılarımızın da bizim gibi yatayda geniş bir görüş açıları varsa ve olur da resmi 23x73 şeklinde ayırmaya kalkarlarsa vay hallerine

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı


    Alıntıları Göster
    Konuyu hortlatıyorum çünkü Milyoner olmak ister yarışmasında soru olarak çıktı.

    Hangisi Carl Sagan’ın tasarladığı, Dünya dışı varlıklara, gezegenimizi anlatmak için mekikle uzaya gönderilen levhaya çizilenler arasındadır?
    a) Radyo dalgaları
    b) Kadın-Erkek
    c) DNA modeli
    d) Haç-Hilal-Yıldız
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cimbomluevrim

    Konuyu hortlatıyorum çünkü Milyoner olmak ister yarışmasında soru olarak çıktı.

    Hangisi Carl Sagan’ın tasarladığı, Dünya dışı varlıklara, gezegenimizi anlatmak için mekikle uzaya gönderilen levhaya çizilenler arasındadır?
    a) Radyo dalgaları
    b) Kadın-Erkek
    c) DNA modeli
    d) Haç-Hilal-Yıldız


    Alıntıları Göster
    Hortlamış konuya cevap


    KADIN-ERKEK

    Son kararım. :))

    http://sonsinyal.wordpress.com/2011/12/15/o-levhada-ne-var/



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sencalar -- 20 Şubat 2012; 0:23:57 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sencalar

    Hortlamış konuya cevap


    KADIN-ERKEK

    Son kararım. :))

    http://sonsinyal.wordpress.com/2011/12/15/o-levhada-ne-var/

    Alıntıları Göster
    Tebrikler 125.000 tl senin :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cimbomluevrim

    Tebrikler 125.000 tl senin :)

    Alıntıları Göster
    Helal kıza vallahi.
    Ben olsam bu heyecana dayanamazdım.
  • bir rivayete göre bunun cevabı geldi, tarlaya çizildi.
    insanlarda ilgi çekmek için yapmış olabilir, uzaylılar yanıt göndermişte olabilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sencalar

    Helal kıza vallahi.
    Ben olsam bu heyecana dayanamazdım.

    Alıntıları Göster
    şans. başka bir açıklaması yok yani :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: aksinaletinsan

    şans. başka bir açıklaması yok yani :)

    Alıntıları Göster
    gönderdiğin noktada canlılık olacak,Zekilik derecesi bize yakın olacak,Bilimleri bize paralel gelişcek,elementlerin sembolleri bizim koyduğumuz sembollerle aynı olacak(DNA DİZİLİMİNDEKİ),Onlarda da 400 ile 700 nm arasındaki elektromanyetik dalgaların yorumlanmasını sağlayan bi sistem olacak.(Güneş sisteminin şeklini tannımlayabilmek için) kısaca %50 şansımız var zor yani
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cern'demuhendis

    gönderdiğin noktada canlılık olacak,Zekilik derecesi bize yakın olacak,Bilimleri bize paralel gelişcek,elementlerin sembolleri bizim koyduğumuz sembollerle aynı olacak(DNA DİZİLİMİNDEKİ),Onlarda da 400 ile 700 nm arasındaki elektromanyetik dalgaların yorumlanmasını sağlayan bi sistem olacak.(Güneş sisteminin şeklini tannımlayabilmek için) kısaca %50 şansımız var zor yani

    Alıntıları Göster
    bizi bolca izliyorlar zaten hemde binlerce yıldır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Benim asıl merak ettiğim bu frekansta bir işaretin o mesafeye nasıl ulaştığı. Şöyle ki; farz edelim bu sinyali gönderen dünyadaki vericimizin gücü 1 Megawatt olsun, yani 60 dBW. Çanağın kazancı da 60 dB olsun, etti 120 dB. 25000 ışık yılı yaklaşık 2*10^20 metre eder. Bu mesafede 2380 MHz frekanslı dalganın serbest uzay yol kaybı -450 dB'dir. Uzaylıların da en iyi ihtimalle 60 dB kazançlı bir çanağı ver dersek o çanakla elde edilecek güç: 120-450+60 = -270 dBW olur, yani 10^-27 Watt. İşaret 180 saniye boyunca gönderilmiş olduğuna göre çanağa ulaşan toplam enerji = (10^-27)*180 = 1.8*10^-25 Joule olur. 2380 MHz frekanslı bir fotonun enerjisi ise 1.6*10^-24 Joule'dur. Demek olur ki 3 dakika içinde uzaylılarımız ancak 9 tane foton alabilir. Kanal kapasitesi gereği en iyimser bit hata oranlarında bile bit başına en azından 0.1 foton (grafikte -10 dB) gerekirken, yakaladıkları 9 fotonla 1679 biti nasıl çözümleyecekler?

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı


    Niye uzaylıların en iyi ihtimalle 60 dBi anteni olsun ki, Arecibo gözlem evindeki antenin bile kazancının 70 dBi olduğunu düşündüğümüzde 25 bin ışık yılı öteden sinyal alan gelişmiş uzaylılar bu iş için digitürk çanağı kullanmıyordur herhalde.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PHaLaNX.

    quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Benim asıl merak ettiğim bu frekansta bir işaretin o mesafeye nasıl ulaştığı. Şöyle ki; farz edelim bu sinyali gönderen dünyadaki vericimizin gücü 1 Megawatt olsun, yani 60 dBW. Çanağın kazancı da 60 dB olsun, etti 120 dB. 25000 ışık yılı yaklaşık 2*10^20 metre eder. Bu mesafede 2380 MHz frekanslı dalganın serbest uzay yol kaybı -450 dB'dir. Uzaylıların da en iyi ihtimalle 60 dB kazançlı bir çanağı ver dersek o çanakla elde edilecek güç: 120-450+60 = -270 dBW olur, yani 10^-27 Watt. İşaret 180 saniye boyunca gönderilmiş olduğuna göre çanağa ulaşan toplam enerji = (10^-27)*180 = 1.8*10^-25 Joule olur. 2380 MHz frekanslı bir fotonun enerjisi ise 1.6*10^-24 Joule'dur. Demek olur ki 3 dakika içinde uzaylılarımız ancak 9 tane foton alabilir. Kanal kapasitesi gereği en iyimser bit hata oranlarında bile bit başına en azından 0.1 foton (grafikte -10 dB) gerekirken, yakaladıkları 9 fotonla 1679 biti nasıl çözümleyecekler?

     1974 yılında uzaya gönderilen Arecibo Mesajı


    Niye uzaylıların en iyi ihtimalle 60 dBi anteni olsun ki, Arecibo gözlem evindeki antenin bile kazancının 70 dBi olduğunu düşündüğümüzde 25 bin ışık yılı öteden sinyal alan gelişmiş uzaylılar bu iş için digitürk çanağı kullanmıyordur herhalde.

    Alıntıları Göster
    Digiturk çanağına 2.3GHz verir isek 20dB bile alamayız, sizin için +/- 10dB koyayım öngörülerime lakin 10dB artırmak için çanağın da çapını 10 kat artırmak gerekir bildiğiniz gibi. Dünyadakinden 10dB daha yüksek yönelticiliği olan bir çanağın 3km çaplı olması lazım, bir 10 kat daha desek 30km. Fiziksel zorlukları aştıklarını düşünsek gezegenlerinin boyutu ne kadar olabilir ki, benim hayalgücüme fazla geldi vallahi
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Digiturk çanağına 2.3GHz verir isek 20dB bile alamayız, sizin için +/- 10dB koyayım öngörülerime lakin 10dB artırmak için çanağın da çapını 10 kat artırmak gerekir bildiğiniz gibi. Dünyadakinden 10dB daha yüksek yönelticiliği olan bir çanağın 3km çaplı olması lazım, bir 10 kat daha desek 30km. Fiziksel zorlukları aştıklarını düşünsek gezegenlerinin boyutu ne kadar olabilir ki, benim hayalgücüme fazla geldi vallahi

    Bizim sinyali alacak gelişmişlik seviyesindeki uzaylılar değil 30 km, komple gezegenleri bile sadece bu iş için ayırabilir diye düşünüyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PHaLaNX.

    quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Digiturk çanağına 2.3GHz verir isek 20dB bile alamayız, sizin için +/- 10dB koyayım öngörülerime lakin 10dB artırmak için çanağın da çapını 10 kat artırmak gerekir bildiğiniz gibi. Dünyadakinden 10dB daha yüksek yönelticiliği olan bir çanağın 3km çaplı olması lazım, bir 10 kat daha desek 30km. Fiziksel zorlukları aştıklarını düşünsek gezegenlerinin boyutu ne kadar olabilir ki, benim hayalgücüme fazla geldi vallahi

    Bizim sinyali alacak gelişmişlik seviyesindeki uzaylılar değil 30 km, komple gezegenleri bile sadece bu iş için ayırabilir diye düşünüyorum.

    Alıntıları Göster
    Mümkün

    Bizi düşündüm de, şöyle tüm güneş sistemimizi kaplayacak bir aperture güzel olurdu doğrusu
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.