Şimdi Ara

xxxATi: HD 5870, IBM Deep Blue'dan 177x daha güçlü (7. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
142
Cevap
0
Favori
8.091
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: CoreXXX

    şuradaki 2 sayfada yazan yorumların çoğu boş ve dalga, birileride çıkıp doğru yorumlar yapsın be kardeşim. sadece bir aletten hızlı olduğunu yazmış bu gerçekmi değilmi onu irdeleyin böyle bilgi paylaşılmaz


    Tamam ver bir tane IBM BLUE GENE karşılaştıralım 5870 ile...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: CoreXXX

    şuradaki 2 sayfada yazan yorumların çoğu boş ve dalga, birileride çıkıp doğru yorumlar yapsın be kardeşim. sadece bir aletten hızlı olduğunu yazmış bu gerçekmi değilmi onu irdeleyin böyle bilgi paylaşılmaz

    Çoğu boş ve dalga olsa yine iyi bazılarının amacı ortamı bulandırmak. Sadece bu konu için değil genel anlamda söylüyorum. Bu yüzden birkaç kişiyi blokladım, mesajlarını görmüyorum, ağız dalaşınada girmiyorum rahatım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cpt. Miller -- 21 Eylül 2009; 10:56:42 >
  • Amd iyi iş başarmış bu kartlar çok satılır.
  • Arkadaşlar bazılarınızın yorumları saçma ama AMD nin yaptığı daha büyük bir saçmalık. Kusura bakmada sen o kartla Kasparov' un doğmamış torununu bile yenemezsin. İşlem gücü yüksek olabilir kartın ama 1 tane Deep Blue nin 1 saat te yaptığı işlemleri o kart 1 günde yapamaz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nevrullah

    Arkadaşlar bazılarınızın yorumları saçma ama AMD nin yaptığı daha büyük bir saçmalık. Kusura bakmada sen o kartla Kasparov' un doğmamış torununu bile yenemezsin. İşlem gücü yüksek olabilir kartın ama 1 tane Deep Blue nin 1 saat te yaptığı işlemleri o kart 1 günde yapamaz.


    Bu kanıya nereden vardın ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nevrullah

    Arkadaşlar bazılarınızın yorumları saçma ama AMD nin yaptığı daha büyük bir saçmalık. Kusura bakmada sen o kartla Kasparov' un doğmamış torununu bile yenemezsin. İşlem gücü yüksek olabilir kartın ama 1 tane Deep Blue nin 1 saat te yaptığı işlemleri o kart 1 günde yapamaz.


    1 tanesi değil 177 tanesi kadar zaten. 1 günde de baya birşey yapar gibi... Kasparov'un sülalesinin renderingini mesela
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nevrullah

    Arkadaşlar bazılarınızın yorumları saçma ama AMD nin yaptığı daha büyük bir saçmalık. Kusura bakmada sen o kartla Kasparov' un doğmamış torununu bile yenemezsin. İşlem gücü yüksek olabilir kartın ama 1 tane Deep Blue nin 1 saat te yaptığı işlemleri o kart 1 günde yapamaz.


    2008 yılında bir hesap alıyorsunuz , Eylülde yani 1 sene önce. Sırf bu tür yorumlarda esas üyeliğinizle yazmamak için.

    Toplam 7 mesajınız var. 4 tanesi AMD-ATI hakkında.. Üstelik de çoğu da kötüleme amaçlı falan da değil hepsi iyi.
    Enteresan...

    Ama yukarıdakine katılmıyorum. 177 kat hızlıysa torununu da yener Kasparov'u da..
  • türkiyedeki sanal mağazalara a düşer düşmez sipariş verecem siz nvidiacılar gt300 bekleyin cebinizi delsin nvidia. ben beklemeyecem gt300 3 ay sonra cıkacaksa varsın 3 aylık hızlı olsun 5870 den bu benim için önemli değil atiyi severek kullananlar içinde önemli olduğunu sanmıyorum.
  • 177 kat güçlü bir kart ama hala Şifre kırma,arşiv sıkıştırma vb. işlemlerde İşlem gücüne paralel olarak verim alamayacaksam neye yarar? evet, cpu'nun yaptığı işi layığıyla yaparsa böyle kartlar, işte o zaman verilen paraya değer.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Çekoslovakyalaştırmadıklarımız

    177 kat güçlü bir kart ama hala Şifre kırma,arşiv sıkıştırma vb. işlemlerde İşlem gücüne paralel olarak verim alamayacaksam neye yarar? evet, cpu'nun yaptığı işi layığıyla yaparsa böyle kartlar, işte o zaman verilen paraya değer.

    Kimin Fake üyeliğisin



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi JrMaster -- 21 Eylül 2009; 17:33:39 >
  • arşivlik topik oldu be:D
  • Arkadaşım sen CPU ile GPU yu ayırt edemiyorsan benim sorunum değil. ayrıca üyelik fake değil. ismi mi google de yaz karşına çıkacak 100 isimden 90 ı bana ait. ATI kayar nokta işlem gücünü belirtmiş yani sen o kartla bolca toplama işlememi yaparsın IBM bilgisayarıysa tamamen farklı. aritmetiksel ve mantıksal işlemleri aynı anda yapıyor. GPU o kadar hızlıysa niye CPU yerine GPU takmıyorlar. Ne diye intel ve amd tek paket altında CPU ve GPU yu birleştirmeye çalışıyor.(Gerçi PS 1 den beri var konsollarda ama). Ekran kartı kayar nokta işlemlerinde istediği kadar uçabilir ama iş karmaşık işlemlere geldiğinde CPU nun kölesi olmaya makum PC lerimiz. Senin amacın şifre kırmak, video dönüştürme gibi tek düze ve yüklü işlemlerse GPU kullan. Ama Kasparovu yenmek gibi bir işse Kusura bakmada ekran kartıyla anca Skoru toplarsın.

    Kasparov 999-0 Ati HD5870

    O zaman powerPC işlemcilerle niye karşılaştırma yapmıyorlar. Ya da delikanlı gibi Cell işlemcilerle karşılaştırma yapsınlar. onların yapısı çok daha karmaşık. PS3 te kullanılan işlemci ile niye karşılaştırmıyorlar. Ben karşılaştırmayayım ama PS3 teki işlemcinin gücü yaklaşık 1 petaflops=1000 teraflops ki IBM e göre daha gerçek gücü ortaya çıkartılamadı(9 çekirdekli). Şimdi hesap yapın bakalım 1 cell işlemcisi kaç HD5870 yapıyor... PS3 ün ekran kartı 1.8TF gücünde karşılaştıracaklarsa bunla karşılaştırsınlar.

    sanırım bugünlük bu kadar yeter.




  • Sert, küfürlü yada Agrasif yorum yapmıyorum ama yorumlarım yayınlanmıyor sorunun benden kaynakladığını düşünmüyorum.
  • Ne yapmış ATi öyle yahu?
  • Bravo diyorum. Herkesin saçma yorumunu getirdiği konuda bile tartışma çıktı.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nevrullah

    Arkadaşım sen CPU ile GPU yu ayırt edemiyorsan benim sorunum değil. ayrıca üyelik fake değil. ismi mi google de yaz karşına çıkacak 100 isimden 90 ı bana ait. ATI kayar nokta işlem gücünü belirtmiş yani sen o kartla bolca toplama işlememi yaparsın IBM bilgisayarıysa tamamen farklı. aritmetiksel ve mantıksal işlemleri aynı anda yapıyor. GPU o kadar hızlıysa niye CPU yerine GPU takmıyorlar. Ne diye intel ve amd tek paket altında CPU ve GPU yu birleştirmeye çalışıyor.(Gerçi PS 1 den beri var konsollarda ama). Ekran kartı kayar nokta işlemlerinde istediği kadar uçabilir ama iş karmaşık işlemlere geldiğinde CPU nun kölesi olmaya makum PC lerimiz. Senin amacın şifre kırmak, video dönüştürme gibi tek düze ve yüklü işlemlerse GPU kullan. Ama Kasparovu yenmek gibi bir işse Kusura bakmada ekran kartıyla anca Skoru toplarsın.

    Kasparov 999-0 Ati HD5870

    O zaman powerPC işlemcilerle niye karşılaştırma yapmıyorlar. Ya da delikanlı gibi Cell işlemcilerle karşılaştırma yapsınlar. onların yapısı çok daha karmaşık. PS3 te kullanılan işlemci ile niye karşılaştırmıyorlar. Ben karşılaştırmayayım ama PS3 teki işlemcinin gücü yaklaşık 1 petaflops=1000 teraflops ki IBM e göre daha gerçek gücü ortaya çıkartılamadı(9 çekirdekli). Şimdi hesap yapın bakalım 1 cell işlemcisi kaç HD5870 yapıyor... PS3 ün ekran kartı 1.8TF gücünde karşılaştıracaklarsa bunla karşılaştırsınlar.

    sanırım bugünlük bu kadar yeter.


    Bencede bugünlük bu kadar saçmalama yeter, hatta bir haftalık bile yetebilir. Dikkatli ol bence, bu ciddi bir hastalığın belirtisi olabilir. Umarım başka halüsilasyonlar görmüyorsundur. Geçmiş olsun.

    quote:

    On June 26, 2007, IBM announced the second generation of its top supercomputer, dubbed Blue Gene/P and designed to continuously operate at speeds exceeding one petaFLOPS. When configured to do so, it can reach speeds in excess of three petaFLOPS.[5]
    der Wikipedia.

    Bak burda FLOP nedir, kim hangi PCyi üretmiş, FLOP başı ne kadar maliyet olmuş, bilenen tarihin "en hızlı işlem yapabilen" işlemcileri hangisi hepsi var:

    http://en.wikipedia.org/wiki/FLOPS

    Buda senin 1000 TeraFlopluk PS3. Sony son anda 555 Tane GPU işlemcisi yada 5000 tane Cell işlemcisini (0.2 TF dersek) bir PS3'e koymaktan (!) son anda vazgeçmiş gibi duruyor.

    http://ps3.ign.com/articles/614/614682p1.html

    quote:

    E3 2005: PS3 Tech Specs
    More numbers than you can shake a slide rule at.
    by Tal Blevins

    May 16, 2005 -

    Product Name: PlayStation 3

    Logo: PLAYSTATION(R)3

    CPU: Cell Processor
    PowerPC-base Core @3.2GHz
    1 VMX vector unit per core
    512KB L2 cache
    7 x SPE @3.2GHz
    7 x 128b 128 SIMD GPRs
    7 x 256KB SRAM for SPE
    * 1 of 8 SPEs reserved for redundancy
    Total floating point performance: 218 GFLOPS
    GPU: RSX @550MHz
    1.8 TFLOPS floating point performance

    Full HD (up to 1080p) x 2 channels
    Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines
    Sound:
    Dolby 5.1ch, DTS, LPCM, etc. (Cell-based processing)
    Memory:
    256MB XDR Main RAM @3.2GHz
    256MB GDDR3 VRAM @700MHz
    System Bandwidth:
    Main RAM -- 25.6GB/s
    VRAM -- 22.4GB/s
    RSX -- 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
    SB -- 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
    System Floating Point Performance:
    2 TFLOPS

    Storage:
    Detachable 2.5" HDD slot x 1
    I/O
    USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
    Memory Stick standard/Duo, PRO x 1
    SD standard/mini x 1
    CompactFlash (Type I, II) x 1
    Communication:
    Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
    Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
    Bluetooth 2.0 (EDR)
    Controller:
    Bluetooth (up to 7)
    USB 2.0 (wired)
    Wi-Fi (PSP)
    Network (over IP)
    AV Output
    Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
    HDMI: HDMI out x 2
    Analog: AV MULTI OUT x 1
    Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1
    Disc Media:
    CD PlayStation CD-ROM, PlayStation 2 CD-ROM, CD-DA, CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW, SACD, SACD Hybrid (CD layer), SACD HD, DualDisc, DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side)
    DVD: PlayStation 2 DVD-ROM, PlayStation 3 DVD-ROM, DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
    Blu-ray Disc: PlayStation 3 BD-ROM, BD-Video, BD-ROM, BD-R, BD-RE


    Sen büyük ihtimalle PS3'ün toplamda 2 TeraFlop olan gücünü, 1000 TeraFlop olan Superbilgisayarlarla karıştırdın. Keşke 10 TeraFlop bile olsa...

    5870 Tek başına, PS3'ün toplamda sunduğu performanstan %35 daha fazlasına erişebiliyor demek buda. 0.7 Teraflop, 700 Gigaflop yada 10 Tane Intel Core i7 965 XE işlemcisi, 3 taneden biraz fazla Cell işlemcisi, PS3 GPU'sunun %40 civarı demek. (Rakamlar yaklaşıktır.)

    Bilmemek değil, öğrenmemek ayıp sonuçta. Birde işkembeden sallamak ayıp.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chembond -- 22 Eylül 2009; 8:22:01 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: caneker


    quote:

    Orijinalden alıntı: orc123456


    quote:

    Orijinalden alıntı: 3X3CUT0R

    Kolaysa Nvidia bulaşsın biliyor aslında MIND in çoklu işlemlerde ne kadar performans atkisi yaratacağını ondan bulaşmıyor ati.


    ne yazıyor orda?



    imlâ hatası




  • evet bilememek değil öğrenmemek ayıp. birimlerde hata olmuş herkesten özür dilerim. Ama genede iddalıyım, kasparov u yenemez. Kayar nokta işlemi sonuçta 4 işlemden sadece 1 tanesini sürekli yaparak elde edilen bir sonuç. Açıkçası bu satış politikaları insanları kandırmaya yönelik. Bir zamanlar 3Dfx sin (Nvidia satın aldı) hatasını şimdi Nvidia ve ati de yapmaya başladı. Beklentileri çok yükseğe çıkartıyorlar. 2 gün sonra chipte tasarım hatası yada başka bir sorun ortaya çıkarsa ne yapacaklar. Bu firmalardan birisi batarsa S3, via , intel ve SiS gibi firmalara artık tamamen mahkum olacağız. İntel' in ekran kartı piyasasının en az yarısını ve işlemci piyasasının 2\3 elinde tuttuğunu düşünürsek batması pek muhtemel değil ati den tek beklentim DX11 destekli oyunlar da Nvidia gibi iyi destek vermesi. En azından driverleri adam gibi yapsın Vista driverini güncellediğim ekran kartının (3650 512mb GDDR3)3D mark 2001 skoru 13516(geforce 8400GS ile 18000 aldım overclock ile) oldu Eski driveriyle 43000 di(over clock lu). Tmm kardeşim allah için güzel ekran kartı yapmışsın helal olsun ama bize reel testler sun. en azından deki şu oyunda yada şu programda GTX295 ten hızlıyız. Amaçları insanları sömürmekten başka bişey değil. X1650XT aldım garanti süresi dolmadan bozuldu yerine 3650 geldi. Teknolojiye bizim gibi son kullanıcıların çok para harcaması gerçekten hiç doğru değil. işimi görecek kadar olsun yeter. Tmm VT siz işlemcili PC almıyorum ama VT gerçekten performansı etkiliyor. Ben bu ekran kartını alıp crysis i 100 FPS de oynasam bana fazladan elektrik parasından fazla hiç bişey getirmeyecek. Bazı arkadaşlar diyebilir senin fellik fellik fireGL ekran kartı aradığını, lazım dı aldım. sıfır değil 2. el aldım. işim bitti yollarımızı ayırdık. Lazım olan neyse onu alırım. Rekabet olsun diyeceğim ama Patronların hepsi birlikte golf oynuyor(başka şeylerde yapıyorlar tabi) ve dünyayı nasıl yöneteceklerini konuşuyorlar. Patronlar rekabet var gibi görünsün diyorlar o kadar. Yoksa milyarlarca mikroçip üreten bu firmaların, Maliyetleri (zirve modeller hariç) 30$ geçmez. Yani parayı esas giriş ve orta segment denilen yani coğumuzun parasının yettiği ürünlerden kazanıyor. İntel geçen yıl bu sıralar 80 çekirdekli işlemcisiyle hava atıyordu. Şimdi bunu piyasaya sürse aradaki çekirdekler yok olacak hemde yazılımlardan kaynaklı yetersizlikler ortaya çıkacak. işlemci alacaksam şuan için X4 620, ekran kartı alacaksamda 4770 gibi gözüküyor. yarın ne olur bilemem. İlk PC' im hala duruyor hala iyi işlem yapıyor.(tabi biraz takviye yaptım) 10 yıllık PC si bugün bile hala günlük işlere yetiyorsa demekki teknolojiyi yakından takip etmek bize para kaybından başka bişey değil. Bu seferki satış politikasını kesinlikle beğenmedim. Yok IBM PC sinden bu kadar hızlıyız, yok intelin bu işelmcine oranla daha az elektrik yakıyoruz. O elektrik azsa sizin sayaçlarınız bozuk demektir. Tam yük altında donanımlar ısındıklarında Normalden biraz daha fazla elektrik harcadığını düşünürsek 200 W gibi bir rakam hiçte az değil. min güç tüketimini oldukça aşağıya çekmişler helal olsun. Bu ne diyeceksiniz bi dövüyor bi seviyor. - siyle +sıyla söyledim. Bu arada laptop standlarını gezerken, özellikleri yazılı olmayan laptopun özelliklerini görevliye sordum. Bana söylediği şey AMD işlemcinin HT hızının 3600 mhz olduğundan dolayı çok ısındığını söyledi. bende altında hiç soğutma deliği olmayan ve aynı işlemcili laptop u görevliye göstererek bu ne için ısınmamış dediğimde verdiği cevap "o yeni açılmıştır ondan" 2 saattir mağazayı geziyorum en az da 2 saatir 2 PC de açıktı. Satış politikası önemli. Şu sıralar ATI kısmının satış politikası hoşuma gitmiyor. AMD kısmının satış politikası hoş "UCUZUZ" Ama server işlemcilerindeki başarıyı yakalamadı hala. İntelde server işlemcilerde iyi değil ama en çok satan intel. Böyle saçma sapan sloganlarla satış yapacaklarına deselerki

    DX11 desteğimiz var. Birimleri şunlar. Testlerimizde bunlar. Diğer firmanınkinin test sonuçlarıda bunlar.

    Bizim fiyatımız bu onların fiyatı bu.

    Siz hangisini alırsınız?



    Daha etkili olmaz mı sizcede?




  • bu arada kasparov yeni maç yapacak 12 serilik, artık kaç günde biterse.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nevrullah

    evet bilememek değil öğrenmemek ayıp. birimlerde hata olmuş herkesten özür dilerim. Ama genede iddalıyım, kasparov u yenemez. Kayar nokta işlemi sonuçta 4 işlemden sadece 1 tanesini sürekli yaparak elde edilen bir sonuç. Açıkçası bu satış politikaları insanları kandırmaya yönelik. Bir zamanlar 3Dfx sin (Nvidia satın aldı) hatasını şimdi Nvidia ve ati de yapmaya başladı. Beklentileri çok yükseğe çıkartıyorlar. 2 gün sonra chipte tasarım hatası yada başka bir sorun ortaya çıkarsa ne yapacaklar. Bu firmalardan birisi batarsa S3, via , intel ve SiS gibi firmalara artık tamamen mahkum olacağız. İntel' in ekran kartı piyasasının en az yarısını ve işlemci piyasasının 2\3 elinde tuttuğunu düşünürsek batması pek muhtemel değil ati den tek beklentim DX11 destekli oyunlar da Nvidia gibi iyi destek vermesi. En azından driverleri adam gibi yapsın Vista driverini güncellediğim ekran kartının (3650 512mb GDDR3)3D mark 2001 skoru 13516(geforce 8400GS ile 18000 aldım overclock ile) oldu Eski driveriyle 43000 di(over clock lu). Tmm kardeşim allah için güzel ekran kartı yapmışsın helal olsun ama bize reel testler sun. en azından deki şu oyunda yada şu programda GTX295 ten hızlıyız. Amaçları insanları sömürmekten başka bişey değil. X1650XT aldım garanti süresi dolmadan bozuldu yerine 3650 geldi. Teknolojiye bizim gibi son kullanıcıların çok para harcaması gerçekten hiç doğru değil. işimi görecek kadar olsun yeter. Tmm VT siz işlemcili PC almıyorum ama VT gerçekten performansı etkiliyor. Ben bu ekran kartını alıp crysis i 100 FPS de oynasam bana fazladan elektrik parasından fazla hiç bişey getirmeyecek. Bazı arkadaşlar diyebilir senin fellik fellik fireGL ekran kartı aradığını, lazım dı aldım. sıfır değil 2. el aldım. işim bitti yollarımızı ayırdık. Lazım olan neyse onu alırım. Rekabet olsun diyeceğim ama Patronların hepsi birlikte golf oynuyor(başka şeylerde yapıyorlar tabi) ve dünyayı nasıl yöneteceklerini konuşuyorlar. Patronlar rekabet var gibi görünsün diyorlar o kadar. Yoksa milyarlarca mikroçip üreten bu firmaların, Maliyetleri (zirve modeller hariç) 30$ geçmez. Yani parayı esas giriş ve orta segment denilen yani coğumuzun parasının yettiği ürünlerden kazanıyor. İntel geçen yıl bu sıralar 80 çekirdekli işlemcisiyle hava atıyordu. Şimdi bunu piyasaya sürse aradaki çekirdekler yok olacak hemde yazılımlardan kaynaklı yetersizlikler ortaya çıkacak. işlemci alacaksam şuan için X4 620, ekran kartı alacaksamda 4770 gibi gözüküyor. yarın ne olur bilemem. İlk PC' im hala duruyor hala iyi işlem yapıyor.(tabi biraz takviye yaptım) 10 yıllık PC si bugün bile hala günlük işlere yetiyorsa demekki teknolojiyi yakından takip etmek bize para kaybından başka bişey değil. Bu seferki satış politikasını kesinlikle beğenmedim. Yok IBM PC sinden bu kadar hızlıyız, yok intelin bu işelmcine oranla daha az elektrik yakıyoruz. O elektrik azsa sizin sayaçlarınız bozuk demektir. Tam yük altında donanımlar ısındıklarında Normalden biraz daha fazla elektrik harcadığını düşünürsek 200 W gibi bir rakam hiçte az değil. min güç tüketimini oldukça aşağıya çekmişler helal olsun. Bu ne diyeceksiniz bi dövüyor bi seviyor. - siyle +sıyla söyledim. Bu arada laptop standlarını gezerken, özellikleri yazılı olmayan laptopun özelliklerini görevliye sordum. Bana söylediği şey AMD işlemcinin HT hızının 3600 mhz olduğundan dolayı çok ısındığını söyledi. bende altında hiç soğutma deliği olmayan ve aynı işlemcili laptop u görevliye göstererek bu ne için ısınmamış dediğimde verdiği cevap "o yeni açılmıştır ondan" 2 saattir mağazayı geziyorum en az da 2 saatir 2 PC de açıktı. Satış politikası önemli. Şu sıralar ATI kısmının satış politikası hoşuma gitmiyor. AMD kısmının satış politikası hoş "UCUZUZ" Ama server işlemcilerindeki başarıyı yakalamadı hala. İntelde server işlemcilerde iyi değil ama en çok satan intel. Böyle saçma sapan sloganlarla satış yapacaklarına deselerki

    DX11 desteğimiz var. Birimleri şunlar. Testlerimizde bunlar. Diğer firmanınkinin test sonuçlarıda bunlar.

    Bizim fiyatımız bu onların fiyatı bu.

    Siz hangisini alırsınız?



    Daha etkili olmaz mı sizcede?


    Özetle bakınız:

    http://forum.donanimhaber.com/m_34491838/tm.htm

    http://forum.donanimhaber.com/m_34666873/tm.htm (FX57'nin verdiği Performans değerleri için)

    İyi forumlar.




  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.