Neden intel 11. nesil 8 cekirdek.

Oncelikle bana ilham veren konuyu paylasmak istiyorum:

rog.asus.com

Maximus 13 and Rocket Lake: The Rules have Changed.

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?123415-Maximus-13-and-Rocket-Lake-The-Rules-have-Changed

Diyorlar ki bayadir, intel islemcileri stabil degil. Tabi bunun seviyesi nedir, ne alakadir, nasil duzeltilir merak ettim. Ve portheus linpack extreme ile test etmeye basladim. Yuksek problem boyutlarinda sorun yoktu, ancak dusuk problem boyutu verip, sureyi cok azalttirirsam (2gb ram kullanmasi icin 8144boyutlu problem kullandigimda)

Ayrica bunu lutfen AMD vs Intel haline sokmayin, gerek yok, su asamada sadece latency de intel iyi duruyor, yakinda zen3+ larla o da cozulecek gibi gorunuyor. intel de onu 12de halletmeyi planliyor, bakicaz.

kullanilan donanim:

10900kf + custom sogutma

asrock z590 oc formula anakart.

emin olabilmek icin 40 core, 40 uncore 1.33 V kullandim. Bu kullandigim voltaji normalde 50core, 49 uncore icin kullaniyorum, ynai ne voltajda ne sogutmada bir problem var.

Sonra bu portheus linpack 2018 kutuphanesini kullaniyor. Hani eski kutuphanede neden hata versin ki yeni islemci di mi, yine de dedik ki 2021i de deneyelim, windows da onu compile ettik denedik ve her sey stabil gorunuyor, yani intel hatalarini saklamak icin boyle hilelere basvuruyorlar.

10 cekirdegi intelin monolithic yapisi kaldiramiyor. O yuzden 12. nesilde de 8 cekirdek + 16ht kullanacaklar.

AMDye yetisebilmek icin herseyi deneyen intelden stabil olmayan islemci vermesini beklemezdim, ama demek ki beklemeliymisiz.

Bu yuzden 11. nesil 8 cekirdek, bu yuzden 11. nesil cok isiniyor, bu yuzden 11. nesilde ring degeri yukselemiyor. Ve yine ayni sebeple imc gear2 modda yarisi performansta calisiyor. Yani 11. nesil 10dan kotu degil (ben de bunu cok iddia ettim). 10. nesil o kadar kotu ki, stabil bile degil, stabil olmadiktan sonra 17ghz olsa kac yazacak.

Ayrica beraber testleri yaptigim arkadasim daniele ye de tesekkurler.

8 cekidek, hton - Stabil

8 cekirdek, ht off - stabil

9 cekirdek ht on, stabil

9 cekirdek ht off, STABIL DEGIL

10 core, ht on, stabil degil

10 core, ht off, stabil degil

hocam peki bu stabil olmayan dediğiniz kötü dediğiniz 10. nesil işlemciler 8 çekirdekten sonra problem yapıyor anladığım kadarıyla yani bir infiale sebep olmayalım durduk yere.yani forumda x6 x8 10. nesil kullananların endişe etmesine gerek yok?bir de başlık neden 11. nesil x8 almalıyız gibi olmuş içerikle tutmuyor.11. nesli neden x8 yapmışlar gibi bir şey yapsanız daha anlaşılır olur.

10 cekirdegi intelin monolithic yapisi kaldiramiyor. O yuzden 12. nesilde de 8 cekirdek + 16ht kullanacaklar.

böyle deneyle değil ama bundan ben de bahsetmiştim bir iki gün önce bir yerde core monolith yapısı doğal 16 çekirdek kaldırmaz diye ama siz daha bilimsel yaklaşmışsınız 10 da kaldırmaz diyorsunuz bu satırı ben ön plana çıkarmak istiyorum arada kaynamasın.

Aynen baskan oyle bir sey. bu islemci yapisi 10 cekirdegi kaldirmiyor. 12 ve 13. nesiller bu sebeple 8er cekirdek. Herkes laf etti neden 11. nesil 8 cekirdek neden 10. nesilden daha kotu diye, bu yuzden. Stabil olmayan islemci yaparsan bi yerde patlayacaktir elbet.

bir gece ansızın 10850k arabanın, 10900k evin anahtarlığı olmuştur. 

şaka bir yana patlamaz tabi de hani stabil değil diyor adam konsol gibi kullanır bir iki takılır reset atarsa sıkıntı yapmam dersen mesele yok.

Basit kullanıcı oyuncuların bu problemlere tanık olabileceğini düşünmüyorum hocam

Bu arada stabillige nasil bakiyorum onu da yazayim, bu linpack islemciye bir formul veriyor ve cozduruyor, sonra sonuca bakip, kendi kutuphanesindeki deger ile kiyasliyor. Residual aradaki fark demek. Bu deger ayni degilse, bir yerde hata yapmistir, pass diyorsa, error correction kullanmistir. Fail derse onu bile duzeltememis demektir. Gunluk kullanimda ecc demek ufak bi takilma yasamak demek, fail da direk mavi ekran demek. Ancak bir islemci her isleminde ecc kullaniyorsa buyuk sorun vardir sanki, diye basladi konu.

Ve bi yerden belliydi bu, 11. nesil cikti rezil, hemen birkac ay sonra 12. nesil geliyor, daha bioslar bile oturmadi z590larda, intel paso eski efsane muhendislerini geri ise cagiriyor. Ben acikcasi gecen sene harcanan 300milyon dolarlik `diversity` ise alimlarini sucluyorum. Misal 100 kisi basvurdu, birisi siyahi, yasa geregi onu almak zorunda kalabiliyorlar. Intel yani, kim iyiyse onu almak daha makul sanki ama.. iste neyse.

şimdi bu dediğini anlayan olur anlamayan olur ben bir örnek vereyim.şu anda uçan yolcu uçaklarının işlemcileri 70 küsür model amd yeni üretilenlere bile bundan takıyorlar hesap makinelerinde daha güçlü işlemciler var neden?çünkü can taşıyorsun ne kadar ilkel teknoloji de olsa adam o işlemciyi sana özel yapmış sorun çıkartmıyor neden değiştiresin ki?süper güçlü işlemci takmayı bilmiyorlar mı?süper işlemci hata verir uçağı düşürürse sorry mi diyecekler?

bu bölümdekiler ekseriyet oyun için işlemci alıp buna göre değerlendiriyor şu işlemci böyle bu buna göre daha iyi bu f/p derken kıstas hep oyun ama kullanıcı vardır stabil işlemci ister ne yaptığı da çok önemli değil ama bir ay süren işlemler yaptırıyor belki bilimsel.kuzenim bir ara yapıyordu doktora için adamın kullandığı işlemci fx8350 stok idi mesela buralarda pek sevilmez oyun performansı düşük diye ama adam aylarca kapatmamış yük altında bir sorun çıkarmamış şimdi sen 3 4 6 bine işlemci satıyorsun oyunda süper olsun ama kel fx'in stabilitesi bile yoksa adam isyan etmekte haklı illa bir sonuç çıkarın bakın bu da böyle böyle demiyor yani aman canım diyip geçebilirsiniz ama en azından 11 12 13. neslin neden 8 (12 13'te büyük) çekirdek olduğunu anlamış olduk.

Birkaç sorum var voltaja hıza uncore a dokunmadan kendi turbosuyla default haliyle durum ne oluyor denedinizmi?

Stock halde uncore kaç oluyor bu 10900 lerde.

Linpack prime95 kadar ısıtıyormu işlemciyi hiç denemedim?

Birde intel X serisi işlemcilerin ring yerine mesh olması stabiliteye bir katkı sağlıyormu acaba çünkü monolithic olarak 18 çekirdeğe kadar çıkıyor hatta xeonlar 24 çekirdek falan yine monolithic. 

Kendi kendine zaten ht on 53core diyor, imkansiz stabilite, burada 40/40, yani imc ye en az baski veriyor o halde stabil degilken autoda her sey berbat olacak. voltaj dalgalanmalarini da saymiyorum.

son VS testimde p95, 70-73 dereceyken linpack 85lerdeydi. P95 isitmiyor bile. Bu sebeple ocleri hep ben linpack ile max 79 olacak sekilde yapiyprum. P95 70e bile cikamiyor o durumda.

Mesh cok degistiriyor, cokdaha stabiller, son test ettigim xeon seneler onceydi su an ne durumdalar bilmiyorum, ama o yuzden isinmiyorlar, cok oc yapilamyorlar ama birisi sorsa alinabilecek en iyi islemci, direk xeon derim.

Uncore yanlis hatirlamiyorsam, 43 olmasi lazim. Ama emin de degilim.

baskan tercuman gibi geziyorsun, ben yaziyorum altta senin aciklama yazin. Tamam guzel yazamiyorum da, o kadar mi kotuyum yahu

Ozaman 10 çekirdek ile ring bus limitlerine ulaştı diyebilirmiyiz?

Big.little yerine yüksek frekanslı mesh bus a sahip monolithic çok çekirdekli bir işlemci dizayn edemiyorlar heralde mesh bus dizaynı baya zormuş okadar uğraşmak istemedi intel kağıt üstünde çok çekirdek gözükelim artık dediler big.little gittiler.

Bilgi amaçlı X serisi işlemcilerde uncore en fazla 32 ye oc edilebiliyor.

Aynen hocam hatta 8 cekirdek ile ulasti. 9da ht off yine stabil degil.

Niye big little lara gectiklerini de anlamis olduk. Cok enteresan ama bi stabilite sorunu cidden sonraki 2-3 neslin neden boyle oldugunu gosterdi.

Denk getirebilirsem zen3+ ya artik

Hocam sen cok tekniksin de somut olarak basitce bu hatalar normal kullanıcıyı etkiliyor mu?Etkiliyorsa nasıl etkiliyor?

10 cekirdek stabil degilse Intel neden cıkarmıs?Ayrıca sadece 10900 dısında 8-9-10 arasında bir fark var mı?Buna 6-7 yi bile ekleyebiliriz.

Ayrıca 11. Nesil Intel in "bana gore" cıkardıgı tek yeni nesildi ve ust seriden 14nm port edilmis islemci idi bildigim kadarı ile dolayısı ile daha iyi olması normal degil mi?

Ben de 10900 var ben bilg. normal kullanırken,oyun oynarken ya da diyelim ki photoshop calısıp, video convert ederken herhangi bir hataya sebep oluyor mu?

Amd mesh bus a geçebilirmiş yüksek hızlı mesh bus yapabilirlerse intelin bittiği yer olur.

https://www.techpowerup.com/286449/zen-3-chiplet-uses-a-ringbus-amd-may-need-to-transition-to-mesh-for-core-count-growth

yaparlarsa sikinti, intelin xeonlar gibi olacaktir o da. OC ye pek izin vermez, stabil calisir. Belki cozerler bunu.

Zaten bilirsiniz xeonlar en iyi islemciler, hem isi, hem is gucu, hem stabilite.

Bu arada 8 cekirdek denemeye basladim, 10 cekirdekli bir islemciden 2sini iptal etmeyi tercih etmezdim cunku bilgi giderken 2 sinin uzerinden atlayacak, ama yine de latency dogal olarak daha iyi, min fps te oynadigim oyunlarda hic bir fark yok. Max oyun isisi da 57 gorunuyor. Fena degil