Şimdi Ara

wav formatı yeniden cd

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
11
Cevap
0
Favori
1.481
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • İyi bir müzik dinlemek için ses formatlarını iyi anlamaya çalışıyorum. Eskiden 320 KB mp3 dinlerdim, daha sonra mümkün mertebe flac formatına geçtim. 


    Son zamanlarda sd kart vb. Teknolojisi gelişti, artık mb sorunu kalmadı. Bende evdeki cd lerimi wav formatında olduğu gibi kaydetmeye başladım. 


    Aynı parçanın 1)deezer hifi 2)wav ve 3)flac formatlarını dinleyerek kulağımla kendimce test ettim. Wav formatı belirgin şekilde iyi. 


    Çoğumuz cd deki dosyayı cd player ile çalarak cd kalitesini analiz ediyoruz. Oysaki cd deki parçayı bilgisayara, telefona, vb aldığımızda bunu amfi, teyp, kulaklık 🎧 vb ile dinlediğimiz de cd playerdan da iyi bir ses elde ediyormuşuz.


    Sanırım cd player da sonuçta bir dac. Ve onun ne kadar kaliteli olduğu önemli oluyor. Kalkıpta bilgisayarın cd okuyucusunu kullanınca yada basit bir CD çalan bluray player gibi bir aletten çalınca cd nin kıymetini anlayamıyoruz.


    Bu güne değin, flac da sıkıştırılmış ses kaybı olmaz cd ile aynı şeyi duyarız deniliyordu. Bende sürekli cd player ile çalanı kıyaslayıp evet böyleymiş diyordum. Belki premium bir CD 💿 player ile de güzeldir. Cd deki wav dosyasını Hard diskinize aldığınızda belirgin şekilde wav Herşey den daha iyi çalıyor. 


    Hatta o kadar iyi ki, plakdan dinliyormuşuz kadar iyi hatta belki plakdan da daha iyi. 


    O yüzden kaliteli müzik dinlemeyi seven herkese flac vb artık vazgeçmelerini cdlerdeki parçaları telefona vb sıkıştırma dan almalarını bir de böyle dinlemelerini (cd player dan çalmadan) tavsiye ediyorum.








  • @Rhodium bazı konular var açıklık getirmek istediğim ama öncelikle kaynak cihazlarınızı merak ettim. Yani wav uzantılı müziklerinizi dinlediğiniz kaynak cihaz nedir acaba ? Bir de CD leriniz için hangi kaynak cihazı kullanıyorsunuz? Eğer CD ler için bilgisayar kullanıyorsanız bile bu noktada ses kartınızın önem kazanıyor . Yani kaynak cihaz çok önemli bu konuda . Öncelikle ses formatları konusuna bir açıklık getirmek gerekiyor . Bahsettiğiniz üzre MP3 sıkıştırılmış ve frekans kayıplarına uğramış bir format . Dolayısıyla onu kalite sıralamasında en sona koymak doğru olur. Online servisler de sonuçta size kendi kaynaklarından veriyi ulaştırıyor, bunun için bir kalite kriterleri var elbette ama yine sizin bu veriyi çaldığınız kaynak önemli . Deezer ve tidal gibi online sersivleri tecrübe ettim ama aynı müzikler benim dinleti yaptığım kaynak cihazda daha iyi çalıyor . Dolayısıyla online servisler her ne kadar flac formatına geçmiş olsa da elinizde ki kaynak çok kaliteli ise fark oldukça hissedilir seviyede oluyor.

    Müzik CD leri bu kıyaslamada elbette kaynak cihazınızın da önemi olmakla beraber en iyi ses formatı durumunda bu liste içinde. 1411 kbps gibi bir ses çözünürlüğü söz konusu . Wav ise bu CD deki müziği hiçbir sıkıştırma ve frekans kaybı olmadan dinlediğimiz ses formatı . Flac ise aynı wav gibi herhangi bir frekans kaybına uğramıyor ama gelişmiş bir sıkıştırma işlemi ile boyutu ciddi oranda düşüyor . Fakat bir frekans kaybı yok . Yani siz aynı kaynaktan, orjinal müzik CD niz deki müziği hem wav hem flac formatına çevirip dinlediğiniz zaman teknik olarak bir fark olmaması gerek . Ben genellikle müzik CD si kullanırım evde olduğum vakit ama işim dolayısıyla günün büyük kısmı mobil olmam gerekiyor . CD çalar ile yola devam ediyorum çoğu zaman :) ama elimde kaliteli dac lara sahip bir astell kern de var . Uzun zamandır wav dinlemedim . Aynı parçayı hem wav hem flac olarak cihaza atıp kendi tecrübemi yazarım . Ama dediğim gibi teknik olarak iki format da frekans kaybına uğramıyor .

    Plak konusu ise tamamen kişisel zevk meselesi . Daha iyi daha kötü demek doğru olmayacaktır. Öncelikle tamamen analog bir kayıttan bahsediyoruz ve CD , wav veya flac gibi dijital formatlar bambaşka bir ton veriyor. Plak ise doğası gereği size üzerinde ki mikro yarıkları bile hissettirecek şekilde çalıyor . Seveni var sevmeyeni var ama net olarak bir iyi veya kötü sonucu çıkarmak mümkün değil . Dedim ya çok göreceli . Konu kaset olsa o zaman bir kalite kıyaslaması daha net olur ama plak ve dijital ses formatları daha iyi veya daha kötü olmaktan ziyade bir tercih olabiliyor en fazla .




  • venom800 kullanıcısına yanıt

    Evet, kağıt üzerinde WAV ve FLAC aynı görünse de pratikte değiller. Çoğu FLAC dosyasının eşdeğeri WAV dosyalarına göre hissedilir oranda biraz daha zayıf ses verdiği biliniyor. Bu sorunun başlıca kaynağı olarak sıkıştırma-çözme yükünün donanım üzerindeki olumsuz etkisi ve FLAC dosyalara eklenen ve MDA olarak bilinen Meta data Art görsellerinin ses kalitesi üzerindeki olumsuz etkisi gösteriliyor uzmanlar tarafından. Özellikle bu albüm kapağı görselleri ne kadar büyük olursa, ses kalitesindeki azalma o denli yüksek oluyor. Bir başka deyişle 400*400 büyüklüğünde bir albüm kapağının ses üzerindeki olumsuz etkisi 1500*1000 büyüklüğündeki albüm kapağına nazaran daha küçük oluyor. Kuşkusuz ne alaka diyeceksiniz. Öyle ya, bir görselin sesle ne ilgisi olabilir? İlgisi şurada: Çalıcı& CPU dosyayı açarken MDA bilgisini de tampona (buffer) alıyor ve böylece ses için kullanılacak tampon küçülüyor. Bir de WFW denilen ve kayıt stüdyolarında kullanılan WAV --- FLAC --- WAV dönüşümlerinden kaçınmak gerekiyor.


    İdeali mümkün olan her şart altında WAV dinlemek ama WAV dinlemek derken orjinal, yani kaynak WAV'dan söz ediyorum. Bir başka dosya formatından, mesela FLAC veya MP3'den dönüştürülmüş WAV dosyası değil.





  • venom800 kullanıcısına yanıt
    Gecenlerde astell kern markali media playerlari gordum kulaklik anfilerine bakarken hepsi cok guzel hepsi essiz bir mucevher gibi duruyordu ama fiyatlarida bir okadar pahali ve ulasilmazdi. Soracagim konu ise gercekten fiyatina gore bir memnuniyet sagliyormu ornegin suanda samsung galaxy note 10plus telefon kullaniyorum telefonun kendi muzikcalari samsung type c to 3.5mm donusturucu ve kulaklik anfisi fioo a3 ile kulaklik soundmagic es20 uzerinden muzik dinliyorum dinlediklerim ise genelde 128 ve 320 kbps mp3. Bu setup i mp3 player yazilimini ve kulakligi defistirerek daha iyi noktaya getirevilirim ama bu flac parcalari nereden buluyorsunuz. Dun bir hifi ile ilgili bir siteden ornek flac indirdim ilk defa flac dinledi. Sesi mp3 te dinledigimin 2 katina cikardim sesi ancak duyabildigim gibi oylede bahsedildigi gibi kaliteli bir ses degilmis gibi geldi. Ben muzik dinlerken cogu kisinin aksine yukses ses severim ama genelde telefonlar ve audio playerlar gelistikce ses seviyesi dusuyor bugune kadar en sevdigim cihazim muzio marka jm-200 cihazim oldu ama oda bozuldu pili ve ekrani bozuldu pil tamamada ekranini bulamadim oyuzden hala ceset olarak yatiyor. Bana onerileriniz nedir. Kusura bakmayin cok uzun yazdim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

    Evet, kağıt üzerinde WAV ve FLAC aynı görünse de pratikte değiller. Çoğu FLAC dosyasının eşdeğeri WAV dosyalarına göre hissedilir oranda biraz daha zayıf ses verdiği biliniyor. Bu sorunun başlıca kaynağı olarak sıkıştırma-çözme yükünün donanım üzerindeki olumsuz etkisi ve FLAC dosyalara eklenen ve MDA olarak bilinen Meta data Art görsellerinin ses kalitesi üzerindeki olumsuz etkisi gösteriliyor uzmanlar tarafından. Özellikle bu albüm kapağı görselleri ne kadar büyük olursa, ses kalitesindeki azalma o denli yüksek oluyor. Bir başka deyişle 400*400 büyüklüğünde bir albüm kapağının ses üzerindeki olumsuz etkisi 1500*1000 büyüklüğündeki albüm kapağına nazaran daha küçük oluyor. Kuşkusuz ne alaka diyeceksiniz. Öyle ya, bir görselin sesle ne ilgisi olabilir? İlgisi şurada: Çalıcı& CPU dosyayı açarken MDA bilgisini de tampona (buffer) alıyor ve böylece ses için kullanılacak tampon küçülüyor. Bir de WFW denilen ve kayıt stüdyolarında kullanılan WAV --- FLAC --- WAV dönüşümlerinden kaçınmak gerekiyor.


    İdeali mümkün olan her şart altında WAV dinlemek ama WAV dinlemek derken orjinal, yani kaynak WAV'dan söz ediyorum. Bir başka dosya formatından, mesela FLAC veya MP3'den dönüştürülmüş WAV dosyası değil.

    Detaylı açıklama için çok teşekkür ederim. Evet söylediklerinizi bende detaylıca inceleyip araştıracağım. Ve tekrar wav ile flac kıyasını kendi kaynaklarım üzerinde gerçekleştirip buraya sonucu yazacağım. En azından başka arkadaşların faydalanacağı bir konu olmuş olur böylelikle . Tabi söylediğiniz gibi orjinal kaynak asla flac veya MP3 falan olmamalı . Ben orjinal müzik CD lerimden çeviriyi yapıp öyle denemeler gerçekleştiriyorum zaten .





  • quote:

    Orijinalden alıntı: burakdc

    Gecenlerde astell kern markali media playerlari gordum kulaklik anfilerine bakarken hepsi cok guzel hepsi essiz bir mucevher gibi duruyordu ama fiyatlarida bir okadar pahali ve ulasilmazdi. Soracagim konu ise gercekten fiyatina gore bir memnuniyet sagliyormu ornegin suanda samsung galaxy note 10plus telefon kullaniyorum telefonun kendi muzikcalari samsung type c to 3.5mm donusturucu ve kulaklik anfisi fioo a3 ile kulaklik soundmagic es20 uzerinden muzik dinliyorum dinlediklerim ise genelde 128 ve 320 kbps mp3. Bu setup i mp3 player yazilimini ve kulakligi defistirerek daha iyi noktaya getirevilirim ama bu flac parcalari nereden buluyorsunuz. Dun bir hifi ile ilgili bir siteden ornek flac indirdim ilk defa flac dinledi. Sesi mp3 te dinledigimin 2 katina cikardim sesi ancak duyabildigim gibi oylede bahsedildigi gibi kaliteli bir ses degilmis gibi geldi. Ben muzik dinlerken cogu kisinin aksine yukses ses severim ama genelde telefonlar ve audio playerlar gelistikce ses seviyesi dusuyor bugune kadar en sevdigim cihazim muzio marka jm-200 cihazim oldu ama oda bozuldu pili ve ekrani bozuldu pil tamamada ekranini bulamadim oyuzden hala ceset olarak yatiyor. Bana onerileriniz nedir. Kusura bakmayin cok uzun yazdim.

    Estağfurullah, uzun olması daha iyi , detaylıca anlatmak gerekiyor bazı şeyleri çünkü .


    Öncelikle astell kern gibi bir markanın Dap larından biri ile yapacağınız dinletiler, hiçbir telefon ile kıyaslanmayacaktır genel ses başarımı olarak .özellikle ak70 mkii veya sr25 gibi çift Dac kullanan cihazlardan birine sahip olursanız hem ses gücü hem de ses kalitesi olarak çok ciddi seviye atlayacağınız aşikardır.


    Gelelim flac dosyalarını nereden bulduğuma. En azından ben kendi adıma konuşacak olursam, kendi müzik CD arşivimde ki bu CD leri PC üzerinden flac veya wav formatına çeviriyorum. Yani internette ne olduğu belli olmayan , hangi kaynaktan çevrildiği belirsiz bir dosya indiriyorum. Kaynağın kalitesi belli olmalı bana göre. Dolayısıyla bu noktada ben kendi arşivimi referans alıyorum ve işimi şansa bırakmadan müzik CD lerimi astell kern de kaliteli şekilde dinleyebilecek şekilde dönüştürüyorum.


    İyi bir kulaklık ve 2.5 mm bağlantıya sahip bir kablo ile astell kern (veya dengi diğer markalar tabi ki ) üzerinden dengeli ses bağlantısı kullanarak yaptığınız flac veya wav dinletileri asla telefonunuzda dinlediğiniz müzik kalitesi ile bir olmayacaktır. Çok ciddi biçimde hem ses kalitesi hem de ses yüksekliği olarak tatmin olacağınıza emin olabilirsiniz. Bu bahsettiğim iki astell kern modeli de 4 vrms gibi inanılmaz bir güce sahip , bunu da belirteyim .





  • venom800 kullanıcısına yanıt
    Cevabiniz icin cok tesekkur ederim astelkernlerin fiyatlari oldukca yuksek ama sanirim bir miktar birikim yaparak alabilirim. Tekrar tesekkur ederim.
  • venom800 kullanıcısına yanıt

    Rica ederim. karşılaştırma yapacaksanız, şöyle yapmanızda fayda var: CD'den bilgi,sayara bir WAV kopyalayın. Yine aynı CD'den aynı şarkıyı FLAC olarak kopyalayın ama FLAC dosyasının içine tag'ları da koyun, yani beste, şarkıcı, albüm adı, albüm kapağı görseli vb. Yani FLAC full metadata'lı olsun. Daha sonra bu FLAC dosyasından bir WAV kopya alın. Böylece elinizde 3 dosya olacak. Orijinal WAV, orijinal FLAC ve kopya WAV. Üçünü de kaliteli bir cihazda yine kaliteli bir kulaklıkla dinleyin. Orjinal WAV'ın diğer 2 dosyadan daha iyi ses verdiğini hissedeceğinizi düşünüyorum. Yalnız şarkının seçimi önemli. Bol enstrumanlı ve dinamik erimi yüksek, power ballad tarzında bir şarkı olsa iyi olur. Bu şarkıda sık sık sessiz pasajlardan gürültülü pasajlara veya tersine geçişleri bol olsa daha iyi olur.


    Aslında orijinal 24 bit 192 khz WAV dosyasını yine orjinal metadatalı bir FLAC ile karşılaştırmak daha iyi olurdu ama maalesef piyasadaki WAV'ların hatta FLAC'ların çoğu orijinal değil. Orijinal'den kastım şu: Kayıt/edit/mix işlemleri esnasında ilk kayıt dosyası WAV formatında olsa bile bu stüdyo işlemleri sırasında defalarca convert ediliyor, yani FLAC'a çevriliyor, metadata ekleniyor, flac tekrar WAV'a çevriliyor, WAV tekrar Flac'a çevriliyor vs. Yani son ürün ilk orjinalin bire bir kopyası olmuyor.


    Bir de şarkının remaster olmamasına dikkat etmek gerekiyor. Biliyorsunuz Sony aynı zamanda dünyanın en büyük müzik yayıncısı. Arşivlerinde 3 milyon şarkı var. Sony 1995 yılında elindeki 16 bit 44.1 khz master kayıtlarını 1 bit 2822,3 khz DSD'ye çevirip arşivledi. Sony imzalı remaster albümler hep bu DSD64 dosyalardan yapıldı. Ama ortada şöyle bir sorun var. Bunlardan 24 bit, 96 khz ya da 192 khz hi-rez şarkı yapmaya kalktığınızda mod 1 = 0 çıkmıyor. 2822 khz ancak 44,1 khz'e tam olarak bölünebiliyor. Dolayısıyla bu DSD64 arşivlerden şarkı yaparken 44,1 khz ve katlarında şarkı yapmanız gerkiyor ama ne 96 khz ne de 192 khz 44,1'in katları değil. Aradaki bit ve frekans farkları boş bitlerle ve upsampling ile dolduruluyor. Dolayısıyla piyasadaki çoğu hi-rez dosya aslında gerçek hi-rez değil.


    Bu nedenle mecburen red book (CD) formatı üzerinden karşılaştırma yapmak en iyisi.


    Biraz uzun oldu ama bu konu çok detaylı bir konu.


    Edit: İmla




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 6 Mart 2021; 22:22:5 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

    Rica ederim. karşılaştırma yapacaksanız, şöyle yapmanızda fayda var: CD'den bilgi,sayara bir WAV kopyalayın. Yine aynı CD'den aynı şarkıyı FLAC olarak kopyalayın ama FLAC dosyasının içine tag'ları da koyun, yani beste, şarkıcı, albüm adı, albüm kapağı görseli vb. Yani FLAC full metadata'lı olsun. Daha sonra bu FLAC dosyasından bir WAV kopya alın. Böylece elinizde 3 dosya olacak. Orijinal WAV, orijinal FLAC ve kopya WAV. Üçünü de kaliteli bir cihazda yine kaliteli bir kulaklıkla dinleyin. Orjinal WAV'ın diğer 2 dosyadan daha iyi ses verdiğini hissedeceğinizi düşünüyorum. Yalnız şarkının seçimi önemli. Bol enstrumanlı ve dinamik erimi yüksek, power ballad tarzında bir şarkı olsa iyi olur. Bu şarkıda sık sık sessiz pasajlardan gürültülü pasajlara veya tersine geçişleri bol olsa daha iyi olur.


    Aslında orijinal 24 bit 192 khz WAV dosyasını yine orjinal metadatalı bir FLAC ile karşılaştırmak daha iyi olurdu ama maalesef piyasadaki WAV'ların hatta FLAC'ların çoğu orijinal değil. Orijinal'den kastım şu: Kayıt/edit/mix işlemleri esnasında ilk kayıt dosyası WAV formatında olsa bile bu stüdyo işlemleri sırasında defalarca convert ediliyor, yani FLAC'a çevriliyor, metadata ekleniyor, flac tekrar WAV'a çevriliyor, WAV tekrar Flac'a çevriliyor vs. Yani son ürün ilk orjinalin bire bir kopyası olmuyor.


    Bir de şarkının remaster olmamasına dikkat etmek gerekiyor. Biliyorsunuz Sony aynı zamanda dünyanın en büyük müzik yayıncısı. Arşivlerinde 3 milyon şarkı var. Sony 1995 yılında elindeki 16 bit 44.1 khz master kayıtlarını 1 bit 2822,3 khz DSD'ye çevirip arşivledi. Sony imzalı remaster albümler hep bu DSD64 dosyalardan yapıldı. Ama ortada şöyle bir sorun var. Bunlardan 24 bit, 96 khz ya da 192 khz hi-rez şarkı yapmaya kalktığınızda mod 1 = 0 çıkmıyor. 2822 khz ancak 44,1 khz'e tam olarak bölünebiliyor. Dolayısıyla bu DSD64 arşivlerden şarkı yaparken 44,1 khz ve katlarında şarkı yapmanız gerkiyor ama ne 96 khz ne de 192 khz 44,1'in katları değil. Aradaki bit ve frekans farkları boş bitlerle ve upsampling ile dolduruluyor. Dolayısıyla piyasadaki çoğu hi-rez dosya aslında gerçek hi-rez değil.


    Bu nedenle mecburen red book (CD) formatı üzerinden karşılaştırma yapmak en iyisi.


    Biraz uzun oldu ama bu konu çok detaylı bir konu.


    Edit: İmla

    Detaylı ve bir o kadar da açıklayıcı oldu aslında . Tekrar teşekkürler. Aynen söylediğiniz gibi bir kıyaslama yapmak vardı aklımda benim de. Şarkı türü olarak da dediğiniz gibi iniş ve çıkışların bolca olduğu progresif metal türünden zengin bir arşivim var. Dream theater ve opeth gibi grupların stüdyo kayıtları da çok çok üst düzeyde oluyor . Kaynak cihazım da bu parçaların wav, flac ve wav to flac formatlarında ki hallerini dinlediğim zaman farklarını hissedebileceğim seviyede cihazlar. Dolayısıyla bu denemeleri yapıp bu konu altında bende paylaşımda bulunacağım. Güzel paylaşımlar için tekrar teşekkür ederim.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: burakdc

    Cevabiniz icin cok tesekkur ederim astelkernlerin fiyatlari oldukca yuksek ama sanirim bir miktar birikim yaparak alabilirim. Tekrar tesekkur ederim.

    Malesef fiyatlar söylediğiniz gibi akıl almayacak seviyelere geldi . Ben astell kern ak70 mkii modelini geçen sene temmuz ayında 4.500 TL ye almıştım . İki sene evvel 2.600 TL idi . Varın gerisini siz düşünün piyasanın ...

    Ben ufak bir araştırma ile bu modeli en ucuz Amazon com.tr de buldum .

    https://www.amazon.com.tr/Astell-Kern-AK70MKII-M%C3%BCzik-%C3%87alar/dp/B075SR8RH3?ref_=d6k_applink_bb_marketplace


    Bir göz atın derim . Deneyim etmek için eğer İstanbul da oturuyorsanız kanyon alışveriş merkezinde hifi life adında bir mağaza var. Orada deneyim etme imkanı bulabilirsiniz.





  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.