Şimdi Ara

Ermenistan Gezim

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
22
Cevap
1
Favori
1.201
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
4 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Auschwitz&Birkenau - 'Çalışmak Özgürleştirir' - TIKLA
    Zalımsın Gurbet - TIKLA
    Yağmur Ülkesine Gardaş Eli - TIKLA

    Daha önceki yazılarıma konu başlıklarından ulaşabilirsiniz..

    Yeni yazı dizisine farklı bir konu başlığı ile başlamak istedim.
    Hayastan - Ermenistan ve Revan - Erivan..
    Avrupa Birliği'nin işsizlik,girişimcilik ve mülteciler konulu projesi kapsamında 10 gün Erivan ağırlıklı olarak Ermenistan'da bulundum.Bununla ilgili gezi yazısı tadında gözlemlerimi aktarmaya çalışacağım.

    Ermenistan'a kara yoluyla ulaşım Türkiye'den direkt olarak mümkün değil.Sınır kapılarımız uzun yıllardır kapalı.Aslında havayoluyla da çok sınırlı.İstanbul aktarmalı olarak Atlasglobal'ın gece uçağıyla Erivan - Zvartnots Havalimanına indik.Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları kapıda 3000 Dram yaklaşık olarak 6 dolar karşılığında 21 günlük vize alabiliyorlar.Vize formunu doldurup vizemizi aldıktan sonra gümrük polisine doğru ilerlemeye başladık.Gecenin 3'ü olması sebebiyle pekte gülümseyen görevli memur giriş mührünü vurdu ve havalanında valizimizi alarak,taxi ile kalacağımız otele doğru yola çıktık.
    Proje öncesi ilk işimiz Erivan'ı dolaşmak oldu.Dürüstçe söylemek gerekirse 80lerin Türkiyesi bizi karşıladı.Sovyet mimarisinde binalar,eski Rus arabaları,Çin'in hediyesi Midibüsler ve yamalı bohça yollar..

    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim

    Erivan'ın ufakta olsa bir metro hattı var.Ve bu metro oldukça hızlı diyebilirim hatta şu zamana kadar gördüğüm en hızlı metro hattıydı belki ve oldukça ucuz.Bir bilet 100 dram yaklaşık olarak 25cent.Geçmişte Sovyet ülkesi olarak anılan bir çok ülkede toplu ulaşım oldukça ucuzdur.Biz jetonlarımızı aldıktan sonra açıkcası biraz şaşırdık.Çünkü daha önce böyle bir bilet görmemiştik.Neyse uzun bir yürüyen merdiven yolculuğundan sonra metronun olduğu noktaya geldik.Bu sırada da işte bir kaç fotoğraf çekelim diye yeltendik ki METRODA FOTOĞRAF ÇEKMENİN YASAK olduğunu bize söylediler.Zaten biz kamerayı açtığımızda metronun güvenliği de yanımızdaydı bu uyarıyı yapmak için.Para cezası varmış dikkat edilmesi gerekiyor.Tabi biz bir fırsatını bulup oldukça ilginç gelen bir kare yakaladık

    Metro Jetonu
    Ermenistan Gezim
    --

    Erivan Metrosunda Büyük Ermenistan

    Ermenistan Gezim

    Evet büyük Ermenistan.Yaklaşık olarak 15 bölgeden oluşan yani Ermenistan'dan bugünkü Türkiye Cumhuriyetinin Malatya şehrine kadarki coğrafi bölgenin tamamı.E tabi bunu görünce ben bizimle birlikte gezen Ermeni arkadaşa bakıyorum o bana bakıyor hafif bir gülümsemeyle durumu geçiştirmeye çalıştım.Fazlasını yapamazsınız zaten.Türkiye Cumhuriyetini temsilen bir Konsolosluk yok,Türkiye'den gelenlere ne kadar sıcak bakmaya çalışsalarda ırkçı biriyle karşılaşabilirsiniz ki bu sizi 2-0 geriye atar.Açıkca söylemem gerekirse hayatımda ilk defa bir ülkede yalnız gezmekten çekindim.Endişeyle karışık ilginç bir duygu.Neyse biz gezimize devam edelim.Metro çıkışı yine bir çok Eski Sovyet ülkesinde çok meşhur olan heykeller bizi karşıladı.Heykelin arkasında da semt pazarı var.Semt pazarını gezerken aslında bizi gördüm diyebilirim.Anadolu halkları işte klasik.Pazarı gezdikten sonra havada kararmaya başlamış ve biz otelimize dönmek için yine metronun yolunu tuttuk.İlk günü problemsiz bir şekilde atlattık..

    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim

    İkinci ve üçüncü gün proje ile ilgili konferanslar,çalışmalar derken biraz sıkıcı geçtiğini söyleyebilirim.Ermenistan'a gideceğimi duyanlar "ya ne işin var orda,proble yaşarsın,sıkıntı çıkabilir" tarzı şaşkınlık ile karışık endişeli cümleler kurdular.Ben ise elime geçen fırsat değerlendirmeye,sorunlar ile yüzleşmeye çalışıyordum.E pek tabi konferanslar vs buna biraz engel oluyor Neyseki dördüncü gün Ermeni toplumunu Hristiyanlık ile tanıştıran Aziz Gregory ya da Krikor Lusavoriç'in belli bir süre tutsak olarak kaldığı Khor Virap bölgesine geziye gideceğimizi öğrendik.Ermenistan-Türkiye sınırını belirleyen Aras Nehrine yalnızca 1 km ötedeki bu bölge Hristiyan Ermeniler için oldukça kutsal.Ve tarihi..

    Devam Edecek..

    Evet bugün Khor Virap bölgesindeyiz.Khor Virap bölgesinde Manastıra ulaştığımızda beni en çok şaşırtan şey Turkcell'in burdan çekmesiydi.Hem de 4G çekiyor .Neyse Ermenilerin Ararat olarak adlandırdıkları müthiş Ağrı Dağı manzarasında 17.yy yapılmış bu manastır önemli bir nokta.Ermeniler için Hac merkezi olarak adlandırırsak hata yapmış olmayız diye düşünüyorum.Bu bölgenin hikayeside şöyle zamanında Aziz Gregory Hristiyanlığı yaymaya çalıştığı sırada zamanın Pagan Kralı onu buraya hapsediyor.Daha sonra işte Kralı iyileştirdiği için bu manastır onun anısına yapılıyor.Manastırın hemen üst tarafında Pagan Tapınağı varmış.Hristiyanlık Ermenistan'da yaygınlaşınca ve bu bölge önemli bir nokta haline gelince tapınak yıkılarak yerine büyük bir Hac dikiliyor.

    Türkiye Sınırı ve Ağrı Dağı
    Ermenistan Gezim
    ---
    St.Gregory Manastırı
    Ermenistan Gezim
    ---
    Pagan Tapınağı yerine dikilen Hac
    Ermenistan Gezim

    Khor Virap'tan ayrıldıktan sonra Ermeniler için Khor Virap'tan daha kutsal bir bölgeye Etchmiadzin'e geçiyoruz.Etchmiadzinde bulunan Etchmiadzin Katedrali Aziz Gregory tarafından MS.300'lerde yapılmış Dünya'nın en eski kiliselerinden biridir.Apostolik Kilise özelliği taşımaktadır ki zaten Ermeniler Apostolik Hristiyanlardır.Yani mezhebi ve kiliseyi Hz.İsa'nın Havarilerinden birine dayandırırlar.Bu zamana kadar Doğudan batıya bir çok ülkede bir çok kilise gördüm.Ermenistanda ki inanç hakikaten çok farklı diyebilirim.Avrupada ki bir çok kilisede insanlar gelirler sandalyelerde otururlar,papaz incilden okumalar yapar ve insanlar kiliseye bağış yapar veya yapmaz ayrılırlar.Ve bu cemaatin geneli yaşlı kesimdir.Fakat Ermenistan'da genç kesim oldukça fazla olmakla birlikte Vatikan'da olduğu gibi uzun elbiseler ve başı kapalı bir şekilde kiliseye geliyorlar.Kiliselerde sandalya sayısı oldukça az ve insanların dakikalarca secde ettiğine şahit oldum.Oldukça şaşırdığımı söyleyebilirim.

    Ermenistan Gezim
    ---
    Ermenistan Gezim
    ---
    Ermenistan Gezim

    Bugünkü gezimizi de böylelikle sonlandırarak otele döndük.

    Beşinci ve altıncı gün yine projelerle ilgili çalışmalarla geçtiği için es geçiyorum ve yedinci gün Erivan'ı baştan aşağı gezmeye başlıyoruz.İlk günkü Erivan gezisi üstüne bazı fikirlerin artık değiştiğini söyleyebilirim.Ermenistan aslında çok fakir ve çok zengin insanların yaşadığı,ekonomik olarak sıkıntılı bir sürecin yaşandığı,orta direk kavramının olmadığı bir ülke.İşsizlik ve özellikle genç işsizlik bundan ötürü beyin göçü dediğimiz olay ülkede hissediliyor.Erivan'da Beyoğlu-Taksim çizgisinde bir cadde var.Ve bu caddenin sonu Repuplic Square yani Cumhuriyet Meydanına çıkıyor.Erivan'ın kalbi tam olarak burası.Lüks restaurantların,araçların yani kalburüstü kesimi burada bulabilirsiniz.Oldukça geniş bu meydanda kocaman bir süs havuzu var.Geceleri havuzun hemen yanındaki Devlet Tarih Müzesinden çalınan Opera müzikleri ile su gösterisi yapılıyor.

    Erivan'ın Anahtarı
    Ermenistan Gezim
    ---
    Cumhuriyet Meydanı
    Ermenistan Gezim

    Repuplic Square'den ayrıldıktan sonra Cascade'a doğru çıkmaya başlıyoruz.Cascade'in üst kısmında inşaat bitmemiş ve öylece bekliyor,1970'li yıllarda yapımına başlanan bu anıt Erivan'ı kuşbakışı görmenize olanak sağlıyor.Tabi eğer iç tarafı kapalıysa o merdivenleri çıkmak tam bir ölüm.Bu anıtın aslında iç kısmında ise Cafesjian Sanat Müzesi var.Bu müzenin en üst katında müthiş bir elmas sergisi var ki göz alıcı diyebilirim.

    Ermenistan Gezim
    ---
    Ermenistan Gezim

    Cascade'a çıktıktan sonra Zafer Parkına doğru yöneliyoruz.Ermeniler için çok önemli olan bu park ve The Mother Armenia anıtı Erivan'da mutlaka görülmesi gereken yerlerden diyebilirim.Aslında bu park ve anıt heykel Sovyet Döneminde yapılmış.Zaten Park'a girişte bizi karşılayan tak üstünde orak-çekiç simgelerini görebilirsiniz.Keza anıtın üstünde de yine Sovyetlere ait simgeler var.Fakat Parkın ve Anıtın özelliği şu ki Ermenistan Bağımsızlığını ilan ettikten sonra bu parkın çehresi değişiyor.Bugün The Mother Armenia anıtının üstünde aslında Stalin'in heykeli varmış.Bağımsızlık sonra Stalin'in heykeli yıkılarak Ermenistan'ın Kurtuluşunu simgeleyen The Mother Armenia heykeli yapılıyor.Ve heykelin orda yılın 365 günü yanan bir ateş var.Çok ilginçtir ki bu heykelin yüzü Türkiye'ye dönük

    Ermenistan Gezim
    ---
    Ermenistan Gezim

    Burdan tekrar Repuplic Square dönerek su gösterisini izlemek için yola koyuluyoruz.Daha sonra otele dönerek günü sonlandırıyoruz.

    Ermenistan Gezim

    Yine proje çalışmalarıyla geçen günlerden sonra dokuzuncu gün Hristiyan Ermeniler için oldukça önemli bir nokta olan Geghard ve en eski pagan tapınaklarından birine ev sahipliği yapan Garniye gideceğimizi öğreniyoruz.onuncu gün yani son günü ise Sözde Soykırım Müzesine ayırıyoruz.Bu son kısmı ileriki günlerde zaman bulunca birlikte paylaşacağım.

    Devam Edecek..

    Bugün Ermenistan programının dokuzuncu günü.Erivan'a 1-2 saat uzaklıkta Geghard ve Garni için yola çıkıyoruz.Öncelikle Geghard'a Manastır'a uğruyoruz.Bu bölgenin tarihi anlatılana göre Hz.İsa'nın Çarmıha gerilmesi ve sonrasında Hristiyanların çektiği sıkıntılara kadar dayanır.Burada bulunan Manastır ise oldukça ilginç çünkü kayanın oyulması ile yapılıyor.Bu kilisenin içinde kutsal bir su da var.Bir bakıma İslamiyette ki zemzem ile denk diyebiliriz.
    Kilisenin hemen yan tarafında dilek için bez bağlanan ağaçlar ve üst üste konulan taşları görüyoruz.

    Ermenistan Gezim
    --
    Kutsal Su
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim

    Geghard'dan sonra Garni'ye doğru yola çıkıyoruz.İki nokta arasındaki mesafe yaklaşık olarak 15 dakika.Garni'de 1.yy'dan kalma Pagan Tapınağı bulunuyor.Tabi restorasyonlu hali.Güzel bir doğa var.Yaklaşık olarak 1 saatlik bir yürüyüş yapıyoruz.Azad Nehri boyunca Garni köyünüde gezdikten sonra Tapınağı tam karşıdan gören bir restaurantta dinlenmek için mola veriyoruz.Yağmur ile birlikte müthiş bir manzarada kahve içmeyi de ihmal etmiyoruz tabi
    Daha sonra Erivan'a doğru hareket ederek günü tamamlıyoruz.

    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim


    Projenin artık son günündeyiz.Bugün Sözde Ermeni Soykırımı Müzesini görmeye gidiyoruz.Gezinin bu kısmına geçmeden önce bir kaç şey söylemek istiyorum.Bu proje 28 Nisan'da başladı ve biliyorsunuz ki 24 Nisan Ermeni Tehcirinin yıl dönümü.24 Nisan'da Ermenistan'da Türk bayrakları yakıldı ve yürüyüşler vs yapıldı.26 Nisan'da bize beklemede kalmamızı,ikinci bir mail gelmeden uçağa binmememizi,Avrupa Birliğinden tekrar onay almaları gerektiğiyle ilgili Ermenistan'da ki proje sorumluları bir mail attı.Tabi böyle bir mail gelince,bir de şu bayrak yakma olayı biz de bir tedirginlik oluştu.Sonuçta orda resmi olarak Türkiye Cumhuriyetini temsil eden bir Konsolosluk yok,aramız kötü.Bunları hep birlikte düşününce insan ister istemez endişeleniyor.Daha önce dediğim gibi onca ülke gördüm ve kendimi hiç bu kadar rahatsız hissetmemiştim.Biz bu düşüncelerdeyken olayların durulduğunu bir sıkıntı olmadığını gelebileceğimizi söyleyen bir mail aldık.Ermenistan'da bu Soykırım ile ilgili ilginç bir atmosfer var.Yani aslında benim gözlemlerime göre bir KİN var.Daha doğrusu bir bakıma kan davasına dönüşmüş diyebilirim.Sizin Türkiye'den geldiğinizi duyunca hemen bu konu hakkında ne düşünüyorsun,işte var mı yok mu şeklinde bakış açınızı öğrenmek istiyorlar.Siz ne kadar kaçınmak isteseniz de mutlaka bir şekilde böyle bir sohbetin içinde buluyorsunuz kendinizi.
    Bana göre bu olay Ermenistan'ın bugün Azerbaycan ve Türkiye ile yaşadıkları sorunlar,ülke ekonomisiyle alakalı sorunları veya gençliğin problemleriyle birlikte bu toplumun bir şekilde motive edilmesini sağlıyor.Nasıl ki bizim ülkemizde bizi bir araya getiren bir takım olaylar var ise Ermenistan'da da bu meseleyi bu bazda değerlendiriyorum.

    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim

    Müzedeki anıt 12 blok duvardan oluşuyor ve içinde sonsuza kadar yanacak olan bir ateş var.Bu anıtın 12 duvardan oluşması Batı Ermenistan yani bugün Türkiye sınırları içerisinde bulunan 12 ili simgeliyor.Müzede bir rehbet istedik.Rehber tamamen fotoğraf ve videolardan oluşan bu müzeyi gezdiriyor ve anlatımlar yapıyor.Müthiş bir propagada var.Ve malumunuz olaylar tek taraflı olarak anlatılıyor.Hınçak ve Taşnak Örgütü o dönemde kurulan bugün AK Parti,CHP,MHP çizgisinde bir basit siyasi parti olarak lanse ediliyor.Bu örgütün silahlı faaliyetleri tamamen kendini savunmak isteyen Ermeniler olarak anlatılıyor yani Osmanlı Devleti saldırıyor ve bizde kendimizi koruyoruz şeklinde.Bunlar haricinde son olarak İzmir'in Kurtuluşu ile ilgili kısımda Osmanlı Ermeni ve Rumlardan kurtulmak için İzmir'i ateşe verdi de soykırımın son adımı atıldı deniliyor.
    Tabi bu müze gezisinin sonunda soykırımı tanımayan ülkelerin politik sebepler ile tanımadığını ekliyor.Ülkelerin tanıyıp tanımayacağı bizim için önemli değil ama tanımaları bizler için mutluluk verici diye de ekliyor rehber hanım.Müze ziyareti açıkca self propagandadan öte bir şey değil.Bunlar karşısında biz Türkiye Cumhuriyetinin 100 küsür yıldır halen daha ciddi bir adım atmamış olmamız açıkcası suçluluk politikası olarak değerlendiriliyor.Kendi kendimizi savunamamızın oldukça üzücü olduğunu söyleyebilirim.

    Son olarak şunları söylebilirim ki bu Soykırım meselesi çözülmez.Çünkü Ermenistan'da gördüğüm üzere adamların derdi 1915 olayları sırasındaki o üzücü atmosfer değil.Tren istasyonunda,sağda solda,ülke politikasında,günlük hayatta her yerde Büyük Ermenistan'ı konuşuyorlar.Adamlar toprak istiyorlar bu çok net.
    Bu Azerbaycan ile aralarındaki Karabağ meselesini konuştuğumuzda zamanında Türkiye'nin de bugün belli bir kısmına sahip Büyük Ermenistan bizim dedelerimizden kalma bölgeler ve biz tekrar buraları almak istiyoruz diyorlar.Tabi Türkiye'yi en azından bize karşı dillendirmiyorlar ama Karabağ için dedelerimizin topraklarını geri alacağız diyorlar.Bunun için savaşıyoruz ve savaşacağız diye ekliyorlar.1915'ten geriye üzücü olaylara karşı veya bazı noktaları yakalayarak bir şeyler yapmak varken politikayı bu yönde ilerletmeleri Ermenilerin zararına.

    Bu geziden benim çıkardığım ders şudur ki biz 1915'i devlet olarak çalışmalıyız.Halk olarak bilinçlenmeliyiz.Fransa veya ABD de bulunan lobilerin ülke politikalarındaki siyasi rant için Soykırım'ı tanıdığı gerçeğinin farkındalığı da önemli bir husus diye düşünüyorum.

    Tahminimce Osmanlı dönemine ait yer isimlerinin olduğu Türkiye Haritası
    Ermenistan Gezim
    --
    Ermenistan Gezim
    --
    II.Abdulhamid'i simgeleyen zamanın Fransız dergisinden bir kare muzede bulunuyor
    Ermenistan Gezim

    Başka bir tarih içerikli gezi yazısında görüşmek üzere



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr.Lucky -- 20 Haziran 2017; 23:50:55 >







  • Güncellendi..
  • Çok güzel bir konu olmuş teşekkürler.Açıkçası gezmek istediğim yerlerden birisi ve merak ediyordum da.Binalarını eski bulmakla birlikte biraz daha estetik buldum bizim eski yapılara göre.Ağrı Dağı manzarası da oldukça etkileyici.İklimi nasıl peki tabii şu aralar biraz daha yaz etkisiyle sıcak ve nemli olabilir ama yeşil bir ülke gibi duruyor genel olarak yağışlı olabileceğini tahmin ettim.Bu arada Great Armenia olayı çok sarsıcı.Bir ülkede metro istasyonunda böyle bir harita varsa pek iyi niyetli bulmam açıkçası.Beni Ermeni Soykırımı tartışmalarının hiç bitmeyeceği ve uzlaşmaya varılamayacağı düşüncesine itti.
  • Assyria A kullanıcısına yanıt
    Yorum icin tesekkur ederim.Iklimi aslinda bizim Dogu Anadolu bolgesiyle ayni diyebilirim.Genel olarak yesil bir ulke ki yesil alan ozellikle Gurcistan sinir hattina dogru daha belirginlesiyor.

    Bu metroda ki olayi Sozde Soykirim meselesiyle birlikte paylasacaktim fakat biraz one almak istedim.Acikcasi bende o tartismalarin kolay kolay bitmeyecegini dusunuyorum.Nedenlerini,gozlemlerimi aktaracagim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yazıyı tamamladım.
    Güncellendi..
  • Cok detaylı ve güzwl bir yazı olmuş. Bazı arkadaşlar hümanuzm ayağına insanları hayal alemine götürmekte çok başarılılar o acidan bu yazida belirtilen bazi konularin cok onemli oldugunu dusunuyorum.

    Bu arada konu basligjni Ermenistan Gezim yaparsan daha cok kisi ziyaret edecektir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Periah -- 20 Haziran 2017; 23:40:22 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Periah kullanıcısına yanıt
    Duzenlemeleri yaptim tesekkur ederim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Sağ olun, güzel bir konu olmuş. Sözde Ermeni Soykırımı meselesi dediğiniz gibi algılanıyorsa o topraklar için savaşmadan peşini bırakmak istemezler. Bu sorun olmasa güzel bir ülkeye benziyor.
  • Güzel konu tebrikler

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Güzel ve faydalı konu olmuş hocam zevk alarak okudum.
    Demekki ufak açığımızı bulsalar büyük ermenistan için kolları sıvayacaklar
  • Rez. Bir ara okurum.
  • Eline sağlık hocam
  • Sayende hakkında bilgimin olmadığı yerleri öğrendik. Sağolasın.
  • Elina sağlık, zevkle okudum.
  • Tesekkurler.Arkadaslar yaziya eklemeyi unuttum vize ile ilgili bir sey ekliyeyim.Gri ve Yeşil Pasaportlu olanlarin Ermenistan'a girebilmesi icin Konsolosluktan vize almalari gerekiyor.Ve bize soylenen o ki Gri ve Yeşillere vize verme konusuna cok sicak bakmiyorlar.Yani Ermenistan fikriniz varsa bordo pasaport almaniz gerekiyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Cok guzel yazmissin. Keyifle okudum. Turk oldugunu belirttiginde insanlarin tepkileri nasil oldu merak ediyorum ?

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Güzel bir yazı, teşekkürler.
  • Çok çok güzel bir konu olmuş, hakikaten tebrik ederim. Yalnız orada karşılaşıp konuştuğun insanlar ile ilgili biraz daha bilgi verebilirsen, daha iyi olur. Oraya giden tanıdıklarımın anlattığına göre gençlerin büyük kısmı dahil olmak üzere; nerelisin diye sorulduğunda Maraşlı, Sivaslı, Tokatlı vs. diye cevap veriyorlarmış. Ve genç nüfus içerisinde büyük bir düşmanlık olmadığı, bunun yavaş yavaş kırılmaya başladığı söyleniyor, ne kadar doğrudur bilemem tabii ki.

    Genel intiba olarak söylediğin gibi, hakikaten 80'lerin Türkiye'sine benziyor adamlar. Bu doğrultuda benim olması gerektiğini düşündüğüm bir şey var: Ermenistan ile sınırların kaldırılması ve ya karşılıklı vatandaşlığın verilmesi yahut bize bağlanmaları gerekiyor. Buna en çok onların ihtiyacı var. Oradaki insanlar aslında bizim toprağımız insanları. Ama tabii ki bu bir hayal ve hiç gerçekleşmeyecek; zira ne onlar soykırım masalından ve toprak hayalinden vazgeçecek ne de Rusya böyle bir şeyin gerçekleşmesine izin verecek. Tıpkı Karabağ sorunun çözülmesinin önünde Rusya engelinin olması gibi.

    Ben de bir gün o bölgeleri gezmek istiyorum. Yalnız ben muhtemelen senin gibi sakin kalamam ve kesin tartışma başlar. Şu kaynaklar böyle yazıyor, şu arşivlerde şunlar var vs. diye başlarım ve kesin olay çıkar, sonrasında da dayak falan yerim muhtemelen Bu arada merak ettiğim bir şey var: bir ara Murat Bardakçı'nın Talat Paşa kitabı bunların soykırım müzesinde sergileniyordu. Kitabı kendi lehlerinde zannedip sergiye koymuşlardı, sen oradayken halen var mıydı gçrdün mü, merak ediyorum.




  • @Mephelay Ben degil fakat 2 kiz arkadasimiz ufak bir sıkıntı yasamis.Meydanda kizlarin Turk olduklarini duyunca sozlu taciz etmisler.Bu olay haricinde herhangi bir durum ile karsilasmadik.



    @Kraven Sehir turunda iste Zafer Parkinda yuruyoruz iste kenarlarda tezgahlar var hediyelik esya satiyorlar.Ben biraz hizli yuruyorum bir baktim arkadas arkadan sesleniyor Mr.Lucky diye dedim hayirdir insallah.Neyse arkadasa dogru kosarak gittim ne oldu diye yaşlı bir teyzenin tezgahinda bekliyor.Teyze 60-70 yaslarinda.Arkadas iste heyecanli bir sekilde bu Teyze Turkce konusuyor dedi.Oyle diyince tabi ikimizde boyle bir huzur,gulumseme o ani tahmin edebiliyorsundur umarim Neyse Turkce konusan hele de bu yaslarda bir teyze bulmusuz basladik muhabbete.Iste teyze sen nasil Turkce ogrendin nerden geldin,burda ne isin var,Ermenistan in ekonomisi vs derken muhabbet sardi bir yandan da kafile bizi bekliyor.Neyse Teyzenin Annesi-Babasi Beyruttan gelmis.Lubnan Ermenilerinden.Iste teyzeyi buraya getirip belli bir sure burda yasamislar sonra bunlar Lubnan a gonderilmis ama Teyze burda kalmis.Turkceyi de iste zamaninda yasayan komsulardan vs ogrenmis.Cok tatli da bir Turkce konusuyordu hani o yasina o duruma gore farkli duygular ya anlatamam

    Iste kucuk bir tezgahta kolye,oyuncak vs satarak gecimini yapiyor.Gunluk kirasi 3000 dram yaklasik 6 dolar.Elektrikte ayri olarak odeniyor.Teyzenin anlatimina gore yasam zor,hayat pahali ve Turkiye-Azerbaycan ile sıkıntılar var dedi."Azerbaycan bizi vuriyor,Karabag da vuriyorlar" seklinde kendince serzeniste bulundu.Peki Teyze gercekten Turkiye hakkinda ne dusunuyorsun dedigimde "Turkiye iyidir ama gecmis gecmis" seklinde ufaktan ic gecirerek bizlere anlatmaya calisti.Peki Teyze burda Turk var mi Turklerin dukkani vs diye sordugumuzda "yoktur burda,kalmamistir" seklinde cevaplar verdi.Tabi bu durum anladigim kadariyla onun icinde uzucu ama ulke politikalari veya kendi deyimiyle gecmis ne derseniz artik.

    Teyzeyi bulduk,Turkce konusuyor e daha siftah yapmamis Teyzemize yardimci olduk hediyelikleri vs ordan aldik.O da cok sevindi tabi sonra "Allah'a emanet" seklinde ugurladi bizi.

    Bu olay haricinde Ermenistanda gerek mahalle,sokak gerek bolge adlari olarak Ayntap,Ararat,Malatia,Marash,Erzurum seklinde.Ararat yani Agri dagi dinden kaynakli Ermenilerde bir hayranlik seviyesinde.Bizi havaalaninda otele getiren taksinin soforu iste bakin sag tarafta muhtesem bir Ararat manzarasi var seklinde ic gecirerek hayranligini belirtiyordu.

    Gencler bu Turkiye-Ermeni iliskilerine daha farkli bakiyorlar buranin yaslilari gibi degiller.Yaslilar daha radikal diyebilirim bu konuda en azindan bizim Ermeni katilimcilarin soyledigi bu.Bayrak yakanlarin veya taskinlik cikaranlar daha radikal gencler oldugunu gecmise oranla bu olaylarin azaldigini soyluyorlar.Gecmisteki iliskilerimizi daha siz dusunun.



    Turkiyenin dogusunda kalan Ermenistan,Gurcistan,Iran iste Irak daha sonra Orta Asya seklinde dumeni oraya cevirmek istiyorum artik.Avrupa hep standart belli bir duzen ama Dogu cok baska.Aslinda tartisilabilir sorun degil ama karsidakini olcmek gerekiyor.Onun haricinde resmi olarak bir konsolosluk yok e polis desen boyle bir tartismada tarafi belli o nedenle gerilime gerek yok diye dusundum.Dedigin kitap ile ilgili daha once duymamistim yoksa muzede ozellikle onun icin bakinabilirdim ama fark etmedim rehberde bununla ilgili bir sey soylemedi.Ama Talat ve Enver Pasalari anlatirken Seytan gibi lanse etmeside farkli bir boyut..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr.Lucky -- 22 Haziran 2017; 18:42:19 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Mr.Lucky

    @Mephelay Ben degil fakat 2 kiz arkadasimiz ufak bir sıkıntı yasamis.Meydanda kizlarin Turk olduklarini duyunca sozlu taciz etmisler.Bu olay haricinde herhangi bir durum ile karsilasmadik.



    @Kraven Sehir turunda iste Zafer Parkinda yuruyoruz iste kenarlarda tezgahlar var hediyelik esya satiyorlar.Ben biraz hizli yuruyorum bir baktim arkadas arkadan sesleniyor Mr.Lucky diye dedim hayirdir insallah.Neyse arkadasa dogru kosarak gittim ne oldu diye yaşlı bir teyzenin tezgahinda bekliyor.Teyze 60-70 yaslarinda.Arkadas iste heyecanli bir sekilde bu Teyze Turkce konusuyor dedi.Oyle diyince tabi ikimizde boyle bir huzur,gulumseme o ani tahmin edebiliyorsundur umarim Neyse Turkce konusan hele de bu yaslarda bir teyze bulmusuz basladik muhabbete.Iste teyze sen nasil Turkce ogrendin nerden geldin,burda ne isin var,Ermenistan in ekonomisi vs derken muhabbet sardi bir yandan da kafile bizi bekliyor.Neyse Teyzenin Annesi-Babasi Beyruttan gelmis.Lubnan Ermenilerinden.Iste teyzeyi buraya getirip belli bir sure burda yasamislar sonra bunlar Lubnan a gonderilmis ama Teyze burda kalmis.Turkceyi de iste zamaninda yasayan komsulardan vs ogrenmis.Cok tatli da bir Turkce konusuyordu hani o yasina o duruma gore farkli duygular ya anlatamam

    Iste kucuk bir tezgahta kolye,oyuncak vs satarak gecimini yapiyor.Gunluk kirasi 3000 dram yaklasik 6 dolar.Elektrikte ayri olarak odeniyor.Teyzenin anlatimina gore yasam zor,hayat pahali ve Turkiye-Azerbaycan ile sıkıntılar var dedi."Azerbaycan bizi vuriyor,Karabag da vuriyorlar" seklinde kendince serzeniste bulundu.Peki Teyze gercekten Turkiye hakkinda ne dusunuyorsun dedigimde "Turkiye iyidir ama gecmis gecmis" seklinde ufaktan ic gecirerek bizlere anlatmaya calisti.Peki Teyze burda Turk var mi Turklerin dukkani vs diye sordugumuzda "yoktur burda,kalmamistir" seklinde cevaplar verdi.Tabi bu durum anladigim kadariyla onun icinde uzucu ama ulke politikalari veya kendi deyimiyle gecmis ne derseniz artik.

    Teyzeyi bulduk,Turkce konusuyor e daha siftah yapmamis Teyzemize yardimci olduk hediyelikleri vs ordan aldik.O da cok sevindi tabi sonra "Allah'a emanet" seklinde ugurladi bizi.

    Bu olay haricinde Ermenistanda gerek mahalle,sokak gerek bolge adlari olarak Ayntap,Ararat,Malatia,Marash,Erzurum seklinde.Ararat yani Agri dagi dinden kaynakli Ermenilerde bir hayranlik seviyesinde.Bizi havaalaninda otele getiren taksinin soforu iste bakin sag tarafta muhtesem bir Ararat manzarasi var seklinde ic gecirerek hayranligini belirtiyordu.

    Gencler bu Turkiye-Ermeni iliskilerine daha farkli bakiyorlar buranin yaslilari gibi degiller.Yaslilar daha radikal diyebilirim bu konuda en azindan bizim Ermeni katilimcilarin soyledigi bu.Bayrak yakanlarin veya taskinlik cikaranlar daha radikal gencler oldugunu gecmise oranla bu olaylarin azaldigini soyluyorlar.Gecmisteki iliskilerimizi daha siz dusunun.



    Turkiyenin dogusunda kalan Ermenistan,Gurcistan,Iran iste Irak daha sonra Orta Asya seklinde dumeni oraya cevirmek istiyorum artik.Avrupa hep standart belli bir duzen ama Dogu cok baska.Aslinda tartisilabilir sorun degil ama karsidakini olcmek gerekiyor.Onun haricinde resmi olarak bir konsolosluk yok e polis desen boyle bir tartismada tarafi belli o nedenle gerilime gerek yok diye dusundum.Dedigin kitap ile ilgili daha once duymamistim yoksa muzede ozellikle onun icin bakinabilirdim ama fark etmedim rehberde bununla ilgili bir sey soylemedi.Ama Talat ve Enver Pasalari anlatirken Seytan gibi lanse etmeside farkli bir boyut..

    Hmm yani şu olay bile benim şimdiye kadar duyduğum ve okuduğum şeylerin doğru olduğunu kanıtlıyor. O teyze gibi Lübnan, Suriye Ermenileri ile karşılaşsaydın emin ol, hemen hepsinin Türkçe bildiğini görecektin. Bunların bir ortak özelliği var; çok iyi Türkçe bilirler. Tehcir ile Suriye bölgesine gönderilip orada kalanların çocukları bunlar ve Türkçeyi orada kaldıkları sürede kendi benliklerini koruyabilmek için kullanmışlar. O nedenle tamamına yakını çok iyi Türkçe bilir ve çocuklarına da Türkçe öğretirler.

    Gençlerin bir nebze de olsa normalleşmeye başlaması güzel birşey. Yalnız bu iş maalesef ki çözülmeyecek. Hani bir tabir vardır ya sende bu kuyruk acısı bende evlat acısı olduktan sonra bu mesele çözülmez diye... Bütün varlık sebebi soykırım iddiaları üzerine olan diaspora, kendi varlık sebebinden vazgeçmeyeceğine ve biz de dedelerimiz katildir demeyeceğimize göre bu iş çözülmez.

    Kitap olayı da şöyle: Bardakçı Talat Paşa'nın evrakını yayınladı. Kitap çıktıktan kısa süre sonra Ermeniler kitabı aldı, hiç anlamadılar ve sanki kendi tezlerini kuvvetlendiriyormuş gibi müzelerine falan koymaya kalktılar Senin gittiğin müze mi bilmiyorum, fakat bir müzede, kitap camekan arkasına konup sergilenirken çekilmiş bir fotoğrafı vardı zamanında. Şaka gibiler yemin ederim...




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.