Şimdi Ara

Sadece EGR iptali sorun yaratır mı ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
30
Cevap
1
Favori
11.003
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
3 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Öncelikle merhaba arkadaşlar.

    Benim değil , bir tanıdığımın aracı - 2012 JETTA 1.6 DİZEL - sabah çalıştırırken kızdırma bujisi lambası yaktı. Sonraki gün araba 3.000 deviri geçmemeye başladı. Sanayide götürdükleri usta EGR yi iptal etmek gerektiğini söylemiş ve iptal etmişler. Aklımıza takılanlar oldu.

    1: EGR yi iptal ederken mekanik olarak yapılan işlem nedir?

    2: EGR yi iptal etmişler fakat partikül filtresini iptal etmemişler bu doğru bir yol mudur ?

    3: EGR iptali bir soruna yol açar mı ?

    (Araba genellikle 5.5 km işe gidiş 5.5km işten dönüş şeklinde kullanılıyor. 72 binde )



  • Karbon 12 K kullanıcısına yanıt
    K Karbon 12 demiş ki;
    Mesajı Yerinde Gör
    quote:

    Orijinalden alıntı: Karbon 12

    Tabii. EGR silindir ısısını düşürür. Hatta 90'larda soğutulmuş EGR ile turbo basıncını artırmak için çalışmalar vardı. EGR soğutulmasa da vuruntu yüzdesini düşürüyor, böylece kompresyon daha yüksek tutulabiliyor. Yani motorun kompresyonu da EGR'ye göre planlı. Bunlar 70'lerde ilk EGR konulan motorlar değiller ki.

    Motor en verimli çalışma halinde bile yakıtın büyük kısmını yakmadan atıyor. Yani lambda 1, motora göre değişmekle beraber teorik olarak 14.7/1 karışım, doğal şartlarda yeterli zaman verilmiş tam yanma için aşırı derecede zengin sayılır. Motordaki yanma verimi çok az zaman verildiğinden tabii yanmanın yanında çok eksik. EGR bu sebeple var. Soğukken ve tam güçte, tamamen veya büyük oranda zaten devre dışı.
    Merhaba,

    Müdahale etmeden duramadım. Mesleğinizi bilmiyorum, konudan biraz anlıyor gibisiniz ancak söylediklerinizde büyük yanlışlıklar var ve insanlar yanlış yönlendiriliyor. Biraz uzun olacak ama konuyu açıklamaya çalışayım.

    Öncelikle konuda dizel motordan bahsediliyor. Düzgün çalışan bir dizel motorda yakıtın büyük kısmının yanmadan atılması gibi bir durum söz konusu olamaz. Dizel motorda lambda asla 1 değildir, 1 olan lambda’nın “motora göre değişmekle beraber” 14,7/1 karışım olması da yanlış bir bilgi.

    Yakıt malumunuz yanan bir şeydir. Yanma, oksijen varlığında gerçekleşir. 1 birim oksijenin yakabileceği yakıt miktarı da net bir şekilde bellidir.

    Lambda, silindirdeki hava ile yakılabilecek teorik yakıt miktarının silindir içindeki yakıta oranıdır. Benzin için (dizel değil) konuşulacak olursa, dediğiniz gibi 14,7 birim oksijen 1 birim benzini tam olarak yakabilir. Yani 14,7 birim oksijen olan bir silindire 1 birim yakıt verilirse lambda 1 olur. Aynı silindire 2 birim yakıt girer ise lamda 0,5 olur.

    Ancak 14,7/1 oranı fiziksel bir büyüklüktür, motora göre değişmez.

    Dizel motorda ise her zaman fazla hava mevcuttur, lamda her zaman 1'den büyüktür, yani silindirdeki oksijenin yakabileceği yakıt miktarı silindire verilen yakıttan her zaman daha fazladır. Zaten EGR sisteminin uygulanabilmesi de bu koşula bağlıdır. EGR, silindirde yanması biten egzoz gazının, yani içerisindeki oksijen miktarı yanma sonucu bir hayli azalmış gazın silindire geri verilmesi sistemine verilen addır. Bu sistem temelde silindir içerisindeki maksimum sıcaklığı düşürerek NOx gazlarının oluşumunu yüksek ölçüde azaltır.

    Eğer ki EGR'siz lambda=1 şeklinde çalışan motora EGR ile egzoz gazı veriyor olsa idik, lambda<1 olacak, içeride asla yakılması mümkün olmayan bir miktar yakıt olacak ve tahmin edebileceğiniz üzere sistem çok saçma bir konuma gelecekti. EGR'nin sadece dizel veya (gene lambda>1 olarak çalışan) direk enjeksiyonlu benzinli motorlara uygulanıyor olması da bu yüzdendir.

    Araç motorları, motor emisyonu kontrolleri ve yanma mekanizması geliştirmesi üzerine Dünya çapında bilinen bir enstitüde tez yazmaktayım, konuyla ilgili aklınıza takılan olursa yardımcı olmaya çalışırım.


    Konu sahibinin sorusuna gelecek olursak, EGR iptal edildiği zaman, teorik olarak, silindir içi sıcaklıklar genel olarak artacak, bu sayede NOx emisyonları artacak, buna bağlı olarak partikül emisyonları düşecek ve DPF daha geç tıkanacak veya hiç tıkanmayacaktır. Ancak olası bir egzoz muayenesinde NOx değerleri yüksek çıkacak ve araç egzoz muayenesinden kalacaktır. Ayrıca NOx gazları çevreye çok yüksek derecede zararlı olmakla birlikte, akciğer dokusunu da ciddi derecede tahrip eden gazlardır, araç etrafında veya içinde geçirdiğiniz her saniye aleyhinize olur.
  • EGR iptali DPF temizlik işlevini sekteye uğratır.
  • Benzeri bir durum amarok da başıma geldi 1400 tl civarı ücretle değişti
  • Dizellerde egr iptali bence çok daha iyi ama dpf in dah cabuk dolmasına yol açar. O da iptal edilmeli
  • Elsa kullanıcısına yanıt
    Neden hocam biraz açabilir misiniz acaba ?

    Ayrıca hararet ile ilgili bir sorun v.s. yaratıyor mu ? egsoz gazı geri dönmediği için
  • escudo76 E kullanıcısına yanıt
    Neden hocam?
  • KararanBitki kullanıcısına yanıt
    Dpf e giden duman miktarı artacağı icin. Yeni be radyatörü sağlam araçlarda sıkıntı yaratmaz. Egr denen pislik şey hem turbo hortumunu hem turboyu hemde motoru kurum altında bırakır. Dizellerin baş belası sistemdir. Şu egr olmazsa turbolar kolay kolay ariza yapmaz. Dpf denilen saçma sisteminde çevre ye bir etkisi yoktur. Çünkü dışarı çıkması istenmeyen gaz dpf de biriktirilir sonra rejenerasyon sırasında topluca atılır.
  • Tabii etkiler.

    Bütün devir / yakıt-besleme haritası EGR'ye göre planlıdır. EGR olmadan pistonlar yanlış ısıyla çalışır, yakıt yanlış zenginlikte verilir. Nitrik asit ve nitratlı gazlarlara da milleti kanser edersiniz. Ama en çok sürücüyü etkiler. %10 daha çok akciğer kanseri oluyor dizel sürücüleri.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: KararanBitki

    Neden hocam?
    DPF temizliği sırasında ateşleme EGR baz alınarak yapılıyor. EGR'siz bir DPF temizleme işlemi motoru gereksiz yoracağı gibi performansı ciddi derecede düşürür. EGR iptali yapmayın demiyorum ancak yapacaksanız; Düzgün bir remap ve DPF iptali ile yapmak şart.

    DPF'siz gezmenin cezasının olduğunu unutmayın. Ayrıca her muayene öncesi geri takmanız lazım. Eğer bu arabayı günlük kullanıyorsam ve amacım dizelin torku ile hava atmak değil ise, EGR'yi tamir ettirmek bu çileleri çekmekten daha pratik.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Elsa -- 17 Şubat 2019; 0:17:21 >
  • Elsa kullanıcısına yanıt
    Egzoz muayanesi artık ağır kusur değil. Benim anladığım dumanlı dizelle bile girsen geçiyorsun artık.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ÖlüyenYörüler

    Egzoz muayanesi artık ağır kusur değil. Benim anladığım dumanlı dizelle bile girsen geçiyorsun artık.
    Ağır kusur değil fakat çevirmede egzoz muayenesi yoksa 1250TL kitliyorlar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: emir.ksk

    Ağır kusur değil fakat çevirmede egzoz muayenesi yoksa 1250TL kitliyorlar.

    Alıntıları Göster
    O zaman ne anladım ben bu işten eskisi daha iyiydi En azından muayeneden geçemiyordun yaptırıp geliyordun ceza yoktu. Demek ki düzenlemeyi ceza yazalım diye çıkarmışlar. Ben de şaşırmıştım neden böyle bir güzellik yaptılar ki diye.
  • Karbon 12 K kullanıcısına yanıt
    Bu yüzden hararet ile ilgili bir sorun oluyor mu acaba ?
  • KararanBitki kullanıcısına yanıt
    Tabii. EGR silindir ısısını düşürür. Hatta 90'larda soğutulmuş EGR ile turbo basıncını artırmak için çalışmalar vardı. EGR soğutulmasa da vuruntu yüzdesini düşürüyor, böylece kompresyon daha yüksek tutulabiliyor. Yani motorun kompresyonu da EGR'ye göre planlı. Bunlar 70'lerde ilk EGR konulan motorlar değiller ki.

    Motor en verimli çalışma halinde bile yakıtın büyük kısmını yakmadan atıyor. Yani lambda 1, motora göre değişmekle beraber teorik olarak 14.7/1 karışım, doğal şartlarda yeterli zaman verilmiş tam yanma için aşırı derecede zengin sayılır. Motordaki yanma verimi çok az zaman verildiğinden tabii yanmanın yanında çok eksik. EGR bu sebeple var. Soğukken ve tam güçte, tamamen veya büyük oranda zaten devre dışı.
  • Karbon 12 K kullanıcısına yanıt
    Hocam o zaman ne önerirsiniz?

    Araç günde 10 12 km civarı kullanılıyor yarı git yarı gel şeklinde.

    Bir şey daha takıldı aklıma, egr iptalinde mekanik olarak ne yapılıyor, bu havanın geri gitmesi nasıl engelleniyor ?
  • KararanBitki kullanıcısına yanıt
    Artık devresine göre. Ya valfi "by-pass" ediyorlar, ya tamamen metal blokla kapatıyorlar veya valf kapalı kalıyor ama motor açıp kapattığını zannediyor. Motor oradan alamadığı havayı her zaman filtreden alır.

    Aslında valfler çok zaman temizlenebilir. O kadar kolay bozulmuyorlar. 50bin km.de bir temizlik bakımı var, ama ustalar uğraşmak istemiyor. Yukarda yazdıklarımı da bilmiyorlar tabii. Araba yürüyor, çekişi o anda iyiyse onlar için tamam.

    Bence eğer yaptırabiliyorsanız yaptırmak her bakımdan en iyisi.
  • Aynı soruyu geçen gün ustama sordum egr’nin motor içi ısısına etki ettiğini iptali sonucunda yağ yakmaya kadar gidebileceğini belirtti.
  • mekanik olarak araya pul koyuyorlar,15-20 dakikalık bir işlem,,, bunu yazılımla iptal ettik diyenlere inanma,mekanik iptal şart,, iptal edince kirli egsoz gazı tekrar silindirlere dönemiyor,silindirlere oksijen oranı yüksek temiz hava giriyor ve yanma verimliliği artıyor,, ayrıca bu egr nin turbo sistemlerede çok zarar verdiği söyleniyor ,, bi ara ford yetkili servisleri kendileri iptal ediyormuş hala ediyorlarmı bilmiyorum , başka bir marka yetkili serviste ben bizzat iptal ederlerken gözlerimle gördüm ,,, egr iptali yazılımla desteklenmezse arıza ışığı yakar, ayrıca araba gitmez ,, önce yazılım yaptırıcan sonra pul koydurucan,yazılım yaptırmadan pul koydurursan yazılımcıya anca çekici üstünde gidersin
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Karbon 12

    Tabii. EGR silindir ısısını düşürür. Hatta 90'larda soğutulmuş EGR ile turbo basıncını artırmak için çalışmalar vardı. EGR soğutulmasa da vuruntu yüzdesini düşürüyor, böylece kompresyon daha yüksek tutulabiliyor. Yani motorun kompresyonu da EGR'ye göre planlı. Bunlar 70'lerde ilk EGR konulan motorlar değiller ki.

    Motor en verimli çalışma halinde bile yakıtın büyük kısmını yakmadan atıyor. Yani lambda 1, motora göre değişmekle beraber teorik olarak 14.7/1 karışım, doğal şartlarda yeterli zaman verilmiş tam yanma için aşırı derecede zengin sayılır. Motordaki yanma verimi çok az zaman verildiğinden tabii yanmanın yanında çok eksik. EGR bu sebeple var. Soğukken ve tam güçte, tamamen veya büyük oranda zaten devre dışı.
    Merhaba,

    Müdahale etmeden duramadım. Mesleğinizi bilmiyorum, konudan biraz anlıyor gibisiniz ancak söylediklerinizde büyük yanlışlıklar var ve insanlar yanlış yönlendiriliyor. Biraz uzun olacak ama konuyu açıklamaya çalışayım.

    Öncelikle konuda dizel motordan bahsediliyor. Düzgün çalışan bir dizel motorda yakıtın büyük kısmının yanmadan atılması gibi bir durum söz konusu olamaz. Dizel motorda lambda asla 1 değildir, 1 olan lambda’nın “motora göre değişmekle beraber” 14,7/1 karışım olması da yanlış bir bilgi.

    Yakıt malumunuz yanan bir şeydir. Yanma, oksijen varlığında gerçekleşir. 1 birim oksijenin yakabileceği yakıt miktarı da net bir şekilde bellidir.

    Lambda, silindirdeki hava ile yakılabilecek teorik yakıt miktarının silindir içindeki yakıta oranıdır. Benzin için (dizel değil) konuşulacak olursa, dediğiniz gibi 14,7 birim oksijen 1 birim benzini tam olarak yakabilir. Yani 14,7 birim oksijen olan bir silindire 1 birim yakıt verilirse lambda 1 olur. Aynı silindire 2 birim yakıt girer ise lamda 0,5 olur.

    Ancak 14,7/1 oranı fiziksel bir büyüklüktür, motora göre değişmez.

    Dizel motorda ise her zaman fazla hava mevcuttur, lamda her zaman 1'den büyüktür, yani silindirdeki oksijenin yakabileceği yakıt miktarı silindire verilen yakıttan her zaman daha fazladır. Zaten EGR sisteminin uygulanabilmesi de bu koşula bağlıdır. EGR, silindirde yanması biten egzoz gazının, yani içerisindeki oksijen miktarı yanma sonucu bir hayli azalmış gazın silindire geri verilmesi sistemine verilen addır. Bu sistem temelde silindir içerisindeki maksimum sıcaklığı düşürerek NOx gazlarının oluşumunu yüksek ölçüde azaltır.

    Eğer ki EGR'siz lambda=1 şeklinde çalışan motora EGR ile egzoz gazı veriyor olsa idik, lambda<1 olacak, içeride asla yakılması mümkün olmayan bir miktar yakıt olacak ve tahmin edebileceğiniz üzere sistem çok saçma bir konuma gelecekti. EGR'nin sadece dizel veya (gene lambda>1 olarak çalışan) direk enjeksiyonlu benzinli motorlara uygulanıyor olması da bu yüzdendir.

    Araç motorları, motor emisyonu kontrolleri ve yanma mekanizması geliştirmesi üzerine Dünya çapında bilinen bir enstitüde tez yazmaktayım, konuyla ilgili aklınıza takılan olursa yardımcı olmaya çalışırım.


    Konu sahibinin sorusuna gelecek olursak, EGR iptal edildiği zaman, teorik olarak, silindir içi sıcaklıklar genel olarak artacak, bu sayede NOx emisyonları artacak, buna bağlı olarak partikül emisyonları düşecek ve DPF daha geç tıkanacak veya hiç tıkanmayacaktır. Ancak olası bir egzoz muayenesinde NOx değerleri yüksek çıkacak ve araç egzoz muayenesinden kalacaktır. Ayrıca NOx gazları çevreye çok yüksek derecede zararlı olmakla birlikte, akciğer dokusunu da ciddi derecede tahrip eden gazlardır, araç etrafında veya içinde geçirdiğiniz her saniye aleyhinize olur.
  • Merhaba, konuya katkınız için teşekkür ederim. Bunu tartışmak zevkli olsa da bu konunun altında bir tartışma başlatmak maksadında değildim.

    Yanlış anlaşılmaya sebebiyet veren şey sanıyorum aslında ilk mesajımda belirttiğim ve sizin bir şekilde göz ardı ettiğiniz yanma süreleri. Bildiğiniz gibi ideal yanma oranları reaksiyon süreleri göz önünde bulundurularak yapılmış varsayımlar değiller. Silindir içindeki reaksiyonların sürekli zenginde kalması süre kısıtıyla mümkün. Şartlar biraz değiştiğinde süreler büyük ölçüde yetersiz. Bunu da emisyondan okuyabiliyoruz. Yeterli hava gerçekten mevcut olsa, oksijen yakıt yerine neredeyse inert gaz sayılan, havanın %70'ini oluşturan azotla neden ve nasıl reaksiyona girsin, hatta neden eksozdan su buharı ve karbondioksit dışında bir şey çıksın.

    Kendi tarafımda ise böyle pratik bir konu içinde lambda'dan bahsetmem gereksizdi ve bir hataydı. Siz yanlış bulduğunuza göre pek çokları da yanlış algılayabilir. Bazı şeyler yavaş verilmeli veya hiç anlatılmamalı.

    İyi forumlar, ve tezinizde başarılar dilerim.
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.