Şimdi Ara

Ryzen Mobil 5000 Serisi [ANA KONU] Laptop Tavsiye & Tartışma (14. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
2.335
Cevap
56
Favori
133.106
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
16 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1213141516
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ztealth

    type c ile şarj olabilen, hafif taşınabilir bir laptop arıyorum, ryzen 5000 serisi laptopları bekliyorum ama ne zaman gelirler bilmiyorum.

    Halihazırdaki 4500U ve üstü işlemcilere sahip Thinkpad E15'i almayacaksanız 5000 serisi Thinkpad'lerin gelmesini beklemeniz gerekiyor. Fakat özellikle çip krizinden dolayı AMD Ryzen 5000 çip üretiminde H serisine odaklanmış durumda. Duyurulan U serisi çiplerin çoğu üzerinden aylar geçmesine rağmen hiçbir ülkede satışa sunulmuş değil. Yani U serisinde üretim yok şu anda.


    Intel U serisi işlemcilerde biraz daha atik gibi, i7-1165G7 işlemcili Type-C şarjlı güzel bilgisayarlar var. Mesela:


    https://www.akakce.com/laptop-notebook/en-ucuz-lenovo-thinkbook-15-g2-itl-20ve00fttx-i5-1165g7-8-gb-512-gb-ssd-mx450-15-6-full-hd-notebook-fiyati,1191686313.html




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bloodin -- 10 Haziran 2021; 15:42:40 >




  • Bloodin kullanıcısına yanıt
    1135 bunlar, 65 olsa alınırmış.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bloodin

    Halihazırdaki 4500U ve üstü işlemcilere sahip Thinkpad E15'i almayacaksanız 5000 serisi Thinkpad'lerin gelmesini beklemeniz gerekiyor. Fakat özellikle çip krizinden dolayı AMD Ryzen 5000 çip üretiminde H serisine odaklanmış durumda. Duyurulan U serisi çiplerin çoğu üzerinden aylar geçmesine rağmen hiçbir ülkede satışa sunulmuş değil. Yani U serisinde üretim yok şu anda.


    Intel U serisi işlemcilerde biraz daha atik gibi, i7-1165G7 işlemcili Type-C şarjlı güzel bilgisayarlar var. Mesela:


    https://www.akakce.com/laptop-notebook/en-ucuz-lenovo-thinkbook-15-g2-itl-20ve00fttx-i5-1165g7-8-gb-512-gb-ssd-mx450-15-6-full-hd-notebook-fiyati,1191686313.html



    Alıntıları Göster

    Teşekkürler yorumunuz için, önerdiğiniz laptop aslında gayet güzel ama 3-4 ay daha beklemeyi tercih edicem sanırım çünkü şu an pek acelem yok.


    Ryzen serisinin performansından, daha az ısınmasından ve uzun pil ömründen dolayı 5000 nesilleri beklemek istiyorum açıkçası.


    Dediğim gibi acelem yok ama 3 ay içerisinde almayı düşünüyorum. Şu an i5 7300HQ ve GTX 1050 özelliklerinde HP marka bir laptop kullanmaktayım ama maalesef pek memnun değilim. 4 senedir kullanıyorum pil ömrü kalmadı, ısınma yapıyor, gtx 1050 ile oyun oynarken fanlar çok bağırıyor vs vs. (Ayrıca kasa kalitesinden de hiç memnun değilim)


    Bunlar dışında, bu model hakkında ne düşünüyorsunuz: https://www.hepsiburada.com/lenovo-ideapad-5-amd-ryzen-7-5700u-8gb-512gb-ssd-freedos-14-fhd-tasinabilir-bilgisayar-82lm006etx-pm-HBC00000471FU


    Lenovo IdeaPad 5 AMD Ryzen 7 5700U, 15.6" ve 16 gb ram olmasını tercih ederim ama böyle de fena durmuyor sanki.



    Şöyle bir laptop daha buldum: https://www.hepsiburada.com/asus-rog-strix-g513ih-hn002-amd-ryzen-7-4800h-8g-512gb-ssd-gtx-1650-freedos-15-6-fhd-tasinabilir-bilgisayar-p-HBCV000005Q1J2


    Fiyatı şu an benim için biraz yüksek 8 bin civarına gelirse değerlendirebilirim.



    Son olarak huaweinin laptopları da hoşuma gidiyor, örneğin: https://www.hepsiburada.com/huawei-matebook-14-amd-ryzen-5-4600h-16gb-512gb-ssd-windows-10-home-14-tasinabilir-bilgisayar-huawei-canta-ve-mouse-p-HBCV000006I8DP




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ztealth -- 10 Haziran 2021; 18:22:50 >




  • ztealth kullanıcısına yanıt

    Ryzen 7 5700U olan Lenovo Ideapad 5 14'ü daha önceki sayfalarda etraflıca tartıştık, özellikle 4. sayfada detaylı bilgi var, cihazın en büyük eksisi ram tamamen gömülü ve ssd de en yüksek 512 gb destekliyor. Yani hiçbir şekilde yükseltilemiyor. Eğer buna tamam derseniz geri kalanı ile muhteşem bir cihaz.


    Asus ROG Strix'e geldiğimizde, güçlü bir cihaz, özellikle işlemcisi çok güçlü, GTX1650 de oyun performansı olarak sizdeki 1050'den %70 civarı daha güçlüdür. Fakat 2.1 kg ağırlığı ve 2.5 cm kalınlığı ile taşımaya pek müsait sayılmaz. Ayrıca yine sizin cihaz gibi şarjı hızlı bitecektir. Sonuçta söz konusu bir oyun ve performans bilgisayarı.


    Son olarak Huawei cihazlar çok çekici duruyor fakat 4600H işlemciyi o incecik kasa ve soğutma sistemi ne kadar dizginleyebilir, thermal throttling yaşanır mı? Şarjı ne kadar dayanır? Bunlar büyük soru işaretleri. Ayrıca bu cihaz da Ideapad 5 14 gibi hiçbir yükseltmeye izin vermiyor.


    Üstte paylaştığım Thinkbook da i5-1135G7 işlemcili imiş, i7-1165G7 değilmiş. Bir arkadaşımız uyarmış saolsun. Akakçe başlığı yanlış girmiş.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bloodin

    Ryzen 7 5700U olan Lenovo Ideapad 5 14'ü daha önceki sayfalarda etraflıca tartıştık, özellikle 4. sayfada detaylı bilgi var, cihazın en büyük eksisi ram tamamen gömülü ve ssd de en yüksek 512 gb destekliyor. Yani hiçbir şekilde yükseltilemiyor. Eğer buna tamam derseniz geri kalanı ile muhteşem bir cihaz.


    Asus ROG Strix'e geldiğimizde, güçlü bir cihaz, özellikle işlemcisi çok güçlü, GTX1650 de oyun performansı olarak sizdeki 1050'den %70 civarı daha güçlüdür. Fakat 2.1 kg ağırlığı ve 2.5 cm kalınlığı ile taşımaya pek müsait sayılmaz. Ayrıca yine sizin cihaz gibi şarjı hızlı bitecektir. Sonuçta söz konusu bir oyun ve performans bilgisayarı.


    Son olarak Huawei cihazlar çok çekici duruyor fakat 4600H işlemciyi o incecik kasa ve soğutma sistemi ne kadar dizginleyebilir, thermal throttling yaşanır mı? Şarjı ne kadar dayanır? Bunlar büyük soru işaretleri. Ayrıca bu cihaz da Ideapad 5 14 gibi hiçbir yükseltmeye izin vermiyor.


    Üstte paylaştığım Thinkbook da i5-1135G7 işlemcili imiş, i7-1165G7 değilmiş. Bir arkadaşımız uyarmış saolsun. Akakçe başlığı yanlış girmiş.

    Anladım, bana en 16 gb ram gerekmekte dolayısıyla yükseltilemeyen laptopları direkt olarak kafamda eledim. Yorumunuz için teşekkür ederim. En mantıklısı yeni cihazları beklemek olacak gibi.





  • Son 2 haftadır fiyatlarda %10-20 artış var, özelikle üst sınıfta.

    5600u-5800u zaten yok piyasada. Bekle babam bekle 😏



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sepulturgay -- 11 Haziran 2021; 0:12:4 >
    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
  • ztealth kullanıcısına yanıt

    Kesinlikle, 2-3 ay bekleyebilirim demiştiniz. 5000 serisi Thinkpad'ler gelir o zamana diye düşünüyorum


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bloodin

    5000U serisinde halen Türkiye'ye dişe dokunur bir cihaz gelmedi. Şu anda piyasada olan 3 cihazda 5500U ve 5700U var ki zaten bunların mimarileri Zen 2 yani 4000 serisi ile aynı. Asıl farkı oluşturacak Zen 3 mimarili 5600U ve 5800U işlemciler Türkiye'ye hiç gelmemiş olduğu gibi yurtdışında da çok kısıtlılar. Bu çip krizi 5000U serisi üretimini feci vurdu gibi görünüyor. AMD Zen 3 üretimini 5000H serisine kaydırdı ki onlar da en ucuz 11.000 TL civarına bulunuyor.


    Bu yüzden eğer bekleyecek bol bol zamanınız yoksa HP-15EH serisini alıp geçin, geçenlerde @Updateman arkadaşımız da 15-eh0018nt modelini aldı ve şu anda çok memnun. Bu arada biraz daha açayım konuyu: 4300U aslında bırakın 4K'yı büyük ihtimalle 8K HDR video oynatabilecek kadar dahi güçlüdür. Fakat bugün 8K için gerekli olan HDMI 2.1 çıkışını kullanan dizüstü var mı bilemiyorum. Birçok dizüstü HDMI 1.4'ü anca destekliyor ki HDMI 1.4 demek maksimum 4K 24FPS demek, ayrıca HDR desteği de bulunmamakta. Buna rağmen HP-15eh serisinde HDMI 2.0 var ki bu da HDR destekli 4K 60FPS çıkış alabilirsiniz anlamına geliyor.


    Edit: Mesela ufak bir araştırma yaptım, daha önce paylaştığınız Intel işlemcili ve MX330 ekran kartlı Lenovo V14'lerde alttaki linke göre HDMI 1.4 bulunuyormuş. Yani eğer onu alsaydınız 4K 60 FPS alamayacaktınız. Maksimum 4K 24 FPS olacaktı. Gerçi ben 24 FPS'yi daha sinematik bulurum ama HDMI 2.0 ile de istenirse 24 FPS yapılabilir :)


    http://godgetreview.com/ultrabook-lenovo-v14-iil-specs-and-details//

    dostum laptopu 1 haziranda almıştım tam 11 gün oldu gerçektende çok memnunum alıcak arkadaşlara tavsiyem kaçırmayın senelerdir asus lenovo laptop kullanan birisi olarak gözünüz kapalı alın derim.Laptop çok premium ve şahane bir duruşu ve ips ekranıyla beni benden aldı şu anda 8gb ddr4 3200mhz ram yanına bitane daha 8gb ddr4 3200mhz kingston taktım ve dual channel kullanıyorum.bundan lenovo v155 15 api kullanıcısıydım şunu söyleyebilirim ki eskiden hep harici ekran kartı arardık ama bu ryzen işlemciler bu ezberi bozdu inanılmaz bir performans vermesi yanında ısınma yok denecek kadar az ve seri çalışan stabil bir sistem var ayrıca win10home lisanslı gelmesi apayrı bi güzellik.Bloodin dostum seviliosun çok yardımsever bi arkadaşımızsın tebrikler.





  • Updateman kullanıcısına yanıt

    Çok sevindim, güzel sözlerin için de ayrıca teşekkür ederim, elimden geldiğince araştırmaya ve bulduklarımı paylaşmaya çalışıyorum işte :)


    HP'nin CS, CW ve söz konusu EH gibi serileri için konuşuyorum. HP kesinlikle o eski ünlü kendi kendine yanan DV6 serisi zamanındaki gibi ısınan dandik HP değil, artık muhteşem kalitede cihazlara imza atıyor ve yazılım desteği de çok üstün. Premium olmayan plastik kasa TN panelli cihazları bile (ki birini ben kullanıyorum şu an, HP 250 G4 kullanıcısıyım) oldukça kaliteli üretilmiş. Sorun yaşayan elbette olur, her markanın sorun yaşayanı var, adam trilyonluk Mercedes G serisi SUV alıyor ama memnuniyetsizlik ve sorunlar had safhada olabiliyor. Önemli olan markanın cihazının arkasında durması ki bugün Lenovo ve HP başta olmak üzere Türkiye dizüstü piyasasında tüm uluslararası markalar cihazlarının arkasında duruyorlar.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Eline sağlık

  • Fiyatları gördükçe elim m1 e gidiyor. Gerçekten anlayamıyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Harici kartsız 5900 serisi bir laptop önerebilirmisiniz?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zultaran

    Harici kartsız 5900 serisi bir laptop önerebilirmisiniz?

    Bildiğimiz kadarıyla an itibariyle piyasada 5000H serisi ekran kartsız dizüstü bulunmuyor. Eğer taşınabilirlik ön plandaysa 5000H serisi Zephyrus cihazlardan alıp harici kartı devre dışı bırakabilirsiniz.


    Örneğin şu şekilde bir şey https://www.akakce.com/laptop-notebook/en-ucuz-asus-rog-zephyrus-ga401qm-hz210t-ryzen-9-5900hs-16-gb-1-tb-ssd-rtx-3060-14-full-hd-notebook-fiyati,1216126908.html





  • Bloodin kullanıcısına yanıt

    Cevabınız için teşekkür ederim,ekran kartsız yoksa eğer giriş seviyesi bir kartta olabilir.İyi bir kartla bilgisayar fiyatı çok artıyor oysa işlemci gücü mümkün olduğu kadar yüksek ama ekran kartı giriş seviyesi bir laptop benim için ideal olacak .Bahsettiğiniz asus’lar çok iyi aslında ama fiyatta maalesef yüksek.Ssd gibi ram gibi değiştirilebilir parçalarda yüksek olmasının anlamı yok. Hoş o bilgisayarlarda bu seferde daha iyi ekranlar kullanıyorlar hep maliyetli şeyler.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • zultaran Z kullanıcısına yanıt

    https://www.hepsiburada.com/msi-bravo-15-b5dd-021xtr-amd-ryzen-7-5800h-16gb-1tb-ssd-rx5500m-freedos-15-6-fhd-tasinabilir-bilgisayar-p-HBCV00000BEDM4


    An itibariyle Ryzen 5000H serisi en uygun cihaz bu, bu da 5800H, ilk başta 5900 serisi dediğiniz için bunu söylememiştim. Ama zaten konunun ilk mesajındaki tabloya bakarsanız 5800HS ve üstü tamamı 8 çekirdek 16 izlek ve 4+16 MB cache belleğe sahip. Arada ufak Ghz hızları var. Sonunda "HS" takısı olmayan 45 Watt işlemciler tabi ki daha hızlı olacaktır. HS takısına sahip 35 Watt olanlar ise daha yüksek pil ömrünü beraberinde getirecektir. Yani işin doğrusu 5800H ile 5980HX arasında öyle büyük bir fark yok. Hatta daha yüksek TDP oranı sayesinde 45 Watt'lık 5800H, ikisi de 35 Watt olan 5900HS ve 5980HS'den güçlü.


    Biraz kafa karıştırıcı oldu ama güç sıralaması yaparsak tamamı 8 çekirdek 16 izlekli 6 tane 5000H serisi işlemci içinde en güçlüden en güçsüze: 5980HX, 5900HX, 5800H, 5980HS, 5900HS, 5800HS şeklinde sıralayabiliriz.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bloodin -- 20 Haziran 2021; 1:32:55 >




  • Dostlar Ryzen 3 5300U işlemcili ilk cihaz Türkiye'de 5430 TL'dan satılmaya başlandı.


    https://www.epey.com/laptop/lenovo-ideapad-5-82lm0093tx.html


    512 GB SSD olması güzel. Alttan aydınlatmalı klavye var. Ekran 14 inç ve malesef ki IPS değil, TN ekran. 44 Wh batarya bu ekran boyutu ile şarjı baya uzun gidecektir. Gelelim en kötü özelliğine: Ram çift kanal fakat asla arttırılamıyor. Tamamen gömülü ve ek bir ram slotu bulunmuyor. An itibariyle 5999 TL'ya aynı cihazın IPS ekranlı ve Ryzen 7 5700U işlemcili versiyonu satılırken şimdilik pek mantıklı durmuyor.


    https://www.mediamarkt.com.tr/tr/product/_82lm006ctx-%C4%B1deapad-5-ryzen-7-5700u-8gb-ram-512gb-ssd-14-full-hd-win10-laptop-platin-grisi-1215085.html




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bloodin -- 26 Haziran 2021; 18:52:13 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Xidarul

    Eger ekran kartsiz modelleri de cikarsa ben de bu modeli bekliyorum.


    https://laptopmedia.com/us/series/lenovo-thinkbook-16p-gen-2/


    Datasheet https://news.lenovo.com/wp-content/uploads/2021/01/ThinkBook-16p_gen2_DataSheet_AMD_121220.pdf


    16 inch 16:10 ekran var ve buyuk ihtimalle 99% sRGB 300+ Nit. Tam benim isimi gorecek ozellikler.


    Tanitim videosu

    ilgilenenler varsa diger yeni nesil ThinkBook serileri CES 2021 lansmani. Videoda 14p 16p ve 13x i tanitiliyor.

    ThinkBook serisi dunya capinda ilgi gorunce bu sene uzerine daha cok egilmisler dizayn ve performans adina.


    Duzeltme:


    Evet umdugum gibiymis ekran kartsiz model olayi. Lenovo CES2021 zamaninda aciklamis;


    Both the 14" ThinkBook 14p and the large-screen 16" ThinkBook 16p laptops cater to creative professionals with the power of up to AMD Ryzen™ 9 5000 H-Series mobile processors. These high-performing devices feature vivid displays with integrated AMD graphics—or the option of NVIDIA® RTX™ discrete graphics on the ThinkBook 16p.


    Harici veya dahili ekran kartli secenekler varmis. Ayrica islemci olarak H serisini kullanmis.


    Henuz kesinlesmis olmasa da ABD icin fiyatlar soyle;

    ThinkBook 14p will be available from Q1 2021, starting at $849.

    ThinkBook 16p will be available from Q1 2021, starting at $1299.

    Güzel haberler var bugün, alıntı yaptığım mesajdaki heyecanla beklediğimiz cihaz Türkiye için iki farklı konfigürasyonda tanımlanmış:


    5800H, RTX3060, 16/512: https://psref.lenovo.com/Detail/ThinkBook/ThinkBook_16p_G2_ACH?M=20YM001HTX


    5900HX, RTX3060, 32/1TB: https://psref.lenovo.com/Detail/ThinkBook/ThinkBook_16p_G2_ACH?M=20YM001JTX


    İkisinde de 2560x1600 çözünürlüğünde 400 nit parlaklıkta %100 sRGB renk doğruluğuna sahip 16 inç mat IPS ekran var. Bataryaları 71 Wh, tam metal gövdeye sahipler ve 16 inç ekrana rağmen 1.99 KG ağırlığa sahipler.


    Özellikler heyecan verici olsa da büyük ihtimalle fiyatlar biraz tuzlu olacaktır. Türkiye'ye ne zaman giriş yapacağına dair şimdilik bir bilgi yok.





  • Bloodin kullanıcısına yanıt
    Darısı ultrabook modellerinin başına

    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >




  • CROW35 C kullanıcısına yanıt

    Öncelikle konuya hoşgeldiniz. Paylaştıklarınız içinde 10. Nesil olduğu ve kasa özellikleri de iyi olmadığı için ilk ikisi olan Dell Latitude 3410 ve HP 340S G7'yi eliyorum.


    Buradaki en güçlüsü tartışmasız Ryzen 7 5700U işlemciye sahip IdeaPad 5, birçok konuda da muhteşem bir bilgisayar, klavye aydınlatma ve IPS ekran gibi her özelliğe sahip. Hoparlörleri de hiç fena değil. Fakat çok büyük bir eksisi var: Ram'in arttırılamaması... Gerçi 8 GB Ram günlük işlemler için hayli hayli yetiyor. Uzun bir süre boyunca da yetmeye devam edecektir fakat 16'ya arttırılabilmesi gelecek açısından fena olmazdı.


    Ideapad 5 1135G7 de aynı cihazın Intel hali gibi. Lenovo Destek sitesine girip cihazın kodu olan 82FE00KATX kodunu girdiğimde parçalar bölümünden daha fazla bilgiye ulaşabiliyorum. Ulaşabildiğim bilgiye göre bu cihazda da ram arttırılamıyor. Ayrıca klavyede aydınlatma da bulunmuyor. Gördüğüm kadarıyla ekranın IPS olması ve hoparlörlerin kaliteli olması dışında bir avantajı yok. Bu yüzden bunu da eleyebiliriz.


    Şimdi gelelim buradaki en ilginç makineye: MSI Modern 14... Aslında bu da 10. Nesil olduğu için ve ekran kartı da kötü olduğundan direk elenmeliydi fakat hayır. Peki neden elemedik? Çünkü MSI Modern 14'ün seviyesi buradaki diğer cihazlar ile bir değil, nasıl ki arabalarda B, C, D sınıfları arasında malzeme kalitesi farkı bulunuyorsa burada da Dell Latitude 3410 ve HP 340S'i B sınıfı, Ideapad 5'i C sınıfı olarak görürsek MSI Modern 14, D sınıfında yer alan oldukça üstün bir malzeme kalitesine sahip. Zaten bu yüzden cihazın normal fiyatı 8.000 TL'dan fazla (şu an çok büyük kampanyada) çünkü bu cihaz buradaki ekonomik cihazların değil, Asus Zenbook gibi ultra premium cihazların rakibi durumunda. Oldukça kaliteli metal-plastik karışımı kasa ve 14 inç ekrana rağmen sadece 1.19 kg ve kalınlığı da sadece 1.7 cm, ayrıca bu premium haline rağmen değiştirmesi biraz zor da olsa yine de Ram gömülü değil ve arttırılabiliyor. Yani ileride 8 GB ram çıkarılarak 16 GB ram takılabilir (cihazda tek ram slotu var). Ekranına hepsiburada bir hata ile TN panel yazmış fakat bu cihazlar kaliteli IPS panellere sahipler.


    Gelelim son söze, burası aslında Ryzen 5000 konusu fakat attıklarınız içinde kullanım senaryosuna da bakarak oyun performansı önemi çok geride, kasa hafifliği, kalitesi ileride olacağı için ilk tercihim MSI Modern 14 olurdu, ikinci tercihim ise Ideapad 5 Ryzen 5700U modeli olurdu. Burada belirtmem gerekir ki MSI Modern 14'teki i5-1035G1 tekil çekirdek performansında, yani günlük işlemlerde Ideapad 5'teki Ryzen 7 5700U ile birebir aynı performansa sahip fakat işin içine birden çok çekirdekten faydalanan ağır yazılımlar girdiği zaman arada neredeyse iki kata yakın performans farkı var. Ryzen 7 5700U tüm çekirdeklerini açtığı zaman i5-1035G1'in tüm çekirdekleri açık halinden tam iki kat daha güçlü oluyor ve daha az ısınıyor. Ayrıca oyun konusunda da Ryzen 7 5700U'daki dahili ekran kartı i5-1035G1'deki dahili ekran kartından yerine göre 2 ila 4 kat arası daha güçlüdür.


    Burada MSI Modern 14 B10M için güzel bir kasa incelemesi bulunuyor:




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bloodin -- 28 Haziran 2021; 21:7:36 >




  • 
Sayfa: önceki 1213141516
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.