Şimdi Ara

özel hastanelere dikkat edin, haklarınızı bilin.

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
97
Cevap
50
Favori
13.283
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
337 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • merhabalar,

    anlatacağım olayı bir aydınlanma,örnek olsun diye yazıyorum.

    Bundan yaklaşık 13-14 ay önce ablam kalp krizi geçirdi ve özel bir hastane aciline kaldırıldı. ilk şoklar atlatıldıktan sonra, kalp damarlarının tıkalı olduğu by-pass veya stent yapılması gerektiği bilgisini aldık.
    anlatım süreci uzamasın, bünyesi zayıf olduğu için stente karar verildi.
    neyse stentler takıldı(2 tane) ve 1 gece hastanede kaldı. sonrasında bizden ilk alınan ücretler dışında, 3650 tl ücret istediler, tutar düşüktü ablama feda olsun ama(!), ücret faturada stent+anjiyo+yatış karşılığında yazıyordu. ama böyle bir şey olamaz çünkü, ablam hem acilden giriş yapmıştı, ambulans ile ölüm şüphesi ile gelmişti ve stent veya kalp damar cerrahisine ait tıbbı malzemeleri(ablama takılan mevzuatta var,adını hatırlayamadım, anjiyo sonrası yatış da acıkça mevzuatta mevcut). neyse ödedik ve taburcu oldu.

    ilk şokları atlattıktan sonra (yaklaşık 20 gün) hasta haklarını aradık ve gerekli bilgiyi aldık, sgk hepsini hastaneye ödeyecekti. sonra sgk tanıdık vardı oraya faturayı gösterdik, ve o da kontrolleri yaptığında bu faturadaki bedelleri ablam adına hastane zaten sgkdan talep etmiş ve ödenme aşamasındaymış. Yani hem sgk ödüyor hem biz.

    Tüketici hakem heyeti başvurusu sonrası, çok hızlı şekilde karar verildi ve tutarın tamamının iadesi kararı çıktı. her şey açıktı zaten. Ancak hastane yine zorladı, aradığımızda ya da gittiğimizde karar olmasına rağmen biz itiraz ettik yok hukuksuz karar falan dediler, biz de direkt icraya verdik ve geçen hafta tarafımıza (yaklaşık 1 yılı geçik sürede) 4178 tl ücret(faizi dosya masrafları) ile geri yatmıştır.

    internette ufak aramayla bu stent veya tıbbi malzemeler ile ne vurgunlar yapıldığını görebilirsiniz. hastane ismi vermeyi gerek duymuyorum, çünkü hepsi aynı. özel hastane olarak bakabiliriz olaya direkt. arkadaşlar sizden ne talep edilirse edilsin, ilk şok falan, sağlık sonuçta ödemenizi yapsanız bile sonradan hakkınızı arayın, kanunları inceleyin. konu para değil, konu birileri hassas konular üzerinden çift ödeme alarak haksız kazanç sağlıyor.
    saygılar.



  • Hastaneyle hiç polemiğe girmenize gerek yok ayrıntılı döküm fatura istiyorum dediğinizde istedikleri ücret 4 den 1 ine düşecek.
    Ha hastane daha çakalsa slip kağıdı tükenmiş sistemde arıza var falan filan ayağına yatar o zaman da A4 kağıdına hastane kaşesi vurulmuş olarak ayrıntılı döküm faturası istediğinizi ısrarla belirtin yine ücret 4 de 1 ine düşer
    Ha hastane biraz daha çakalsa danışmadaki kişi sizi biraz bekleterek bir telefon görüşmesi yapar ve sizi yönetim katına davet eder. Yüksek sesle "fatura istedim neden hastane yönetimiyle görüşmem gerekiyor illegal bi iş mi çeviriyorsunuz yoksa" dediğinizde o müdür ayağınıza gelir ve ücret yine 4 de 1 ine düşer.
    Ha hastane onosbu cocu ise al sana fatura çık git derse asıl curcuna orada başlar çünkü savcılıga bildirdiğinizde fatura tutarının üstüne aldıkları her liranın 100-10000 katı cezaya çarptırılırlar
    Oglanı acile götürdüm doktor recete yazdı sonra 225 tl ödedim. Daha sonra baktım reçetede akut hastalık rastlanmamıstır yazıyor. Anladım ki acile gittiginiz de yasadıgınız sey akut bir hastalıksa ücret alamıyorlar ama grip yada böyle bişi için giderseniz ücret alıyorlar.

    ACİL DURUMLAR LİSTESİ
    Uluslararası 32 Parametre
    1. Suda Boğulma
    2. Trafik Kazası
    3. Terör, sabotaj, kurşunlanma, bıçaklanma, kavga, vb
    4. İntihar Girişimi
    5. Tecavüz
    6. Yüksekten Düşme
    7. Ciddi İş Kazaları, Uzuv Kopması
    8. Elektrik Çarpması
    9. Donma, Soğuk Çarpması
    10. Isı Çarpması
    11. Ciddi Yanıklar
    12. Ciddi Göz Yaralanmaları
    13. Zehirlenmeler
    14. Ciddi Alerji, Anaflaktik Tablolar: Kalp ritminde bozulma, solunum yollarında tıkanmaya yol
    açabilecek ciddiyette alerji ya da tansiyon düşmesi durumları.
    15. Omurga ve Alt Extremite Kırıkları: Büyük dış veya iç kanamaya yol açan bacak kırıkları ve
    her türlü omurga kırıkları.
    16. Dekompresyon (Dalgıç) Hastalığı: Halk arasında vurgun yemek olarak tabir edilen durum.
    17. MI, Aritmi, Hipertansiyon Krizler: Geçirilmekte olan kalp krizi, acil tedavi gerektiren kalp
    ritmi bozukluğu türleri, kan basıncının beyin kanaması vb. ciddi durumlara yol açabilecek
    derecede yükselmesi.
    18. Astım Krizi, Akut Solunum Problemleri
    19. Şuur Kaybına Neden Olan Her Türlü Durum
    20. Ani Felçler
    21. Ciddi Genel Durum Bozukluğu: Yaşlılık, besin yetersizliği, yetersiz bakım, uzun süren ağır
    hastalık vb. nedenlerle kişinin sağlığının genel anlamda tehlikeli olabilecek derecede
    bozulması.
    22. Yüksek Ateş: Zehirlenme, infeksiyon hastalıkları, sıcak çarpması vb. nedenlerle vücut ısısının
    konvizyona (havale) ya da kalp ritim bozukluklarına yol açabilecek derecede (Ortalama 39,5 C
    ve üzeridir) yükselmesi.
    23. Diabetik ve Üremik Kanama: Diabet (şeker hastalığı) ve bölerek yetersizliğinin neden
    olduğu bilinç bulanıklığından başlayıp tam bilinç kaybına (koma) kadar girebilecek durumlar.
    24. Genel Durum Bozukluğunun Eşlik Ettiği Dializ Hastalığı
    25. Akut Batın: Mide, barsak gibi içi boş organların delinmesi, tıkanması ya da düğümlenmesi,
    iltihaplanması, vb. gibi acil müdahale gerektiren durumlar.
    26. Akut Masif Kanamalar: Genellikle travma sonucu ortaya çıkan, hayatı tehdit edecek
    boyutlarda iç veya dış kanamalar.
    27. Menenjit, Ensefalit, Beyin Absesi: Sinir sistemi fonksiyonları dolayısıyla da yaşamsal
    fonksiyonları etkileyebilecek, beyin ve beyni çevreleyen zarla ilgili iltihabi, infektif hastalıklar.
    28. Renal Kolik: Böbrek taşlarının yol açtığı, ilerlemesi durumunda idrar yolu ya da böbrek
    hasarına yol açabilecek şiddetli ağrı oluşturan durum.
    29. Akut Psikotik Tablolar: Aşırı saldırganlığa yol açan nörolojik ya da psikolojik rahatsızlıklar.
    30. Migren ve/veya Kusma, Şuur Kaybıyla Beraber olan Baş ağrıları
    31. Yeni Doğan Komaları
    32. Başlamış Doğum Faaliyeti (Su Kesesinin Boşalması)
    Önemli Not: Yukarıdaki tanımlamalar oldukça basitleştirilmiş şekilde, yol gösterici olmaları
    amacıyla yapılmışlardır. Tıbbi bilgisi olmayan kişilerin sadece yukarıdaki bilgilere dayanarak ya da
    bir sağlık personelinin kendisine telefonda iletilen bilgilere göre aciliyet değerlendirmesi yapması
    zaman zaman mümkün olmayabilir. Sağlık durumunun aciliyet teşkil edip etmediğinin fiziki
    muayene esaslı olduğunu unutmayınız.


    Bunuda bilin ben bilmiyordum.
    Geçmiş olsun öncelikle.
    Aynen çok dikkat etmek gerekiyor, 3 veya 4 sene önce annemin embolisi ortaya çıktığı zamanlarda yani. Özel bir hastaneye götürmüştüm apar topar, yakında devlet hastanesi yok çünkü, biraz da mecburen yani.
    Neyse ilk müdahale falan yapıldı, baya vücudu, nefesi vs düzene girdi. Konuşabilir hale geldi, buraya kadar sıkıntı yok.
    Sonra bir işlemin uygulanması gerektiği ve bu işlemin çok pahalı olduğu bu yüzden devlet hastanesine gitmemizin çok iyi olacağını söylediler.
    Tamam dedim problem değil, sonra ne beklersiniz! Önüme bi kağıt getirdiler, kendi rızamla hastaneden çıkıyorum vs vs tarzında saçma sapan bir şeye imza atmamı söylediler.
    Dedim ne bu?
    Bu hastalık çok önemli, hayati olduğu için ve hastaneden çıkacak olduğunuz için imzalamak zorundasınız.
    İyi de ben çıkmıyorum ki siz zorla devlet hastanesine gönderiyorsunuz dedim.
    Olsun bir şey fark etmiyor, imzalayın lütfen.

    Aynen imza attım ve imzamın üstüne de "Hastanede istenilen yüksek ücretten dolayı devlet hastanesine gitmemiz gerekiyor, bundan dolayı bu çıkış onaylıyorum" yazdım. Bu kağıdın birebir kopyasını istiyorum, bu kağıdı alıp götürmeyeceksiniz ilk önce fotokopi çekeceğiz ondan sonra istediğiniz yere götürün dedim.

    Ne oldu dersiniz?
    Hastanenin müdürü ayağımıza geldi, siz hiç dert etmeyin her şeyinizle ilgileneceğiz ve 1 kuruş talep etmiyoruz içiniz rahat olsun.

    Yazım biraz uzun olmuş olabilir kusura bakmayın ama ülkemizin durumu bu ve umarım hiç işiniz düşmez buna. Ama olur ki öyle bir an olursa aklınızın bi köşesinde bulunsun, hep sağlıklı olun.
    Arkadaş ben bıktım artık bu mevzulardan. Ulan arkamda kapakla gezmekten önüme odaklanamıyorum. Arkadaş DENETLEME diye birşey neden kalmadı. Neden denetlenmiyor. Her hukuksuzlukta neden hep bireysel başvuru, şikayet ardından kendinizi anlatıp hakkınızı savunmak için hayatınızın geri kalanına vakit kalmaması? Özel olması DENETLENMEMESİNİ gerektirmiyor. Topluca yıldırma politikası mı? Arada sizin gösterdiğiniz eforu gösteremeyecek olanlardan yolup hep birlikte tüketme mantığı mı? YETER ARTIK!
  • Teşekkürler hocam keşke herkes sizin kadar bilinçli olsa

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Özel hastaneler her zaman böyle
    Adamlar enjeksiyondan dahi 5 tl para aliyor
    Siringada senden bu arada

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hastaneyle hiç polemiğe girmenize gerek yok ayrıntılı döküm fatura istiyorum dediğinizde istedikleri ücret 4 den 1 ine düşecek.
    Ha hastane daha çakalsa slip kağıdı tükenmiş sistemde arıza var falan filan ayağına yatar o zaman da A4 kağıdına hastane kaşesi vurulmuş olarak ayrıntılı döküm faturası istediğinizi ısrarla belirtin yine ücret 4 de 1 ine düşer
    Ha hastane biraz daha çakalsa danışmadaki kişi sizi biraz bekleterek bir telefon görüşmesi yapar ve sizi yönetim katına davet eder. Yüksek sesle "fatura istedim neden hastane yönetimiyle görüşmem gerekiyor illegal bi iş mi çeviriyorsunuz yoksa" dediğinizde o müdür ayağınıza gelir ve ücret yine 4 de 1 ine düşer.
    Ha hastane onosbu cocu ise al sana fatura çık git derse asıl curcuna orada başlar çünkü savcılıga bildirdiğinizde fatura tutarının üstüne aldıkları her liranın 100-10000 katı cezaya çarptırılırlar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • firatkrky kullanıcısına yanıt
    Bize ayrıntılı fatura verdiler hocam o sayede aldık zaten iadeyi, ceza yedi mi bilmiyorum.
    Ayrıntılı fatura almak için de dediğiniz gibi yüksek ses ile lobbyde söylemek gerekti.
    Yoksa vermiyorlardı. Bizimkiler uğraşma falan dedi ama canım sıkıldı bu haksızlığa ve sonucunu aldım şükür.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Daia07

    Bize ayrıntılı fatura verdiler hocam o sayede aldık zaten iadeyi, ceza yedi mi bilmiyorum.
    Ayrıntılı fatura almak için de dediğiniz gibi yüksek ses ile lobbyde söylemek gerekti.
    Yoksa vermiyorlardı. Bizimkiler uğraşma falan dedi ama canım sıkıldı bu haksızlığa ve sonucunu aldım şükür.
    en iyisini yapmışın kendim biliyorum bu hastanelerde dönen dalavereleri. Az bile

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Oglanı acile götürdüm doktor recete yazdı sonra 225 tl ödedim. Daha sonra baktım reçetede akut hastalık rastlanmamıstır yazıyor. Anladım ki acile gittiginiz de yasadıgınız sey akut bir hastalıksa ücret alamıyorlar ama grip yada böyle bişi için giderseniz ücret alıyorlar.

    ACİL DURUMLAR LİSTESİ
    Uluslararası 32 Parametre
    1. Suda Boğulma
    2. Trafik Kazası
    3. Terör, sabotaj, kurşunlanma, bıçaklanma, kavga, vb
    4. İntihar Girişimi
    5. Tecavüz
    6. Yüksekten Düşme
    7. Ciddi İş Kazaları, Uzuv Kopması
    8. Elektrik Çarpması
    9. Donma, Soğuk Çarpması
    10. Isı Çarpması
    11. Ciddi Yanıklar
    12. Ciddi Göz Yaralanmaları
    13. Zehirlenmeler
    14. Ciddi Alerji, Anaflaktik Tablolar: Kalp ritminde bozulma, solunum yollarında tıkanmaya yol
    açabilecek ciddiyette alerji ya da tansiyon düşmesi durumları.
    15. Omurga ve Alt Extremite Kırıkları: Büyük dış veya iç kanamaya yol açan bacak kırıkları ve
    her türlü omurga kırıkları.
    16. Dekompresyon (Dalgıç) Hastalığı: Halk arasında vurgun yemek olarak tabir edilen durum.
    17. MI, Aritmi, Hipertansiyon Krizler: Geçirilmekte olan kalp krizi, acil tedavi gerektiren kalp
    ritmi bozukluğu türleri, kan basıncının beyin kanaması vb. ciddi durumlara yol açabilecek
    derecede yükselmesi.
    18. Astım Krizi, Akut Solunum Problemleri
    19. Şuur Kaybına Neden Olan Her Türlü Durum
    20. Ani Felçler
    21. Ciddi Genel Durum Bozukluğu: Yaşlılık, besin yetersizliği, yetersiz bakım, uzun süren ağır
    hastalık vb. nedenlerle kişinin sağlığının genel anlamda tehlikeli olabilecek derecede
    bozulması.
    22. Yüksek Ateş: Zehirlenme, infeksiyon hastalıkları, sıcak çarpması vb. nedenlerle vücut ısısının
    konvizyona (havale) ya da kalp ritim bozukluklarına yol açabilecek derecede (Ortalama 39,5 C
    ve üzeridir) yükselmesi.
    23. Diabetik ve Üremik Kanama: Diabet (şeker hastalığı) ve bölerek yetersizliğinin neden
    olduğu bilinç bulanıklığından başlayıp tam bilinç kaybına (koma) kadar girebilecek durumlar.
    24. Genel Durum Bozukluğunun Eşlik Ettiği Dializ Hastalığı
    25. Akut Batın: Mide, barsak gibi içi boş organların delinmesi, tıkanması ya da düğümlenmesi,
    iltihaplanması, vb. gibi acil müdahale gerektiren durumlar.
    26. Akut Masif Kanamalar: Genellikle travma sonucu ortaya çıkan, hayatı tehdit edecek
    boyutlarda iç veya dış kanamalar.
    27. Menenjit, Ensefalit, Beyin Absesi: Sinir sistemi fonksiyonları dolayısıyla da yaşamsal
    fonksiyonları etkileyebilecek, beyin ve beyni çevreleyen zarla ilgili iltihabi, infektif hastalıklar.
    28. Renal Kolik: Böbrek taşlarının yol açtığı, ilerlemesi durumunda idrar yolu ya da böbrek
    hasarına yol açabilecek şiddetli ağrı oluşturan durum.
    29. Akut Psikotik Tablolar: Aşırı saldırganlığa yol açan nörolojik ya da psikolojik rahatsızlıklar.
    30. Migren ve/veya Kusma, Şuur Kaybıyla Beraber olan Baş ağrıları
    31. Yeni Doğan Komaları
    32. Başlamış Doğum Faaliyeti (Su Kesesinin Boşalması)
    Önemli Not: Yukarıdaki tanımlamalar oldukça basitleştirilmiş şekilde, yol gösterici olmaları
    amacıyla yapılmışlardır. Tıbbi bilgisi olmayan kişilerin sadece yukarıdaki bilgilere dayanarak ya da
    bir sağlık personelinin kendisine telefonda iletilen bilgilere göre aciliyet değerlendirmesi yapması
    zaman zaman mümkün olmayabilir. Sağlık durumunun aciliyet teşkil edip etmediğinin fiziki
    muayene esaslı olduğunu unutmayınız.


    Bunuda bilin ben bilmiyordum.
  • ElcaseJaws kullanıcısına yanıt
    bizden o gün acil giriş muayne ücreti de aldılar 50 tl mi ne, uğraşsam onla da uğraşırdım ama neyse.bu tip kurumları sevmiyorum, ülkemizde herkes çıkarcı, ne koparsam kârdır mantığında ilerliyor.

    17. MI, Aritmi, Hipertansiyon Krizler: Geçirilmekte olan kalp krizi, acil tedavi gerektiren kalp
    ritmi bozukluğu türleri, kan basıncının beyin kanaması vb. ciddi durumlara yol açabilecek
    derecede yükselmesi.
  • Yararlı konu herkes görsün. Yukarı!
  • İyi güzel de SGK neyi hastaneye ödüyor neyi ödemiyor ben nereden bileyim? Bu durum benim başıma gelse normal prosedür zannederek o faturayı öderdim.
    SGK geri ödemesi ne onu bile bilmiyorum.
  • Savcılığa dolandırıcılıktan suç duyurusunda bulunan. Ben kurtuldum, banane başkası yanarsa yansın mantığı ile hareket etmeyin.
  • Çok çakallar. Hoş bu adamlar sonuçta baska adlar altında slip te olsa fiş kesiyor. Bunlari denetleyen devlet kurumları nerede ??
    Başta maliye nerede SGK nerede Sağlık bakanlığı nerede ??
    Neden vatandaş devletin yapması gereken görevleri yapmak zorunda kalıyor.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Why Shy kullanıcısına yanıt
    Hocam onu denedik de o işler öyle yurumuyormus, cumhuriyet savcısı ile konuştum, arkadaşım hatta, parayı iade etme dışında sorumlulukları yokmuş. Oradan bir şey çıkmıyor yani.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Arkadaş ben bıktım artık bu mevzulardan. Ulan arkamda kapakla gezmekten önüme odaklanamıyorum. Arkadaş DENETLEME diye birşey neden kalmadı. Neden denetlenmiyor. Her hukuksuzlukta neden hep bireysel başvuru, şikayet ardından kendinizi anlatıp hakkınızı savunmak için hayatınızın geri kalanına vakit kalmaması? Özel olması DENETLENMEMESİNİ gerektirmiyor. Topluca yıldırma politikası mı? Arada sizin gösterdiğiniz eforu gösteremeyecek olanlardan yolup hep birlikte tüketme mantığı mı? YETER ARTIK!

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bilmeyenler icin yararlı bir konu benimde bir yakınım bir hastaneye götürdük acilden giriş yaptık bir sürü test falan ıvır zıvır üzerine o kadarda para ödedik birşey yok dediler bir gün sonra tekrar rahatsızlandı bu sefer başka bir ozele götürdük kalp krizi geçirmiş hastaniz dediler testlerden sonra tabi burayada acilden giriş yapmistik 1 damar değişti 2 stent takıldı para talep etmediler etselerdi zaten biz bunu biliyorduk yani lakin ilk gittiğimiz hastane o kadar test yapmasına rağmen kallp krizini teşhis edemiyor para kazanmak için bütün tesleride yapmalarına rağmen



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kronik02 -- 11 Mart 2020; 0:19:55 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bende başka birşey paylaşayım , özel bir hastahanede muayene oldum. Akşam sgk’nın sitesinde kontrol ettiğimde benden fazla muayene ücreti aldıklarını gördüm ve direk sgk’ya başvurdum .Sonuç alınması biraz uzun sürdü ( 5 ay ) ancak geçen eve tebligat geldi ve hastahaneye ceza kesilmiş. Bende bu tebligat ile icraya başvurup fazladan alınan ücreti geri almaya çalışcam.

    özel hastanelere dikkat edin, haklarınızı bilin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sünnetçi34 -- 11 Mart 2020; 1:43:59 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hastaneler sgk'yı bu kadar dolandırıyorken devlet hastanelere detaylı faturayı hasta talep etsin etmesin zorunlu kılıp verirse büyük vurgunların önüne geçilir devletin o kadar paraya ihtiyacı var özel hastaneler,gsm şirketleri,online satış sitelerini vs hakkıyla bir kere denetlese neler ortaya çıkar kim bilir kac milyon ceza kesilir

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Daia07 D kullanıcısına yanıt
    Helal olsun size . Sizin gibi hakkını yedirmeyen insanlar çoğaldıkça bu çakalların sayısı azalacak .

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Göz ameliyatı sonrası hastanede hiç yatmamasına rağmen 10 gündür yatıyormuş gibi ssk dan para ceken hastaneyide gördük :)

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: firatkrky

    en iyisini yapmışın kendim biliyorum bu hastanelerde dönen dalavereleri. Az bile

    Alıntıları Göster
    Biz bilmiyoruz hocam. Çok detayliysa en azından kabataslak anlatinda bizde bilek. Bilelim atar gider yapacaksak da bilgisizce değil bildiğimiz yerden haklı atarımızı yaparız. Hicbisey bilmeyince ne deseler kabul etmek zorunda kalıyoruz.


    Mesela bu tarz gene hakkını arayan birisi olmuştu. O da hastaneyi şikayet ediyor. Hastaneye ceza geliyor. Bir sonraki muayeneye gittiginde bu arkadaşı kara listeye eklemişler. Sizi burada muayene edemeyiz demişler. Orada da baskı yapınca 1 saatlik muayenesini 5 saatte bitirmişler. Böyle sıkıntılar yaşamamak için soruyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yapayzeka037 -- 11 Mart 2020; 3:39:54 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.