Şimdi Ara

Nvidia CEO’su açıkladı: Moore Yasası artık öldü

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
39
Cevap
0
Favori
4.504
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
23 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Nvidia CEO’su açıkladı: Moore Yasası artık öldü



    Nvidia, beklenen RTX 40 serisi RTX 4090 ve RTX 4080 ekran kartlarının üstündeki örtüyü kaldırarak yeni üst seviye çözümlerini sergiledi. Önceki nesle oranla çok daha güçlü olan kartlar aynı şekilde fiyat noktasında da daha yüksekte yer alıyor. Nvidia CEO'su Jensen Huang yaptığı açıklamada “ekran kartı fiyatlarının düşeceği fikri geçmişte kaldı” söyleminde bulundu.



    Moore Yasası öldü



    Bu söylemini bir soru cevap etkinliğinde dile getiren Huang, artık 12 inçlik silikon wafer’ların çok daha pahalı olduğunu bu nedenle fiyatların yükseleceğini belirtiyor. Öte yandan Huang, Moore Yasası’nın da öldüğünü söylüyor. Nvidia liderinin bu söylemi bir ilk değil. Zira 2017’den beri arada sırada Moore Yasası’nın en azından GPU temelinde geçerli olmadığının altını çiziyor.



    Nvidia CEO’su açıkladı: Moore Yasası artık öldü



    Moore Yasası, esasında bir yazılı kanun değil. Intel’in kurucularından Gordon Moore tarafından 1965 yılında ortaya atılan bu öngörü, her 18 veya 24 ayda mikroişlemci üzerindeki bileşen sayısının iki katına çıkacağını, üretim maliyetlerinin ise aynı veya düşme eğilimi göstereceğine dayanıyor. 2005 yılında ise bizzat Moore tarafından yapılan açıklamada öngörüsünün yakın zamanda geçerliliğini yitireceği ifade edilmişti.



    Ayrıca Bkz.RTX 4090, Nvidia tarafından 3.0GHz'e hız aşırtıldı!



    Öte yandan Moore Yasası’nın yaşayıp yaşamayacağı ise doğrudan üreticilere bağlı. Intel’in big.LITTLE tasarım yaklaşımı ve AMD’nin mevcut 3D V-Cache teknolojisi gibi mimari düzeyinde ilerlemeler yasanın ömrünü uzatabilir. Ancak yasanın geçerliliği noktasındaki olumsuz söylemleri sadece Huang dile getirmiyor. Sektöründe önde gelen isimleri de Moore Yasası için umutlu değil.




    Kaynak:https://www.techspot.com/news/96094-nvidia-jensen-huang-once-again-claims-moore-law.html







  • 40nm'ye geçişte yaşanan sorunlar zaten Moore yasasının ömrünün dolduğunu göstermişti. Sonraki her büyük node geçişinde süreç uzadı ve daha maliyetli olmaya başladı. Aslında son dönemde fena olmayan bir hızla gidildiğini bile söylememiz mümkün. Yıllar önce sınır olarak öngörülen 3nm üretim tekniğine yaklaştıkça node'lar arasındaki geçiş süresinin uzayacağı ve daha fazla sorun yaşanacağı bekleniyordu. 7'den 4'e (hatta 8'den 4'e) neredeyse 2 yıl içinde inildi. Tabi node'lar arası geçişin getirileri de azalmaya başladı. Ya da şöyle söyleyelim; yeni bir üretim tekniğine geçildiğinde o banddan çıkan yongalar, o node'un tüm potansiyelini göstermiyor. İlerleyen dönemlerde üzerinde çalışıldıkça, uzmanlaşıldıkça verimlilik ve performans artıyor, sorunları azalıyor. Bunu en bariz biçimde 7nm'de gördük. Mesela Amd hem cpu'da hem gpu'da 7nm üzerinde iki mimari güncelleme yaptı ve ciddi getiri sağladı. Özellikle gpu tarafında müthiş bir verimlilik artışı sundu. Neredeyse yeni node'a geçilmiş gibi hatta. O yüzden eskiden bildiğimiz kabul ettiğimiz bazı bilgiler de geçerliliğini yitirmeye başladı.


    Bugün Nvidia 4nm ile yeni gpularını duyuruyor ve henüz ilk modelin 450w ve üzeri güç tüketeceği belirtiliyor. Ham performans artışının %70 düzeyinde olması bekleniyor. Normalde 8nm ile 4nm arasında çok daha belirgin bir fark olmasını bekleriz (80nm'den 40nm'ye geçişi düşünün, daha kolay olması için HD2900XT'den HD5870'e geçiş diyeyim). Ama öyle bir verimlilik artışı görmüyoruz. Nvidia 8nm'deki yaptığı kartlara baktığımızda verimliliğin daha sonraki dönemde artmasını beklememiz de güçleşiyor. Yani kesin şöyle olur ya da böyle olması beklenir de diyemiyoruz. Yalnızca ihtimal üzerine konuşabiliriz, ama onun da hiçbir geçerliliği yok.


    Bu sebeple ne Moore yasası, ne de o eski güzel fiyatlar söz konusu artık. Anca güçlü bir rekabet göreceğiz ki; firmalar kârlarını minimuma çeksinler ve uygun fiyatlar sunsunlar. Onda bile ne derece uygun fiyatlar görürüz, belli değil. Rekabetin ne kadar güçleneceği de muğlak. Intel'in gpu işi baya kötü gidiyor. Ekim'de göreceğimiz en güçlü Arc modeli olan A770, muhtemelen RTX4050 ayarı bir performansa sahip olacak. Amd ise ray tracing ve deep learning işini henüz ne ölçüde kıvırmış, yıl sonunda onu göreceğiz. Durum böyle olunca da can çekişen Moore yasasının tabutuna bir çivi daha çakılıyor.

    Bahsettiginiz seyin sebebi 8nm/4nm gibi transistor boyutlarinin olmamasi. Bu sebeple litografi isimlendirmesinin artik reklamsal olmasi. Firmalarin nm derecelendirmeleri kendi icinde hala tutarli (4nm TSMC, 5nm TSMC'den daha fazla transistor yogunluguna sahip gibi) ancak farkli ureticilerinkini dogrudan boyut olarak kiyaslamak yanlis bu yuzden (Intel 10nm vs TSMC 7nm gibi).

    Yoksa minimum metal pitch, contacted poly pitch gibi degerler 40nm duzeyinde.

  • Moore yasası öldü. Yaşasın TDP yasası. TDP yasası mı? O ne lan. Nvidia: Onu da biz icat ettik............

    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
  • Tmm kanka en iyisi sensin kabul ettik



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rbronline -- 25 Eylül 2022; 22:43:17 >
    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
  • Zaten bu yasa uzun yıllar öncesi rafa kalkmıştı.3DFX Diamond Monster oyuncu kartını 1997 yılında 170 $ satın almıştım günümüzde eşdeğer kartı 4090 denebilir.

  • 40nm'ye geçişte yaşanan sorunlar zaten Moore yasasının ömrünün dolduğunu göstermişti. Sonraki her büyük node geçişinde süreç uzadı ve daha maliyetli olmaya başladı. Aslında son dönemde fena olmayan bir hızla gidildiğini bile söylememiz mümkün. Yıllar önce sınır olarak öngörülen 3nm üretim tekniğine yaklaştıkça node'lar arasındaki geçiş süresinin uzayacağı ve daha fazla sorun yaşanacağı bekleniyordu. 7'den 4'e (hatta 8'den 4'e) neredeyse 2 yıl içinde inildi. Tabi node'lar arası geçişin getirileri de azalmaya başladı. Ya da şöyle söyleyelim; yeni bir üretim tekniğine geçildiğinde o banddan çıkan yongalar, o node'un tüm potansiyelini göstermiyor. İlerleyen dönemlerde üzerinde çalışıldıkça, uzmanlaşıldıkça verimlilik ve performans artıyor, sorunları azalıyor. Bunu en bariz biçimde 7nm'de gördük. Mesela Amd hem cpu'da hem gpu'da 7nm üzerinde iki mimari güncelleme yaptı ve ciddi getiri sağladı. Özellikle gpu tarafında müthiş bir verimlilik artışı sundu. Neredeyse yeni node'a geçilmiş gibi hatta. O yüzden eskiden bildiğimiz kabul ettiğimiz bazı bilgiler de geçerliliğini yitirmeye başladı.


    Bugün Nvidia 4nm ile yeni gpularını duyuruyor ve henüz ilk modelin 450w ve üzeri güç tüketeceği belirtiliyor. Ham performans artışının %70 düzeyinde olması bekleniyor. Normalde 8nm ile 4nm arasında çok daha belirgin bir fark olmasını bekleriz (80nm'den 40nm'ye geçişi düşünün, daha kolay olması için HD2900XT'den HD5870'e geçiş diyeyim). Ama öyle bir verimlilik artışı görmüyoruz. Nvidia 8nm'deki yaptığı kartlara baktığımızda verimliliğin daha sonraki dönemde artmasını beklememiz de güçleşiyor. Yani kesin şöyle olur ya da böyle olması beklenir de diyemiyoruz. Yalnızca ihtimal üzerine konuşabiliriz, ama onun da hiçbir geçerliliği yok.


    Bu sebeple ne Moore yasası, ne de o eski güzel fiyatlar söz konusu artık. Anca güçlü bir rekabet göreceğiz ki; firmalar kârlarını minimuma çeksinler ve uygun fiyatlar sunsunlar. Onda bile ne derece uygun fiyatlar görürüz, belli değil. Rekabetin ne kadar güçleneceği de muğlak. Intel'in gpu işi baya kötü gidiyor. Ekim'de göreceğimiz en güçlü Arc modeli olan A770, muhtemelen RTX4050 ayarı bir performansa sahip olacak. Amd ise ray tracing ve deep learning işini henüz ne ölçüde kıvırmış, yıl sonunda onu göreceğiz. Durum böyle olunca da can çekişen Moore yasasının tabutuna bir çivi daha çakılıyor.





  • madencilik bitmiş olabilir kârlarımızı düşüremeyiz indirim yok işinize gelirse diyor

    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
  • mamad kullanıcısına yanıt

    Bahsettiginiz seyin sebebi 8nm/4nm gibi transistor boyutlarinin olmamasi. Bu sebeple litografi isimlendirmesinin artik reklamsal olmasi. Firmalarin nm derecelendirmeleri kendi icinde hala tutarli (4nm TSMC, 5nm TSMC'den daha fazla transistor yogunluguna sahip gibi) ancak farkli ureticilerinkini dogrudan boyut olarak kiyaslamak yanlis bu yuzden (Intel 10nm vs TSMC 7nm gibi).

    Yoksa minimum metal pitch, contacted poly pitch gibi degerler 40nm duzeyinde.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • O yüzden TDP’ye adandınız demek. Maksat kısa sürede daha yüksek performans veren kart sartmak, yani cash.

  • Schtroumpf Grognon kullanıcısına yanıt

    Evet aslında durum bu. Özellikle 28nm'den itibaren node işi bildiğimiz şekilde gitmiyor. Bu da eskiden alışık olduğumuz ve doğru kabul ettiğimiz her şeyin allak bullak olmasına sebep oldu. Artık bahsedilen node'ların gerçeği yansıtmadığı ortada. Ve dediğiniz gibi üreticilerin kendi isimlendirmeleri firma içinde tutarlı. Ama orada bile pek gerçekçi durmuyor (TSMC'nin 16nm'si ile 12nm'si arasındaki farkın çok cüzzi oranda olması gibi).


    Yan çözümler sunulmamış olsa, şuan zaten mevcut yongaları da göremeyecektik.

  • boyut ufaldikca klasik fizik kanunlari gecerliligini yitiriyor, quantum kanunlari baskin hale gelmeye basliyor. yani bir elektron onune konan yalitkan bariyenin arkasina istatiksel olarak atliyabilir, ayni anda birden fazla yerde var olabilir yada hic varolmayabilir. quantum dunyasinin getirdigi belirsizlikle herhangi bir seyi mutlak dogrulukda yapmaniz teorik olarak kagit uzerinde dahi mumkun olmaz. buda uretimi zorlastirir, hata oranini artirir, belli boyutun altinda kurdugunuz duzeneklerin calismasini imkansiz kilar. kisaca klasik yari iletkenlerde kuculmenin son noktasina geliyoruz. bundan sonrasinda 18 ayda bir 2ye katlama mumkun degil, ancak dolayli tekniklerle akilli hilelerle ufak ufak ilerlemeler mumkun.

  • darkaura kullanıcısına yanıt
    mevcut teknoloji ile mümkün değil ama eğer Optik bilgisayarlar gelişme gösterebilirse on yıllar sonra yine moore yasasını konuşmaya başlayabiliriz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi CleanCoders -- 26 Eylül 2022; 09:51:32 >
  • haberden daha çok yorumlar oldukça bilgi yüklü, yorum yapanlara teşekkürler

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • CleanCoders C kullanıcısına yanıt
    Optik bilgisayar dediğimizde yine anahtarlayıcı bileşen olacak yine fizik kanunları moorte yasasına izin vermeyecek. Belki daha az ısındıkları için optik işlemciler çok yüksek frekanslara çıkarak ihtiyacımız olan işlem gücünü karşılayacaklar ama paket içindeki anahtar sayısını Moore Yasası'na uydurarak değil.

    Diğer yandan ufak hilelere bir örnek veryim: Bulut bilişim. Buluttaki makineler telefonlarımızdaki, bilgisayarlarımızdaki işlem yükünün bir kısmını üzerlerine alıyorlar zaten. Temel sunucu hizmetlerinin yanında yapay zeka, derin öğrenme modellerinin( öğretmenin yanında modelin işletilmesini de) çalıştırılmasını yapıyorlar.

  • dolu dolu yorumlar eski dh ruhunu hatırlattı.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Biz Murphy yasasına göre gidiyoruz.

  • En geç 10 seneye sınırlar iyice zorlanmış olacak muhtemelen. Bakalım sonra ne olacak!

  • raxetul kullanıcısına yanıt

    Optik bilgisayarlar çok yüksek frekansta çalışabilir belki ama silikon kadar küçük yapılamaz. nm seviyesinden mikron seviyesine geçmek gerekebilir.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • insanların zihinlerini kontrol etme fantazimi gerçekleştiriyor olsam ne güzel olurdu.

    hiç kimse nvidia ürün almayacak.

    5 yıla nvidia yok.

  • Teknolojik bir gelişme olmazsa 5090 ti sonrası kart üretilemez bence. 2 tane 4090 ti ayarında karta eşit bir 5090 görebiliriz son olarak. Ama her seferinde enerji tüketimi arttığından 5090 sonrası resmen 3000-3500 watt gücünde psu ları konuşmaya başlayacak. 900w tdp 1 kart için aşırı yüksek. Muhtemelen yazılımsal olarak sli teknolojisi devam eder 50 serisinde. ama 2 tane 5090 ti sli için herhalde 3500 lük güç kaynağı gerekecektir. Tabi 1 tane de özel sigorta 16A :) 3090 ekran kartlarından sonra iyice sapıtmaya başladı zaten. 1200 watt power ile 4 saat oyun oynamak demek günlük 35 lira faturaya ücret eklenmesi demektir. Ay sonu 900 lira fatura gelince oyundan soğuyabilirim.

  • Msrp yasaları da var.
    Bilmiyorsan AMD ve mining çıkması kartlar sana hatırlayabilir...

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.