Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Mühendisler aç, bu sektörde iş yok diyenlere CEVAP
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Victorinox 0.7250.13 Smart Card Cüzdan, Siyah : Amazon.com.tr: Moda
https://www.amazon.com.tr/dp/B092ZNM5J1
10 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Ne zaman bitecek bu muhabbetler arkadaşlar ? -
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Şimdi birileri gelip burası Türkiye masallarını anlatmaya başlayıp bu konuya karşıt düşüncedekilerin temsilcisi olmaya çalışıp + toplamaya uğraşıcak. -
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Diş hekimi 4buçuğa başlar emin misin kardeş. ? -
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Bilgisayar mühendisleri düşük ücretle çalışıyo diye sallayanlara gelsin ilk ilan 1 sene tecrübeli bilgisayar mühendisi istiyo teklif edilen ücret 5000-6000 aralığı:
http://www.kariyer.net/invenoa-yazilim-iletisim-pazarlama-san-tic-a-s/java-yazilim-muhendisi-is-ilani-i1137000/?&tmpsno=1
İkinci ilan 3 sene tecrübeli bilgisayar mühendisi arıyor.Teklif edilen ücret 6000-7000 arası:
http://www.kariyer.net/invenoa-yazilim-iletisim-pazarlama-san-tic-a-s/-net-software-developer-is-ilani-i1216539/?&tmpsno=1
Dokuz Eylül Bilgisayarı geçen sene bitirdim 3500 tl maaşla işe İstanbulda başladım.Öyle 2-3 dil falan da bilmiyorum.Mezun olmadan aylar önce bi yazılım şirketi gelip iş görüşmesine kadar ayda 300 tl para ödedi.Gelecekleri zaman arayıp insan kaynakları uzmanlarımız gelecek onlarla görüşmek ister misiniz diye rica ettiler.Bölüm tarihinde herkes mezuniyetten aylar önce iş sahibi oldu.Dünyanın en güzel yerlerinde gayet iyi maaşlarla çalışıyolar.Yukardaki maaşlarda Türkiye piyasaını gösteriyor.Türk Hava Yollarında staj yaparken yanımdaki 3 yıllık bilgisayar mühendisinin 5500 tl maaş çok az yeaa diyip başka şirktelerin mülakatlarına gittiğine bzzat şahit oldum.Odtü yü Boğaziçi ni bitiren bilgisayar mühendisleri Microsoft,Google,LinkedIn,Intel gibi şirketlerde yıllık milyon dolara çalışıyor.
Madem sektörü bilmiyonuz niye mühendis olmak isteyen yetenekli çocukların önünü kapatıyosunuz.Siz hala diş hekimleri 4 bin doktor 5 bin alıyo demeye devam edin.O paralar yazılım sektöründe 1 senelik tecrübeyle kazanılır.Üstelik tıp gibi 6 senede okumuyoruz.
Yeterki Odtü,İtü,YTÜ,Dokuz Eylül,Ege,Sabancı,Koç,Bilkent,Marmara,İstanbul,Ankara,Gazi,HacettepeBoğaziçi gibi okullardan mezun olun.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cengiz.ceng -- 1 Ağustos 2014; 14:45:29 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Zaten insana aci koyan sey ilk 5000 e girip yillar sonra 50.000 ci adamla rekabet etmek. Muhendislikte vaziyet boyle. 15.000 in altinda devlet tibbi yok.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Puskév
kullanıcısına yanıt
Eklemeyi unutmuşum diş hekimleri 4-5 milyarla falan da başlamıyor (belki istisna durumlar olabilir).Bir sürü doktor tanıdığım var pratisyenlerin doktorların büyük çoğunluğu 3 bin tl civarı maaş alır (torpille kıyak aile hekimliği kapanlar hariç ki o da bildiğim kadarıyla tus la alınmaya başlayacakmış).Babamın devlet hastanesinde çalışan baya tanıdığı uzman doktorlar var 5-6-7 bin tl civarı alıyolar.(50 yaşından sonra 
) .Sadece yıllarca isim yapıp özellere geçenler yada muayenehane açan bazı doktorlar 30-40 bin tl gibi maaşlar alır.Zaten tus kontenjanlarına bakınca görürsünüz ki çoğu doktor anadolunun uzak bi köşesinde küçük bi kulübede çalışmaya mecbur kalacak.(Girdiğim sene 3 bin civarı olan tıp kontenjanları bu sene 12 bin lere çıkmış).
Sonuç olarak yüzbinlerce dolar kazanabilecek potansiyeldeki Odtü,Boğaziçi mezunları asgari ücretle çalışırlar diye belirtip ,3000 tl alacak doktoru,diş hekimini 5000 tl alır diye abartmayalım.
-
Dostum ABD de doktorların çok fazla maaş alıdğı doğrudur ama 3 noktayı eklemezsek yanlış olur.
1.Abd de cerrahlar ve normal doktorlar arası maaş farkı inanılmaz fazladır hatırladığım kadarıyla normal doktorların ortalama yıllık kazancı 70 bin $ civarı ,cerrah doktorların ortalaması 225 bin $ civarıdır.
2.Abd de uzman doktorluk Türkiyeden çok daha zordur.Mehmet Öz ün yaptığı açıklamaya dayanarak söylüyorum.Amerikan vatandaşı bir doktor 5 sene de yabancı ülkeden gelen bi doktor her 2 sene de bir bütün uzmanlık sınavlarını tekrardan geçmek zorundadır ve bu sınavlara 1 defa girme hakkı vardır yine Mehmet Öz ün tabiriyle Abd ye giden bi Türk doktora orada ambulans bile sürdürmezler.
3.Abd deki maaşla Türkiye arasında fazla bi alaka kurmaya çalışmayın.Örneğin orada genetik mühendisleri çuvalla para kazanırken burada asgari ücretle bile çalışamazlar çünkü çalışacak yer yok
-
quote:
Orijinalden alıntı: narcissus34
https://www.engr.utexas.edu/ecac/salaries
http://www.cnbc.com/id/100773972/page/5
http://jobs.aol.com/articles/2013/05/29/top-10-highest-paying-college-majors/
http://www.career.mtu.edu/general/salary/mtusalarydata.php
http://www.engineeringjobs.com.au/engineering-industry-salary-information
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=74&loctype=1&job=22&jobtype=1
http://www.mysalary.co.uk/average-salary/Mechanical_Engineering_8273
http://www.mysalary.co.uk/average-salary/Electronic_Engineer_6038
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=81&loctype=1&job=276&jobtype=3
bu rakamlar gerçek arkadaşlar, iş yok zaten açız, açıktayız :))
-rakip eleme (işe yaramaz)
-kedi erişemediği çiğere mundar der (bırak desin sen kulağını kapat)
-meyve veren ağaç taşlanır (çünkü kendi çürüktür, verim verememiştir ki meyvesini yesin) özetle: para&kariyer bu sektörde :) mühendis adam aç kalmaz
kimsenin rakip eleme çabası diye bie şey yok kardeş tercih döneminden önce konuştuğum mühendisler işi bilmiyor heralde şu anda işe girmekte sorun yok ama ileride mühendisleri işsizlik sorunu bekliyor bu sayı en kötü 70-80 bin işsiz sayısına ulaşacak.bu konu defalarca açıldı inşallah kimse işsiz kalmaz.her mühendis öyle 3-4 bin tlye işte bulamıyor.verdiğin linkleri türkiye ile karşılaştırmamızı bekleme orda belirli sayıda insan alınıyor ve donanımları yüksek insanlar bunlar.türkiyede mezun olanların %80 ni donanımsız.bende piyasa şartlarını görerek tıbbiye yazdım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: cengiz.ceng
Eklemeyi unutmuşum diş hekimleri 4-5 milyarla falan da başlamıyor (belki istisna durumlar olabilir).Bir sürü doktor tanıdığım var pratisyenlerin doktorların büyük çoğunluğu 3 bin tl civarı maaş alır (torpille kıyak aile hekimliği kapanlar hariç ki o da bildiğim kadarıyla tus la alınmaya başlayacakmış).Babamın devlet hastanesinde çalışan baya tanıdığı uzman doktorlar var 5-6-7 bin tl civarı alıyolar.(50 yaşından sonra) .Sadece yıllarca isim yapıp özellere geçenler yada muayenehane açan bazı doktorlar 30-40 bin tl gibi maaşlar alır.Zaten tus kontenjanlarına bakınca görürsünüz ki çoğu doktor anadolunun uzak bi köşesinde küçük bi kulübede çalışmaya mecbur kalacak.(Girdiğim sene 3 bin civarı olan tıp kontenjanları bu sene 12 bin lere çıkmış).
Sonuç olarak yüzbinlerce dolar kazanabilecek potansiyeldeki Odtü,Boğaziçi mezunları asgari ücretle çalışırlar diye belirtip ,3000 tl alacak doktoru,diş hekimini 5000 tl alır diye abartmayalım.
Abim doktor olduğundan dolayı bir sürü diş hekimi ve de doktor arkadaşı da var. Senin için bir daha sordum az önce Samsun'da araştırma hastanesinde çalışan arkadaşlarının performansa göre 4.5-6.5 arası değişen para aldığını söyledi. Çalıştığın hastanenin de aldığın ücrete etkisi tabiki var. En kötü ihtimalle bir pratisyen doktor totalde 3.5 milyarla başlar.
Mühendisliğin ise çok değişken bir meslek olduğunu herkes biliyor. Aynı okuldan mezun olan birisi 2 bin lira maaşla işe başlarken başka bir arkadaşı 10bin alır kendini geliştirmişse. Ben itü,odtü mezununun işsiz kalacağını söylemiyorum ancak piyasadaki firmalar kimseyi sevabına 4-5 milyarla başlatmaz.ama işin rast giderse 3-4 seneye aylık 5 milyar falan alırsın.(Benim isteğim de buydu.Bana yeter diyordum)
Mühendisliği küçümsediğimden dolayı yazmadım bunları.1 ay öncesine kadar İTÜ Endüstri yazacakken gelecek kaygısından ötürü tıp yazdım. İyi üniversiteyi bitiren kendini geliştiren birisi şansı yanındaysa doktor kadar para alabilir ama vasıfsız mühendisler piyasayı düşürüyor malesef. İleride belki de TIP yazdığım için pişman olacağım fakat günümüz şartlarında ülkemizde TIP her açıdan daha prestijli bir meslek dalı.
-
Puskév
kullanıcısına yanıt
Doktor maaşı üniversite hastanesi,sağlık ocağı,devlet hastanesi ve bulunduğu şehir ilçeye göre değişkenlik gösterir haklısın ama çoğu tıp mezunu sağlık ocağında çalışmak zorunda kalacağından ordaki tandıklarımdan örnek verdim 3000 civarı aldıklarını söylemişlerdi.Aile hekimleri 5 bin falan alıyomuş onu da aile hekimleri hariç diye belirttim zaten.
Mühendislikte dediğin kadar değişkenlik yok.(Endüstri yi bilmem ama bilgisayar hakkında konuşuyorum).Arkadaşlarımın tamamı minimum 3000 tl ile işe başladı (Okul derecene göre 4000 le başlayanlar da var)
Tıpa göre 2 sene az okuduğumuzu düşünürsek 1-2 sene tecrübeyle 5-6-7 bin tl almak çok kolay kariyer.net te yayınlanan ilanla gösterdim zaten.(Çoğu şirket maaş bilgisini ilana yazmadığı için ortalamayı biliyodum ama kanıtlayamıyodum.)
Türkiyede prestij eşittir kazandığın para yoksa doktorlara 2 bin tl maaş verseler prestiji falan bırak 1 kişi bile tercih etmez.Bilgisayarı tercih etmemdeki en büyük etken çalışma rahatlığıydı.Klimalı ve temiz ortamlar,şehir merkezi plazalar ve ölüm-kaza riski yok.Tıp ı herkesin midesi kaldırmaz bence babamın yanına 1 saat gidince bile kolu bacağı kopmuş adamları görünce midem kabarıyo sadece para için yapılmaz.
Neyse zaten iyi bir şirkete kapağı attım şimdiki amacım biraz tecrübe kazanıp Kanada'ya gitmek.Sende tıpı kazanmışsın 6 sene sonra işin hazır zaten ikimize de hayırlı olsun. Başarılar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Kendini gelistiremeyen yata yata gibi kelimeleri bogaziciyle birlestirme istersen 4 sene bogazici gibi uni.de kendini gelistirmeme soz konusu olamaz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Puskév
kullanıcısına yanıt
Hocam çok doğru demişsin ağzına sağlık. Benim de düşüncelerim aynen seninki gibi. İş bulabilmek için öncelikle kendini geliştirmek çok çok önemli diyebilirim, sana bir örnek vereyim mesela benim ablam 84 lü ODTÜ kimya mühendisliği okudu iş başvurusu yaptığı zaman onu işe almadılar onun yerine Kocaeli'de kimya müh. okuyan adamı sırf Almanca biliyor diye işe almışlar. Hayatın gerçekleri aslında bu dediğin gibi, okuduğun okul prestij sağlar sana ama iş öncelikle kendini geliştirmede bitiyor bence. Kolay gelsin sana -
quote:
Orijinalden alıntı: burst_one
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Kendini gelistiremeyen yata yata gibi kelimeleri bogaziciyle birlestirme istersen 4 sene bogazici gibi uni.de kendini gelistirmeme soz konusu olamaz
Yata Yata değil yan yana yazmışım. Ayrıca üniversite eğitimi bir mühendisi gerçek mühendis yapmaz kanımca. istersen boğaziçini bitir piyasada 2-3 sene pişmedikçe mühendis sayılmazsın.
-
Hocam bu bilgisayar mühendisliğine göre. Peki inşaat veya elektrik- elektronik de de aynı şeyler geçerli mi?
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: fknklc
Hocam bu bilgisayar mühendisliğine göre. Peki inşaat veya elektrik- elektronik de de aynı şeyler geçerli mi?
bütün mühendislikler için geçerli bu durum, linkleri inceleyebilirsen eğer daha iyi anlarsın. -
quote:
Orijinalden alıntı: Nicotinell
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Zaten insana aci koyan sey ilk 5000 e girip yillar sonra 50.000 ci adamla rekabet etmek. Muhendislikte vaziyet boyle. 15.000 in altinda devlet tibbi yok.
Seni mezun eden okuldaki hocalar ya çok yetersiz ya da sen sallayarak mezun oldun veyahut başka bir maksadın var şu yorumunda.En basit lise öğrencisi bile Türkiye nüfusunun ve okuryazarlık oranının yıllardır ivmeli bir biçimde arttığını bilir, bilmeli.O 50bininci belki senin zamanında girse 5bininci olamayacak ama 10-15 bininci olacaktı.
Ayrıca ösymnin sınavlarıyla mühendislik seviyesi ölçülemez bence, bu kısım görecelidir elbette katılırsın katılmazsın ama katılmadığın için yazıyorum.İnsanlar ilk girdiğinde istediği yer olmayınca 1 veya 2 sene daha bekleyemiyor baskılardan dolayı.Ha keza aynı baskılar ve zorluklar ilk girdiği sene de onu içten içe kemirip tam verimle kapasitesini yansıtamayabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Port Valdez -- 1 Ağustos 2014; 17:50:42 >
-
gitmişsin yurtdışındaki kurumsal şirketlerin ortalan fiyat listesini vermişsin, bu fiyatları alan mühendis yok, benimde hedef mühendislik ancak şaka maka istihdam azaldı, ayrıcada bir mühendisin hedefi iş bulmak değil iyi bir iş bulmak olmalı, zaten kurumsal şirketler her üniversiteden almıyor ince eleyip sık doluyorlar. -
quote:
Orijinalden alıntı: Port Valdez
quote:
Orijinalden alıntı: Nicotinell
quote:
Orijinalden alıntı: Puskév
Kendini geliştirmeyen, yabancı dil öğrenmeyen, iki kelimeyi yan yana getiremeyip mezun olan adam bogaziçili de olsa açıkta kalır.
Ulkemiz sartlarında muhendislik o kadar kotu durumdaki uzun uzun anlatmicam. Ituyu odtuyu bitiren lysde ilk 5bine girmis kisi 2-3 milyara is ararken 20bininci dis hekimi 4.5 milyara yakin parayla baslar. Imam bile ek ucretlerle 3 milyara yakin para alirken odtu mezunu adam 100bin siralamayla muhendislige girmis adamla is bulma yarisina giriyor.
Not:malesef sırf iş kaygısından oturu tıp yazan ulkemizdeki cogu gencten biriyim.
Zaten insana aci koyan sey ilk 5000 e girip yillar sonra 50.000 ci adamla rekabet etmek. Muhendislikte vaziyet boyle. 15.000 in altinda devlet tibbi yok.
Seni mezun eden okuldaki hocalar ya çok yetersiz ya da sen sallayarak mezun oldun veyahut başka bir maksadın var şu yorumunda.En basit lise öğrencisi bile Türkiye nüfusunun ve okuryazarlık oranının yıllardır ivmeli bir biçimde arttığını bilir, bilmeli.O 50bininci belki senin zamanında girse 5bininci olamayacak ama 10-15 bininci olacaktı.
Ayrıca ösymnin sınavlarıyla mühendislik seviyesi ölçülemez bence, bu kısım görecelidir elbette katılırsın katılmazsın ama katılmadığın için yazıyorum.İnsanlar ilk girdiğinde istediği yer olmayınca 1 veya 2 sene daha bekleyemiyor baskılardan dolayı.Ha keza aynı baskılar ve zorluklar ilk girdiği sene de onu içten içe kemirip tam verimle kapasitesini yansıtamayabilir.
Ayricaligini kaybediyorsun. Demek istedigim o. Bunu su an anlayamazsin ama yillar sonra buyuyunce anlarsin. Tıp secen ayricaligini ömür boyu koruyor
Mesele insanlari asagulamak degil menfaatini korumak. Ben girdigimde de kolay degildi sinav. Full e yakin yaptim mat fizik ve kimyayi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Benzer içerikler
- hidatot canlı mı
- 2 8 8 kuralı
- dideral sınavdan kaç saatte etkisini gösterir.
- kolaylaştırılmış difüzyonda enzim kullanılır mı
- sürüngenlerin kalbi kaç odacıklı
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
