Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Motorlu Araçlar Dünyası
  • LPG Dönüşümü
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

LPG DE ATEŞLEME AVANSI AYARI

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
83
Cevap
3
Favori
34.968
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Benzinin tutuşma sıcaklıpı lpg ye göre daha düşük. Bu yüzden kışın soğukda ilk çalıştırmada benzinde düzgün çalışan araç lpg ye ısınmadan geçince biraz ısınıncaya kadar düzgün çalışmıyor. Bu prblem motor sıcaklığı 90 ı geçince lpg de güç düşüklüğü olarak da ortaya çıkıyor. 90 dereceyi geçmeden de aslında güç düşüklüğü var ancak pek belli olmuyor. Sıkıntının kaynağı ECU lu araçlara hangi tip lpg takılırsa takılsın avans ayarını ECU benzine göre yapıyor. Ve tüm çalışma koşullarında soğuk sıcak benzine göre yapılan ateşleme lpgde geç kaldığından yanma tam olarak sağlanmadan, tam basınç oluşmadan pistonların ÜÖN yı fazlaca geçmesi sebebiyle güç düşüklüğü yaşanıyor. Motor daha da ısınınca ECU avansı ileri alıyor ve 90 derecen sıcak motor da ii ce verimsizleşiyor. ECU lu olmayan araçlarda ateşleme avansın DİSTRİBÜTÖR ün kapağı 3 derece kadar geriye çevrilerek lpg ye uygun avans ayarlanıyor.

    Ancak tamamen ECU controllü araçlarda ateşleme avansına müdahele edilemediğinden LPG SARFİYATI mümkün olan min değerden fazla oluyor ve güç düşüklüğü yaşanıyor. Sıralı sistem de olsa başka sistem de olsa bu prblem aynen var.

    Lpg montajı yapan işletmeler buna nasıl bir çözüm düşünüyor. Yoksa uyguladıkları bişy varmı ?

    Benim akılıma gelen aracın sentesini 3 derece geri almak olabilir diyorum ama daha basit bi yöntem bilen varmı ?

    Bir zaman aracımı benzinli kullanırken motora emilen hava sıcaklığını ölçen ısıya duyarlı dirence paralel direnç pağlayıp motora alınan havayı daha sıcak gösterdim ve egz sesi oluşmasıyla beraber motor gücü azaldı ve yakıt sarfiyatı müthiş arttı. Sonra emilen havayı daha soğuk gösterdim ve aracın gücü öyle düştü ki 1 vites aşağı düştü. Yakıt sarfı da dehşet arttı. Egz dan da motor dan da hiç ses gelmez oldu. Sanki bisiklet gibi sadece rüzgar sesi - tekerlek sesi vardı.

    Ve ben bu durumda; ECU motora alınan hava sıcaklığına göre avansı değiştiriyor diye düşünmeye başladım. Sonra aynı müdaheleyi soğutma suyu sıcaklık sensörüne yaptım. Motor ısınmadan sıcak gibi gösterirsem çekiş düşüyor ve motor sesi hafif tekliyor gibioluyor ama fazla değişmiyor yakıt sarfiyatı artıyor. Motor sıcakken soğuk gibi göstermeye uğraşmadım ki keşke onu da deneseydim. Uğraşmayışımın sebebi motor soğuk ise yakıt püskürtme süresi artacağından zaten fazla yakar diye yapmadım. Keşke yapsaydım da avansa etkisi varmı görseydim.

    Acaba LPG DÖNÜŞÜMÜ ustaları sıralı yada sırasız takılan lpg için avansa ne yapıyolar ne yapmak lazım ?

    Ben emilen havayı lpg de sıcak gösterip denedim çekiş düştü. yani avansı daha da ileri aldığını düşünüyorum .Yarın emilen havayı soğuk göstereceğim avansı geri alacağını tahmin ediyorum bakalım ne olacak.

    Tabi bu direnç değeri değişikliğini ECU büyük bidikkatle takip ediyor. ve anormallik varsa hemen arıza lambasını yakıyor. Mesela Emilen hava sıcaklığını motor suyu sıcaklığı ile karşılaştırıyor ve motor çok sıcak hava çok soğuk olmaz diyor, yada motor çok soğuk hava çok sıcak olmaz deyip ilgili sensörlerin arızalı olduğuna karar verip o sensörleri devre dışı bıurakıyor. Bu yüzden çok deneme yaptım ayarlı direnç kullandım.. Yani kolay bi iş değil. Her şeyi kabül etmiyor. Bakalım yarın ne olcak.

    Bu işe bi çözümü olan varsa lütfen yazssın...







  • Özellikle LPG USTALARI tecrübelerinizi paylaşın lütfen...
  • Lpg ustalarının ateşleme avansını ayarlamaya ihtiyaç duyduğunu bile sanmıyorum ama bu önemli bi konu. Bu gün emilen havayı daha soğuk gösterecek şekilde ECU ya giden sinyali düzenledim ve bence mükemmel oldu. Aracın çekişi arttı hemde %10-15 arası. Yakıt tüketiminde nasıl bir etkisi olacak zamanla belli olur onu da buraya yazarım. Özellikle ilk harekete ani geçmelerde motor güçsüz kalıyordu bu hadise %40 oranında azaldı. ilk harekete ani geçme, ani kalkışı şimdi çok rahat yapıyorum. Hatta biraz denedim asvaltta hemen patinaja kalkıyor. Önceden ani kalkışta, bir an fazla çekiş oluyor sonra çok kısa süreliğine yığılma oluyodu ve hemen düzeliyordu motor kendini topluyordu.Şimdi yığılma olmuyor. Hatta motor eskisine göre daha az ısınıyor diyebilirim.

    Tabi bu yığılma gazın ayarlanarak arttırılması ile çözülür ama yakıt sarfı artıyor öle yaparsak.

    Bu yeni duruma göre gaz ayarı yapacağım. Net sonuca varmam 10 gün sürer.

    İlginç bişy bu konuda kimsenin herhangi bi düşüncesi yokmu ?




  • Merhaba havayı nasıl soğuk gösterdin sensörün direncinimi düşürdün yoksa yükselttinmi?Bilgi verebilirmisin?
  • Sensör Bir çeşit PTC yani ısındıkça direnci düşen basit bir yarı iletken. Seri idrenç bağlayıp direncini yükseltince soğuk demek oluyor.paralel direnc bağlayıp direnci düşürünce sıcak demek oluyor.

    motor soğuk iken sensörün direnci bu hava şartlarında 2,5 k ohm. Motor 95 dereceye kadar ısındığında direnç değeri 70 ohm a kadar düşüyor.

    Sensörün soketini söktüm ve sokete 1,5 kohm luk direnç bağladım söketi de yerine takmadım. En doğrusu 1,5 kohm luk direnci seri bağlamak. Kabloyu kesmek istemediğim için şimdilik böle yaptım. ileirki günlerde daha yüksek ve daha düşük dirençlerle deneyeceğim. net sonuca varınca direnci seri bağlayacağım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 16 Ağustos 2007; 21:26:54 >
  • Lpg ustaları düşüncelerinizi yazınız lütfen....
  • Senin bu denemelerin ve soruların lpg ustalarının %99 aşar bence.Ayrıca sizi kutlarım çalışmalarınız dan ve cesaretiniz den dolayı.Saygılar
    quote:

    Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

    Lpg ustaları düşüncelerinizi yazınız lütfen....
  • Ne iş yapıyonuz hocam ben tahmin edeyim esas iş elektrik veya elektronik motorlar ile hobi olarak ilgileniyorsunuz.Saygılar
    quote:

    Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

    Lpg ustaları düşüncelerinizi yazınız lütfen....
  • Yok ben lisede elektronik okudum ve hobi olarak ilgileniyorum. Üniversitede de motor okudum. Şimdi motor öğretmeniyim. Tabi eğitim sistemi miz malum. Atelyesi olmayan bir üniversitede okuduğum için biraz pratik eksikliği var. Ayrıca lisede işin temelini öğrenmem gerekirken bişy bilmeden ünv motor okuduk. O zamanlar pek bişy öğrenemedim. Öğr başladıktan sonra öğreniyoz işte.

    Aslında lpg ustaları ECU lu olmayan araçlarda AVANS ayarı yapıyor yada yaptırıyor. Ama araç ECU luysa gerek yok dyip sallıyor. Çünkü bişy yapmaya gözleri kesmiyor. Aslında bi şekilde Avansın ayarlanması lazım. Mesela avrupada araca LPG takılacaksa en az 3 gün serviste kalıyor. Aracın Max verimi sağlanıncaya kadar avansı sentesi yağı ateşleme sistemindeki değişiklik ne varsa yapılıp öle veriliyor. 100 mil deneme sürüşü de yapıyolar bu kural gibi bişy. Bizde 2 saatte normal lpg 4 satte sıralı takılıp güle güle..........



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 17 Ağustos 2007; 6:53:14 >




  • Uludağ Üniversitesi Mühendislik-Mimarlık Fakültesi Dergisi, Cilt 8, Sayı 1, 2003
    165
    BENZİNLİ MOTORLARDA LPG KULLANIMININ SUPAPLAR
    ÜZERİNDEKİ ISIL ETKİSİNİN İNCELENMESİ
    Atakan AVCI*
    Özet: Motorlarda alternatif yakıt olarak LPG kullanımının supaplar üzerindeki etkisi kuramsal olarak incelenmiştir.
    Oluşturulan iki boyutlu eksenel simetriye sahip dolu supap modeli sonlu elemanlar metoduyla çözülmüştür. Çevrim
    boyunca silindir içerisindeki sıcaklık ve basıncın belirlenmesi için sıfır boyutlu termodinamik model kullanılmıştır.
    Sonuçta gerek avans değişikliğinin ve gerek benzinde görülen karbon filminin kalkmasının sonucu olarak LPG veya
    doğal gaz kullanımında supapların daha yüksek ısıl zorlamalara maruz kaldığı sonucuna ulaşılmıştır.
    Anahtar Kelimeler: Supap, ısıl analiz.
    1. GİRİŞ
    Supaplar motorlarda gerek mekanik ve gerekse ısıl zorlamalara en çok maruz kalan parçalardan
    biridir (Richordo, 1961). Supap yenmeleri, oyulması, kırılması, aşınması ve değişik şekillerde şekil
    bozukluklarına uğraması sık rastlanan olaylardır. Özellikle LPG dönüşümü yapılan bazı taşıtların
    supaplarında görülen bozulmalar supap yakıt ilişkisinin araştırılması gereğini ortaya çıkarmıştır.
    Genelde dolu çelik supaplarda oluşan maksimum sıcaklıklar devir ve yüke bağlı olarak değişmekte
    olup, Hoyer ve giğ. (1999)’ye göre bu sıcaklıklar 400-800 C arasında değerler almaktadır. Supap başı ile
    sapı arasında merkezden yüzeylere doğru sıcaklıklar değişmekte ancak maksimum değerler, rejim halinde,
    supap yapısına göre supap başının birkaç milimetre altında gerçekleşmektedir. Supap yüzeyleri ise çevrim
    strokuna bağlı olarak sürekli değişken ısıl yüklere maruz olup, supap iç sıcaklıklarının çok altında veya
    üstünde değerler almaktadır.
    Motorlarda ateşleme avansının rolü önemli görülmektedir. Benzine göre çalışan bir taşıtın LPG ile
    çalışması durumunda avans haritası değiştiğinden bütün devirlerde aynı verimin elde edilmesi mümkün
    değildir. Avans açısındaki değişim benzer olarak sıcaklıklara da yansımaktadır. İşe dönüşemeyen enerji iç
    enerjiyi, dolayısıyla sıcaklıkları artırmaktadır. Bu durum şekil 1. de açık olarak görülmektedir. Ateşleme
    avansı büyüdükçe veya gerekli açıya yaklaştıkça supap sıcaklığı küçülmektedir.

    BURAYA NASLI KONUYOR RESİMLER YAU

    Şekil 1.
    Ateşleme avansının egzost supabı sıcaklığına etkisi
    Diğer taraftan devir sayısının artması veya yükün artması da birim hacimde ortaya çıkan enerjinin
    artmasına neden olmakta ve sonuçta ortam sıcaklığını ve supap sıcaklığını artırmaktadır. Şekil 2. de farklı
    malzemelerde devir sayısı ile supap sıcaklığının değişimi verilmiştir.
    * U.Ü. Müh.-Mim. Fakültesi Makine Müh. Bölümü 16059 Görükle-BURSA

    * * *

    Avans ayarsızlığının etkisinde ise çalışma şartlarına bağlı olarak bazı çalışma şartlarında daha
    büyük ısıl gerilmeler oluşturacaktır. Dolayısıyla supapların yüzeylerinde veya genel olarak işlevini
    yitirmesine yol açacak riskleri artıracak şekilde etki göstermektedir.
    Temiz alternatif yakıtlarla çalışmak üzere dönüştürülen taşıtlarda supaplarda görülen problemlerin
    ana kaynağının yüzeylerdeki filmin kaybolması sonucu bütün çalışma koşullarında oluşan ısıl darbelerden
    kaynaklanabileceği, devir sayısının artmasıyla iyileştirilmeyen avans farklılıklarının daha şiddetli
    zorlamalar oluşturacağı anlaşılmaktadır. Bu durumda supapların daha iyi malzemeden yapılması veya bu
    şartlarda çalışan supapların kullanılması gereği ortaya çıkmaktadır. Ayrıca supapların yüzeylerinde
    oluşturulacak direnci yüksek ve ısı iletim katsayısı düşük kaplamaların supap dayanımını artıracağı ve ısı
    kayıplarını azaltacağı rahatlıkla söylenebilir.

    http://kutuphane.uludag.edu.tr/Univder/PDF/muh/2003-8(1)/htmpdf/mak19.pdf



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 17 Ağustos 2007; 7:14:48 >




  • Motor sıcaklığının biraz düştüğünü farketmiştim. Bunun sebebi yukarıdaki araştırmadan belli oldu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 17 Ağustos 2007; 7:25:17 >
  • 1,5 K ohm fazla geliyor. Motor çokısınınca karışım daha hızlı yanıyor ve karışım piston ÜÖN yı gerektiği kadar geçmeden basınç oluştuğu için pistonu tam itemiyor. güç düşüklüğü oluyor. Ama 1K ohm süper oldu soğuk sıcak tam uydu valla. 1 K ohm luk direnci bi ara ii ce heveslenince emilen havas sıcaklık sensörüne seri bağlayacağım.

    Şunu da belirteyim gaz miktarını kısmayı denedim olmadı. Yani gazı bu işlemden sonra kısmam ii olmadı. İşlemden önceki gaz ayarı ile kullancam. Ancak motor gücü bariz arttı.

    Aracın önceki sonraki durumunu kıyasladığım bir rampa var baya uzun. Bu işlemden önce en aşağıdan 2500 devirle 4. vitesde rampaya başlardım hız 70 km iken ve 3000 devirle 80 km hızla rampa biterdi. Gaz pedalına aynı oranda bastığım halde, şimdi 2500 devirle başlarsam bi bakıyorum 3300 olmuş devir hız 90 a geliyo gaz kesiyorum bi bakıyorum ki saten gaza eskisinden az basıyorum. Şimdi 80 le çıkmak için çok az gaza basıyorum eskisi gibi basarsam devir çok hızlı yükseliyor ve öle tatlı sesi varki gaza basmaya tahrik ediyor basınca da araba ileri atlıyor..

    Yakıt da tasarruf edecek ise gaz pedalına az basmakla edecek sanırım. Bunu ileriki günlerde göreceğim...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 17 Ağustos 2007; 14:40:28 >




  • Ne kadar ilginç. Hiç kimsenin bu konuda bi olumlu olumsuz fikir yok..

  • Tebrik ederim araştırmaların için bende 1.4 ie de deneyeceğim bakalım nasıl olacak..
  • tebrıkler kardesım bende denıcem yaptıgın işi bende elektronıkcıyım bıde şu 1 kohm luk dırencı tam olark nereye baglaDIN bende polo var senın dedıın sıcak hava gırıusınde falan bı sensor yok sadece motor sogutma sırkulasyon hattında bı sensor gordum bıde tam olark sonuc nedir yani yakıt tasarrufumu cekiş mi yada motor ömrümü bılgılendırırsen sevınırım bidaha tebrıkkller
  • quote:

    Orjinalden alıntı: ne5555

    tebrıkler kardesım bende denıcem yaptıgın işi bende elektronıkcıyım bıde şu 1 kohm luk dırencı tam olark nereye baglaDIN bende polo var senın dedıın sıcak hava gırıusınde falan bı sensor yok sadece motor sogutma sırkulasyon hattında bı sensor gordum bıde tam olark sonuc nedir yani yakıt tasarrufumu cekiş mi yada motor ömrümü bılgılendırırsen sevınırım bidaha tebrıkkller


    Aracınız LPG li değilse yapmayın.

    Emilen havanın sıcaklığını ölçen sensör dedikleri PTC ye seri direnç bağlayarak havayı soğuk gösterdim. Sebebi LPG nin tutuşması ve alevin tam oluşması için benzine göre az daha fazla zamana ihtiyacı var. Hava soğuk ise yakıtın tutuşma yanma süresi uzayacağından ECU avansı arttırıyor. Ben de ECU ya hava soğuk sinyali verip avansı arttırmış oldum.

    Valla polonun ECU sunu ve sensörlerinin yerini bilmyorum. aynı sonucu verecek mi onu da bilemem. Aracı incelersem bulurum ama öle imkanım yok. Tahminim hava filtresinden emme manifolduna kadar ve emme manifoldu üzerinde elektrik soketi varsa çıkarıp soketin takılı olduğu yerin direncini ölçersen anşayabilirsin. Soketin uçlarında da 5 volt elektrik olmalı. Bazı araçlarda hava debisini ölçen alet ile ısı sensörü aynı yerde. 4 ucu var onların incelersen bulursun bence.

    Beklentim daha az yakıtla daha fazla güç. Gücü aldık da yakıt olayı zamanla belli olacak..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1999 Siena 16 16V -- 17 Ağustos 2007; 19:23:02 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: oguzhannn

    Senin bu denemelerin ve soruların lpg ustalarının %99 aşar bence.Ayrıca sizi kutlarım çalışmalarınız dan ve cesaretiniz den dolayı.Saygılar
    quote:

    Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

    Lpg ustaları düşüncelerinizi yazınız lütfen....




    Teşekkür ederim. Sizin aracınıza yapmak lazım baya farketti tavsiye ederim.

    buraya resimli anşatmaya çalışacağım boş bi zamanda çok basit bişy.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V


    quote:

    Orjinalden alıntı: oguzhannn

    Senin bu denemelerin ve soruların lpg ustalarının %99 aşar bence.Ayrıca sizi kutlarım çalışmalarınız dan ve cesaretiniz den dolayı.Saygılar
    quote:

    Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V

    Lpg ustaları düşüncelerinizi yazınız lütfen....




    Teşekkür ederim. Sizin aracınıza yapmak lazım baya farketti tavsiye ederim.

    buraya resimli anşatmaya çalışacağım boş bi zamanda çok basit bişy.


    gerçekten yaptığınız çok güzel bişey. bende böyle araştırmacı, kafası yeniliğe, herkesin aklına gelmeyeni yapan insanlara hayranım.

    benim araçta 95 model toyota corolla 1.6i lpgli benimkine o dirençten bağlanabilir mi ?


    resimleri eklediğinizde daha anlaşılır olacak



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi utkucay -- 17 Ağustos 2007; 20:27:06 >




  • aynı oranda gaza basarak 3300 devirde çıktıysanız. burdan şöyle söylemek yanlış olmaz tahminen %5-10 arasında yakıt tasarufu sağlar
  • Araç model markaya göre farklılık gösterir. Ben uzun zamandır kendi aracımı bizzat tamir kataloğu ile karşılaştırarak inceledim ve bu sonuca vardım. Asıl mesele LPG montajı yapanların yada motor tamircilerinin bu konuda bişy ler yapıyor olması. Aracı dinomemetreye bağlayıp, ECU sunun çalışmasını ve sensörlerini iyi bilerek müdahele etmek lazım. Mesela ben toyota da işe yarar fayda verir diyemem. Çünkü çok detaylı incelemedim. Belki vuruntu sensörü vardır hiç gerek yoktur..

    Bu konuyu LPG ekipman üreticileri dikkate almalı bence. Fakat kimsenin bu konuda sesi çıkmyor..

    Ayrıca bahsettiğim sensör yanıltma olayı sadece ECU lu araçlarda gerekli, yada ECU lu araçlarda avansı değiştirmenin başka yolu varsa öle yapmak lazım.

    Eski tip distribütörlü araçlarda bu yönteme hiç gerek yok onu zaten ustalar 1 dk da ayarlıyor...

    Yaptığım işlemi sadece 1,6 16V motorlu palio, siena, marea, palio weekend, brava, bravo, albea modelleri için fayda verir ve sadece bu şekilde yapılabilir de diyemem çünkü lpg ye göre ECU prgramı güncellenebilir ve avans haritaları lpg ye göre düzeltilebilir. Çünkü bu araçların motoru ve ECU yönetimi aynı. Ama başka araçlarda bişy diyemem.

    Keşke elimde hepsinin dökümanı olsa da inc elesem




    • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız