Şimdi Ara

Karl Marx haklı değil mi?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
206
Cevap
4
Favori
8.074
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
97 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • "Ölesiye çalışarak kazanma hırsı, başarı güdüsü ve sahip olma tutkusu, ekonomik etkinlikleri insan yaşamının ana hedefi ve amacı haline getirerek, insanın doğal yaşamdan ve ahlaki değerlerden uzaklaşmasına neden olur."
    — Karl Marx



  • justaprogrammer j kullanıcısına yanıt
    J justaprogrammer demiş ki;
    Mesajı Yerinde Gör
    quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer

    Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.

    Senin bu mantığın ile tüm dinlerin dünyaya neler getirdiği ortada diyebiliriz. Bira içip kız düşürmenin sağı solu mu vardır ve bira içip kız düşürme nedir nerede oluyor ve bunun konu ile alakası ney. Solcu olmamakla beraber siz bu işi böyle görüyorsanız sizin görüşünüzü merak ettim.
    Haklı fakat şu devirde uygulayabilicek bi kitle varmı? Çok değerli söylediği sözler gerçekten. Genel olarak hep vardı bu düzen. Ama şu dönemlerde her zamankinden daha vahşi. Günümüzde 'gerçekten' kapitalizme başkaldırabilen bir lider varmıdır?

    Ayrıca benim düşüncem insanların kapital sistemden memnun olduğu. Fırsatları olsa bile ( alt sınıf ülkeler hariç) kapitalizmi, kominizme ve sosyalizme tercih ediceklerini sanmıyorum
    Yazdıklarınızın çoğuna katılmıyorum. Bir kere kölelik ile kapitalist ekonominin hiçbir alakası yok. Basitçe belli şeyler almak için belli şeyler üretmeniz lazım. Bu bilgi olabilir veya saf bir meta olabilir. Burada emeğinizin değerini belirleyen şey ise muazzam doğrulukta çalışan serbest piyasa. Yaşadığınız ülkedeki durum , siz , niteliğiniz vs. her şey bu emek değerini belirliyor. Bu ölçüde refahınız oluşuyor. Fakat her halükarda istifa edip göç edebilir , açlık içinde ölebilir veya dededen kalma bir yeriniz vs. varsa kendi komünal yaşam alanınızı inşa edebilirsiniz. Sonuçta bu sistem doğru işliyorsa bir yerde , bunların hepsini yapabilmede özgürsünüzdür - zaten bu sistem doğru işlerse refah içinde yaşarsınız - .

    Komünizm ile ilgili okuduğum Komünist Manifesto ilk okuduğumda mantıklı gelmişti ama sonra sonra ilkel gelmeye başladı. Bir kere o kitapta yakınılan sorunların çoğu günümüz sosyal refah toplumlarında çözüldü. Hatta neredeyse hepsi. Ayrıca zenginliği bir pastanın dilimleri olarak düşünürsek bazen bu dilimler değişebilir. Fakat ihmal edilen şey bu pastanın sürekli büyüdüğüdür. Sanki bu da ihmal edilmiş gibi. Yani biri daha zengin oluyorsa biri daha fakir olmak zorunda değil. Pastadan aldıkları dilim değişse de ikisi de zenginleşebilir.

    Fakat Türkiye'de insanlar fakirliği sindirmiş gibi. Ben de öyle miyim bilmiyorum fakat bu insanlara hoş bakamıyorum. Ellerinde hiçbir şey kalmasa da gene şükür ediyorlar. Türkiye'de insanların şunu düşünmesi lazım , neden böyleyiz , nasıl bu durumdan kurtulabiliriz? Fakat herkes ya şükür bin şükür diyip duruyor. Şükretmeye devam o zaman o halde. Bu insanlar günde 10 saat çalışmaya memnunsa , diyecek bir şey yok.
    Avrupa'lı Karl Marx, Avrupa'lı fikirleriyle sosyal Avrupa'nın kurucularından oldu.

    Tabii bu genel bir aydınlanmanın devamıdır. Spinoza olmasaydı Hegel, Hegel olmasaydı da Marx olmazdı. Sağ sol fikrinin sığ taraflarını bir tarafa bırakalım. iskandinavya'da kamu harcamaları toplam harcamaların %85-90'ı, batı Avrupa'da ~%70'i, ABD'de yarıdan fazlası.

    Bizi de liberalizm diye uyutup, en ufak bir liberasyon göstermeyip hepsinden çok vergi alıyorlar. Komunist gibi toplu konut yapıp solculardan nasıl koruduklarını anlatıyorlar...
    Sözlerinize katılmak ile birlikte kendi düşüncelerimi aktarmak istiyorum.

    Komünistleri ben mevcut dönemde ki modern köleliğe isyan eden insanlar olarak görüyorum.
    Başkasının himayesi altında mevcut şartlar altında adaletsiz bir koşulda çalışmak köleliktir. Günümüzde modern kölelik yaşanmakta. Liberaller bu köleci sistemin farkındalar, fakat bu kesimin amacı "kölelerin" lideri olmak. Çünkü bu insanların çoğunluğu "Bizler hayata sadece bir kere geliyoruz, bırakın da özgürce zevkime göre yaşayayım." diye düşünürler.
    Parası olmayan bir insan liberteryen olamaz, çünkü o bir köledir.

    Bizim önümüz de iki seçenek var. Ya Komünistler gibi bu mevcut köleliğe isyan edeceğiz, ya da bu hayata bir kere geldim ben, başkasının mutluluğu için çabalamak zorunda değilim de diyebiliriz.

    Şahsen ben kimsenin mutluluğu için çabalamak zorunda değilim. İnsanların %90'ından fazlası köle almayı hak ediyor. Araştırmayan, sorgulamayan, ezildiği halde ezilenin yanında olmayan her insan köle olmaya muhtaçtır. Kapitalistler kölelerden zeki olmasalardı, şu an kapitalist değil, köle olurlardı.

    Karl Marx'ın öne sunduğu Komünist sistem mutlu yaşamayı vadeden, fakat özgürlüğü kaldıran bir sistem. Maalesef durum böyle.
    "Herkes çalışmak zorunda, çalışmayan ceza alır!" düşüncesi özgürlüğün hangi kesimin de var?
    Komünist rejim özgürlük vaat etseydi, Marksizmdeki tarihsel ve siyasalproleter düşünceye göre Komünizme geçiş aşaması olan "Proletarya Diktatörlüğü" benimsemezdi.

    Bizler doğamız gereği özgür yaşamayı tercih eden varlıklarız. Kapitalizm köle olmayı emretse bile, en azından özgür bir kölesin.
    Bence her iki türlüsü de Alt ve Orta sınıf için kötü.
    Ya özgür bir köle olacağız, ya da eli kolu bağlı mutlu(!) bir birey.
  • haklı
  • "kazanma hırsı": tarlada 100 kuruş, markette 800 kuruş.

    "sahip olma tutkusu": iphone var yol var köprü var

    "Ölesiye çalışarak": fıtratlarında var.
  • Karl Marx haklı değil mi?
  • "Karl Marx bir cinnidir"

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Haklı fakat şu devirde uygulayabilicek bi kitle varmı? Çok değerli söylediği sözler gerçekten. Genel olarak hep vardı bu düzen. Ama şu dönemlerde her zamankinden daha vahşi. Günümüzde 'gerçekten' kapitalizme başkaldırabilen bir lider varmıdır?

    Ayrıca benim düşüncem insanların kapital sistemden memnun olduğu. Fırsatları olsa bile ( alt sınıf ülkeler hariç) kapitalizmi, kominizme ve sosyalizme tercih ediceklerini sanmıyorum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • mordechai levy .. levilerden marx !

    sormak lazım levy nin yaşam amacı neymiş . bir ömür yasarken ana hedef ahlaki degerlerin korunması ve doğal yaşam mıymış


    aslında levy ler haham yetiştirmekle bilinen bir aile .

    örnegin aile ahlaki degerler için önemlidir ve doğal yaşamın parcasıdır . mordeşaide garısıyla eşiyle çalışmışlar beraber 6 çocuk yapmışlar bu degerleri korumak için .

    6 çocuga karl mı bakmış sözde fakir gariban bir yasam sürmüşmüş

    Karl Marx haklı değil mi?


    muhafazakar birinede benziyor . komünist manifesto yu bu mu yazmış hakkaten




  • Hakli degil. Bu arzular zaten dogal olan seyler.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer

    Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.

    Senin bu mantığın ile tüm dinlerin dünyaya neler getirdiği ortada diyebiliriz. Bira içip kız düşürmenin sağı solu mu vardır ve bira içip kız düşürme nedir nerede oluyor ve bunun konu ile alakası ney. Solcu olmamakla beraber siz bu işi böyle görüyorsanız sizin görüşünüzü merak ettim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: The saints of killers


    quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer

    Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.

    Senin bu mantığın ile tüm dinlerin dünyaya neler getirdiği ortada diyebiliriz. Bira içip kız düşürmenin sağı solu mu vardır ve bira içip kız düşürme nedir nerede oluyor ve bunun konu ile alakası ney. Solcu olmamakla beraber siz bu işi böyle görüyorsanız sizin görüşünüzü merak ettim.

    self muslim ...

    solculari da islamcilari da sevdigim soylenemez ufak bir cunle ile.




  • Düşünce doğru, yöntem yanlış.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer


    quote:

    Orijinalden alıntı: The saints of killers


    quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer

    Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.

    Senin bu mantığın ile tüm dinlerin dünyaya neler getirdiği ortada diyebiliriz. Bira içip kız düşürmenin sağı solu mu vardır ve bira içip kız düşürme nedir nerede oluyor ve bunun konu ile alakası ney. Solcu olmamakla beraber siz bu işi böyle görüyorsanız sizin görüşünüzü merak ettim.

    self muslim ...

    solculari da islamcilari da sevdigim soylenemez ufak bir cunle ile.

    X in anlattığına y diyelim. Sen x i baz alarak z yi yaparsın sorun x te diyebilir misin? Öz müslüman ne oluyor peki

    edit: Dinciler gibi olmuş ha . Eğer ki savaş katliam kan vahşet falan filan varsa adamın anlattığında evet haklısın.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Psychedelic Reflection -- 29 Aralık 2017; 18:43:44 >




  • işi bozuk olan adamın ne dediği mühim olmaz

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: adembd

    mordechai levy .. levilerden marx !

    sormak lazım levy nin yaşam amacı neymiş . bir ömür yasarken ana hedef ahlaki degerlerin korunması ve doğal yaşam mıymış


    aslında levy ler haham yetiştirmekle bilinen bir aile .

    örnegin aile ahlaki degerler için önemlidir ve doğal yaşamın parcasıdır . mordeşaide garısıyla eşiyle çalışmışlar beraber 6 çocuk yapmışlar bu degerleri korumak için .

    6 çocuga karl mı bakmış sözde fakir gariban bir yasam sürmüşmüş

    Karl Marx haklı değil mi?


    muhafazakar birinede benziyor . komünist manifesto yu bu mu yazmış hakkaten




    Asau bi git Allah aşkına.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: The saints of killers


    quote:

    Orijinalden alıntı: justaprogrammer

    Karl Marx haklı değil mi?


    solcular

    hadi yesil montlarinizi giyip, cikin birkac bira icip kari kiz dusurmeye gidin, eliniz bos cikarsa zaten ne yapacaginizi biliyorsunuz yani cikip slogan falan atin bir kac yerde. karl marx`in duyaya neler getirdigi ortada.

    Senin bu mantığın ile tüm dinlerin dünyaya neler getirdiği ortada diyebiliriz. Bira içip kız düşürmenin sağı solu mu vardır ve bira içip kız düşürme nedir nerede oluyor ve bunun konu ile alakası ney. Solcu olmamakla beraber siz bu işi böyle görüyorsanız sizin görüşünüzü merak ettim.

    çok güzel açıklamışsınız hocam!!




  • Avrupa'lı Karl Marx, Avrupa'lı fikirleriyle sosyal Avrupa'nın kurucularından oldu.

    Tabii bu genel bir aydınlanmanın devamıdır. Spinoza olmasaydı Hegel, Hegel olmasaydı da Marx olmazdı. Sağ sol fikrinin sığ taraflarını bir tarafa bırakalım. iskandinavya'da kamu harcamaları toplam harcamaların %85-90'ı, batı Avrupa'da ~%70'i, ABD'de yarıdan fazlası.

    Bizi de liberalizm diye uyutup, en ufak bir liberasyon göstermeyip hepsinden çok vergi alıyorlar. Komunist gibi toplu konut yapıp solculardan nasıl koruduklarını anlatıyorlar...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: adembd

    mordechai levy .. levilerden marx !

    sormak lazım levy nin yaşam amacı neymiş . bir ömür yasarken ana hedef ahlaki degerlerin korunması ve doğal yaşam mıymış


    aslında levy ler haham yetiştirmekle bilinen bir aile .

    örnegin aile ahlaki degerler için önemlidir ve doğal yaşamın parcasıdır . mordeşaide garısıyla eşiyle çalışmışlar beraber 6 çocuk yapmışlar bu degerleri korumak için .

    6 çocuga karl mı bakmış sözde fakir gariban bir yasam sürmüşmüş

    Karl Marx haklı değil mi?


    muhafazakar birinede benziyor . komünist manifesto yu bu mu yazmış hakkaten




    David Rockefeller 101 yaşında hayatını kaybetti. ABD'li milyarder, ünlü işadamı ve banker David Rockefeller'in kronik kalp yetmezliği nedeniyle Pocantico Hills, New York'taki evinde uykusunda öldüğü belirtildi.

    http://www.hurriyet.com.tr/son-dakika-abdli-unlu-milyarder-david-rockefeller-oldu-40401463

    Bu zatta 200 yaşına kadar yaşacaktı?

    milyar dolarları,banakacılık, borsa sistemleri kurtardı mı?

    Para mı güçlü ? zaman mı?

    Ya da şunu söylerminiz? Yaşamın amacı nedir??




  • Sözlerinize katılmak ile birlikte kendi düşüncelerimi aktarmak istiyorum.

    Komünistleri ben mevcut dönemde ki modern köleliğe isyan eden insanlar olarak görüyorum.
    Başkasının himayesi altında mevcut şartlar altında adaletsiz bir koşulda çalışmak köleliktir. Günümüzde modern kölelik yaşanmakta. Liberaller bu köleci sistemin farkındalar, fakat bu kesimin amacı "kölelerin" lideri olmak. Çünkü bu insanların çoğunluğu "Bizler hayata sadece bir kere geliyoruz, bırakın da özgürce zevkime göre yaşayayım." diye düşünürler.
    Parası olmayan bir insan liberteryen olamaz, çünkü o bir köledir.

    Bizim önümüz de iki seçenek var. Ya Komünistler gibi bu mevcut köleliğe isyan edeceğiz, ya da bu hayata bir kere geldim ben, başkasının mutluluğu için çabalamak zorunda değilim de diyebiliriz.

    Şahsen ben kimsenin mutluluğu için çabalamak zorunda değilim. İnsanların %90'ından fazlası köle almayı hak ediyor. Araştırmayan, sorgulamayan, ezildiği halde ezilenin yanında olmayan her insan köle olmaya muhtaçtır. Kapitalistler kölelerden zeki olmasalardı, şu an kapitalist değil, köle olurlardı.

    Karl Marx'ın öne sunduğu Komünist sistem mutlu yaşamayı vadeden, fakat özgürlüğü kaldıran bir sistem. Maalesef durum böyle.
    "Herkes çalışmak zorunda, çalışmayan ceza alır!" düşüncesi özgürlüğün hangi kesimin de var?
    Komünist rejim özgürlük vaat etseydi, Marksizmdeki tarihsel ve siyasalproleter düşünceye göre Komünizme geçiş aşaması olan "Proletarya Diktatörlüğü" benimsemezdi.

    Bizler doğamız gereği özgür yaşamayı tercih eden varlıklarız. Kapitalizm köle olmayı emretse bile, en azından özgür bir kölesin.
    Bence her iki türlüsü de Alt ve Orta sınıf için kötü.
    Ya özgür bir köle olacağız, ya da eli kolu bağlı mutlu(!) bir birey.




  • dumaniztq D kullanıcısına yanıt
    Onu bunu bilmem ama ben şahsen tercih ederim...

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.