Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Donanım / Hardware
  • Dahili Bileşenler
  • Ekran kartı
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

İşlemci darboğazı o kadar korkunç bir şey değil

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
12
Cevap
1
Favori
3.012
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
2 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Selam.

    Özellikle RTX 30 serisinin duyurulmasıyla bu konuda çok fazla konu açıldığını gördüm, bu konu hakkındaki görüşlerimi belirtmek istedim.


    Öncelikle işlemci darboğazını kötü yapan şey nedir?


    1) Eğer darboğaz ekran kartında ise, ki dengeli sistemlerde genelde olur, yapılacak şey çok basittir, performans yeterli değilse görüntü ayarları düşürülür. Eğer darboğaz işlemcide ise yapılabilecek çok şey yoktur. Bazı MMORPG oyunlarda, özellikle çekirdek kullanımının optimize olmadığı varyasyonlarda, NPC'leri saklama, fizik ayarlarını düşürme tarzı opsiyonlar olur, ama ancak bu kadar, genel olarak tek çare işlemciyi yükseltmektir.

    2) En az ilk madde kadar önemli, belki de günümüz Türkiye'sinde daha da önemli olan şey ise fiyat performans. Ekran kartları bilgisayardaki en pahalı donanımdır, RTX serisiyle bu fark daha da açıldı, örnek göstermek gerekirse benim ekran kartımın fiyatı işlemcimin fiyatının tam 4 katıydı. Durum böyleyken limitleyici faktörün işlemci olması çok akıl kârı değil, özellikle genelde birkaç yüz lira daha vererek bu durumdan kurtulabilirken.

    Darboğaz olmaması gibi bir durum yok, özellikle bir oyun belli ayarlarda bile seçilse hem işlemci hem ekran kartı %100 kullanılması için, yine de oyundaki sahneye göre dalgalanmalar olacaktır, illa bir darboğaz olacaktır. Yukarıdaki maddelerden ötürü ekran kartı darboğazı genelde tercih edilir.


    Peki bu konunun çıkış amacı nedir? İlk cümlede bahsettiğim gibi RTX 30 serisi.

    Nvidia bu seride ekran kartı tarihinde görülmemiş bir çıkış yaptı, fiyatı sabit tutmakla kalmadı, performansı ikiye katladı. Bu benim 2023'te bile BELKİ görürüz diyeceğim bir gelişmeydi. Bu yukarıda ikinci maddede yazdığım işleri biraz değiştirdi. Normalde dengeli bir sistemde, sallıyorum %60 işlemci, %100 ekran kartı kullanılacakken aynı paraya birden bire işlemciyi %100 e çıkarma olanağı sağladı. (Tüm çekirdekler kullanılmaz vs onları saymıyorum, işlemcinin o oyun için tam potansiyelini kullanmasından bahsediyorum)

    Ekran kartlarında fiyatlar genelde lineer artarken, işlemcilerde bi yerden sonra gereksiz yükseliyor, ve aynı zamanda da çekirdek sayısı artsa da yine tek çekirdek performansı öyle fazla artmıyor. AMD söylentilerine göre yeni nesil Ryzenlarda performans artışı %20 civarı olacak, bu işlemci için gayet iyi bir gelişme, ama RTX 30 serisinin %100 artışıyla uzaktan yakından alakası yok.

    Bu durumda özellikle RTX 20 serisinin beklentileri karşılamaması sebebiyle geride kalmış olan ekran kartı performansının ani yükselişi işleri değiştirecek. %35 işlemci kullanımı normal bir şeyken işlemci kullanımları %80 lere, hatta %100 lere çıkabilecek. Bu illa kötü bir şey demek değil, bu işlemcinizi de tam performans kullanabileceksiniz demek, hem de madde 2 de yazdığım gibi parayı çöpe atmadan. Ekran kartı alıştığınız gibi %100 de değil de %85 de kullanılsın, ne olacak? Bu öyle büyük bir sorun değil ki, tam tersine işlemciyi zorlayabilecek ve çok yüksek fps değerleri alabileceksiniz.

    Bunun haricinde elinizde bir tane daha, eskiden çok da çekici olmayan bir seçenek olacak: çözünürlük arttırmak. Ciddi darboğaz durumlarında, ki dediğim gibi gayet iyi performans sahibiyken olan bir darboğaz bu, neredeyse hiç performans kaybı yaşamadan monitörünüzü bir üst çözünürlüğe taşıyabileceksiniz. Bu çok önemli bir gelişme, yavaş yavaş 1440P nin yaygınlaşması ve 1080P'nin popülerliğinin azalmasını işaret eden bir gelişme. Steam verilerine göre 1080P hala %65 civarında kullanımda ve açık ara en popüler çözünürlük, ama 2030 a doğru ilerledikçe değişiklikler gözlemleyeceğiz.

    Dikkat edilmesi gereken tek nokta gelecekte yüksek performans alabilmek için işlemcinizi stok soğutucu yerine 3. parti bi soğutucuyla kullanmanız gerektiği, o da halledilir, 200-300 liraya stok soğutucuya fark atan, gayet yeterli soğutucular, hem de bir aldınız mı bir kaç işlemcide birden aynı soğutucuyu kullanabiliyorsunuz.

    Ben bu sene RTX 2070 super aldığım için bu heyecana katılamayacağım, ama bilgisayarım donanımı dünyasında heyecanlı gelişmeler bizi bekliyor, o yüzden fena olmayan bir işlemciniz varsa darboğaza çok takılmayın derim, tam tersine işlemci tarafında da paranızın hakkını alabileceksiniz artık.

    İsteyenlerle bu konu hakkında tartışmak isterim, iyi günler.







  • Katılmıyorum işlemci darboğaz korkunç birşey. Aldığınız ekran kartını tam performansta kullanmadığınızda paranızı çöpe atmış oluyorsunuz. Onun yerine işlemcinize denk bir kart almak daha mantıklı.
  • kesinlikle korkunç birşey abi performans uymuyo tüm para çöpe gidiyor
  • Ekran kartının %85 ini kullandığında ne mi olur ? Yetersiz işlemcin yüzünden paran çöpe gitmiş olur yani o kalan %15 lik kısım. Misal, a kartına 2000 TL verirsin %85 kullanır 100fps verir b kartına 1700 TL verirsin %100 kullanır yine 100 fps alırsın bu sayede fazladan 300 TL cebinden çıkmaz. Eğer işlemcin daha iyi olsaydi %85 değil %100 kullanır 115-120fps alırdın.
    Kart kullanımı düştükçe fps artmaz, azalır.
    Ayar kısarak yüksek fps almak istiyorsan aynı şekil ekran kartı kullanımı yüksek kalmalıki fps yükselsin burdada işlemci büyük rol oynar.

    Bugün 10600k , %30-40 cpu kullanımı ile 1080p de 2080e %100 yük verdiriyorsa. 3080e %40-50 kullanım ile %70 yük anca veridirebilir. Oyunda ayar kıstığın vakitte CPU kullanımı artar gpu kullanımı düşer buda darboğaza sebebiyet verir.


    Şunuda ekleyeyim Nvidia ilk defa böyle çıkış yapmadı bu ikinci kez piyasaya sert girişi.
    Eski seriye bakın en baba 1080 ve 1080 ti vardı ve rtx 2060, 1080 ile aynı güçte çıktı . 1080 ti ise 2060s ve 2070 arasında kaldı ve daha geride 2070s-2080-2080s-2080ti var . Bu serininde katili 3070 olacak ve hedefinde 2080s ve ti olacak.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kaos_3492 -- 9 Eylül 2020; 1:14:6 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kaos_3492

    Ekran kartının %85 ini kullandığında ne mi olur ? Yetersiz işlemcin yüzünden paran çöpe gitmiş olur yani o kalan %15 lik kısım. Misal, a kartına 2000 TL verirsin %85 kullanır 100fps verir b kartına 1700 TL verirsin %100 kullanır yine 100 fps alırsın bu sayede fazladan 300 TL cebinden çıkmaz. Eğer işlemcin daha iyi olsaydi %85 değil %100 kullanır 115-120fps alırdın.
    Kart kullanımı düştükçe fps artmaz, azalır.
    Ayar kısarak yüksek fps almak istiyorsan aynı şekil ekran kartı kullanımı yüksek kalmalıki fps yükselsin burdada işlemci büyük rol oynar.

    Bugün 10600k , %30-40 cpu kullanımı ile 1080p de 2080e %100 yük verdiriyorsa. 3080e %40-50 kullanım ile %70 yük anca veridirebilir. Oyunda ayar kıstığın vakitte CPU kullanımı artar gpu kullanımı düşer buda darboğaza sebebiyet verir.


    Şunuda ekleyeyim Nvidia ilk defa böyle çıkış yapmadı bu ikinci kez piyasaya sert girişi.
    Eski seriye bakın en baba 1080 ve 1080 ti vardı ve rtx 2060, 1080 ile aynı güçte çıktı . 1080 ti ise 2060s ve 2070 arasında kaldı ve daha geride 2070s-2080-2080s-2080ti var . Bu serininde katili 3070 olacak ve hedefinde 2080s ve ti olacak.
    Öncelikle %85 örneğim çok iyi olmamış, ben daha çok ekran kartı %95 işlemci %80+ gibi küçük darboğazları düşünüyordum aslında, ama yine de cevap verebilirim, bu yazdığım spesifik senaryolar için geçerli. Mesela işlemcisi fena değildir kişinin, şuanki ekran kartıyla kullanımı düşüktür, ama aynı işlemcinin RTX 30 serisi bir kartla bir oyunda biraz darboğaz yaptığını görür, endişelenir, kartı almaya çekinir darboğaz olacak diye. Tam anlamıyla bu senaryoyu gerek Türk, gerek yabancı forumlarda çok gördüm, ben demek istedim ki bu o kadar büyük bir problem değil.

    Oyunların sadece küçük bir kısmında cidden bottleneck olacak, ray tracing olanlarda ise muhtemelen olmayacak, ki 1080P den 1440P'ye bile geçilse ileride o bottleneck tamamen kaybolacak, ekran kartı işlemciden daha hızlı geliştiği için oyunların grafikleri daha hızlı gelişecek ve ekran kartı yine sınırlayıcı faktör olacak gibi argümanlar söylenebilir.

    Mesela bir oyun gördünüz, çok işlemci gücü gerektiriyor, o yüzden darboğaza sebep oluyor, sırf bunun yüzünden iyi ekran kartı almamak mantıklı değil, pek çok oyunda yine tam performans kullanılacak.

    Benim işlemcim ryzen 5 3600, ekran kartım rtx 2070 super, monitör 1440P ama TV 1080P. 1080P de çalıştırıldığında mesela BF5 işlemci darboğazına uğruyor, ama buna bakılıp bu ekran kartı bana fazla demeye gerek yok, çoğu oyunda, özellikle render distance'ı fazla, ray tracingi olan vs oyunlarda işlemci kullanımı hiç o kadar yükselmeyecek, ve bende zaten 1440P monitör var ama isteyen gelecekte bütçesi olduğunda 1440P hatta 4k ya geçebilir, o yüzden spesifik senaryolara bakıp para olmasına rağmen daha düşük ekran kartı almak asıl parayı çöpe atmak olacaktır, piyasa çok çılgın, fiyatlar çok hızlı düşüyor.

    Buraya kadar söylediğiniz herhangi bir şey yanlış değil, sadece demek istediklerimi düzgün aktaramamışım sanırım.

    Son söylediğinize ise kesinlikle katılmıyorum. RTX ilk jenerasyonu Turing tam tersine tüm dünyada şikayetlere sebep olan, insanlarda memnuniyetsizlik yaratan, her türlü teknoloji youtuberı tarafından "fail" olarak adlandırılan bir seri. Hatta Nvidia CEO'su lansmanda kendisi söyledi bu RTX 30 serimiz güzel, 1080 TI'lı arkadaşlarımız artık gönül rahatlığıyla upgrade edebilir diye. Bir karşılaştırma yapacak olursak:

    Çıkış fiyatlarına göre:
    GTX 1070 (Pascal) - 379 dolar - 1920 CUDA core - 1.68 GHz boost clock
    RTX 2070 (Turing) - 599 dolar - 2304 CUDA core - 1.62 GHz boost clock
    RTX 3070 (Ampere) - 499 dolar - 5888 CUDA core - 1.73 GHz boost clock

    RTX çıkışında performans artışı ile fiyat artışı aynı oldu neredeyse, yani verdiğiniz paraya aldığınız performans çok az değişti. Nvidia bu parayı sadece ray tracing ve tensor corelarına vermemizi istedi. Doğrudan suçlamıyorum tabi, piyasada olmayan yepyeni bir teknoloji yarattılar, ama sonuçta durum böyleydi. 1080 Ti'da performans açısından 2070 den her türlü daha iyiydi.

    RTX 3070 ise bir yandan fiyatı düşürürken bir yandan performansı ikiye katladı resmen, 2080 Ti'dan daha iyi kart çıkarttılar 499 dolara, ki bu ray tracing harici. Bunun üstüne ray tracing performansını da geliştirdiler, artık yeni corelarındaki gelişmiş asenkron hesaplama özelliğiyle ray tracingin sebep olduğu performans düşüşü de azalacak.

    Ve dediğim gibi, fiyat önemli, fiyatı 220 dolar artırdılar, bu zaten GTX 1080 fiyatı, yani eskiden GTX 1080 alabilecekken Turing neslinde RTX 2070 alabiliyorduk, ve buna bakıldığında DLSS olmayan oyunlarda performans düştü resmen.

    Ampere'de fiyatı hiç değiştirmeden çıkartsalar bile çok büyük artış olacaktı, üstüne bir de düşürdüler.




  • Bu anlattıklarından okuyup doğru birşeyler çıkaracak anlayacak arkadaş sayısı pek azdır hocam bilgine. Yazdıklarının çoğu senin düşüncelerin, katılsam da bunlara çoğunluğu kapsamıyor.
  • @Yirikalische

    Turing'e sallamak için diğerlerini yüceltmeye gerek yok.

    Esas vurgun, Pascal serisi ile başladı. 1070'in fiyatı 380 dolar olarak değil, 380-450 dolar olarak açıklandı. Ancak kart bulunmadığı için ilk başlarda 500 dolar seviyesinden gitti. Sonra da 450 dolar seviyesine indi. Ama 380 dolara neredeyse 1 yıl boyunca kimse alamadı. Çünkü rakibi de yoktu.

    Turing'te ise 2070 500-600 dolar açıklandı ve bu sefer genel olarak o fiyat aralığında satıldı. Hatta bir yaşını doldurmadan gelen 2070 super ve rakip 5700xt sayesinde 500 dolar altına indi. Çünkü 2070 super 500 dolar olarak sunuldu.
  • mamad kullanıcısına yanıt
    Superleri hesaba katsam mi diye ben de dusundum, ama sonra yanlis olacagina karar verdim, cunku o ara nesil, 1.5 nesil ustu diyebiliriz yani. Simdiden 3060 super tarzi leakler var, AMD iddiali olursa yine oyle bir sey cikabilir.

    Turing gercekten kazikti, o yuzden ampere'in gayet iyi oldugunu dusunuyorum. Bunu alacagim icin soylemiyorum, 2070 super var ve en azindan rtx 40 serisi cikana kadar kullanmayi planliyorum.

    Asil soylemeye calistigim sey ise 1080P de kalanlarin cogu en azindan biraz islemci darbogazi ile karsilasacak. İslemciler simdiden 7 nm den 5 nm ye gecmeyi planliyor, ekran kartlariyla ayni hizda buyumesi imkansiz, limite yakiniz, mimaride cigir acan bir gelisme olmadikca daha yuksek cozunurluge gecmeyenlerin darbogazla karsilasmamasi imkansiz hale gelecek daha 2025 yilini bile gormeden.
  • Bazı noktalara katılıyor bazı noktalara katılmıyorum ama şunu eklemek isterim ki bir kişi 1080p monitör kullanıyorsa tercihen 2k yapsın 3070 ve üstü kart alacaksa. Eğer henüz yapamıyorsa imkan dahilinde resolution scale ya da nvidia control panelden üst çözünürlükleri aktifleştirme gibi imkanlar var. 1,5 yıl önce 2080ti aldığımda 1080p 144hz monitör kullanıyordum, oyuna göre res scale i 2x yapıyordum (sw bf2 misal) ya da kimisinde bu ayar olmadığından direkt çözünürlüğü 4k olarak ayarlıyordum. Yine ekran kartımı sömürüyor piksel başı kaliteyi arttırıyordum. SMAA-MSAA durumu gibi oluyordu bu yanlış hatırlamıyorsam zaten. Bir de kişinin monitörü değiştireceği zamana kadar alacağı performansa dair kendisini ayarlamasını sağlıyor. Gsync ya da Freesync destekliyorsa kullandığı monitör iyi de oluyor haliyle.
  • Kaos_3492 kullanıcısına yanıt
    tek çekirdek darboğazlarında , darboğaz her zamanda yaşanamz %15 darboğaz oyun süresinini Yüzde 10 unda fln maruz kalınıyorsa çokta sorun değil. CPU%100 darboğazı soluksuz sürekli bu şekilde o kötü birşeyidr. Cpu nunda oyunun yüzde 5lik kısmıdna anlık %100 olması vs hiç bir sorun yaşatmıyor özlelikel intel cpularda. Darboğazın ne kadar ,nne süre olduğuyla ilgili.
  • 4790k ve 3070 2k 144hz de uçar mı ?
    • 
Sayfa: 1

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız