Şimdi Ara

Isınmadan yol tutan lastik önerisi (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
38
Cevap
0
Favori
2.689
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: TEPEE PREMİUM PACK

    quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    Arkadaşlar, öncelikle değerli zamanınızı ayırdığınız için teşekkürler.
    2011 model octavia 1.4 tsi aracım var.
    Aracın yol tutuşu hariç her şeyinden çok memnunum. Yol tutuşunda en büyük sıkıntıyı büyük ihtimalle lastiklerden yaşıyorum. Çünkü yazlıkları çıkarıp 205 yanak, kışlık 5 yıllık ug 7 lerimi taktıığımda patinaj sorunlarım ortadan kalkıyor. bu yüzden Yaklaşık 2 yıl öncede lastiklerle ilgili arayışa girişmiş ve jantı 17 yapıp 225 yanak lastik takmıştım, ama istediğim performansı hiç alamadım.
    arkadaşlar, lastikleri ısıtmadan, yani evimden çıktığımda lastikler soğukken, hafif rampada yola sarmayıp, patinaj yapmayan, arabanın kafasını sağa sola atmayan, yol tutuşu iyi lastik önerileri bekliyorum. sizlerden alacağım yorumlar çerçevesinde mart ayına kadar araştırıp inşallah lastikleri değiştireceğim.
    205-55-16 kullanıpta 1. yılında değiştiğim lastiklerim cantinantal cs2 idi. 225-45-17 olarak michelin ps 3 var. ps 3 ler ısınınca yeterli, ama ben aracımı pistte kullanmıyorum, o sebeple lastik soğukkende yola tutunan, rampada sarmayan lastik arayışına giriştim. örneğin sabah evden çıktığımda ps 3 ler ilk ışıklarda yoğun trafikte araçlar iç içe girmişken aracın burnunu sağa sola atıyor ve yandaki araçlara sürtme riski yaşatıyor. artık risk almak istemiyorum. Zaten bu kurban bayramında bagaja kurbanı yüklediğimizde de fark etmeden girdiğimiz bir çukurda arka tekerler içerden tel kırdılar. bende hemen kışlıklara geçtim.
    yazımdan da anlaşılacağı üzere continantal ve michelini kafamdan sildim.
    arkadaşlar düşündüğüm lastikler:
    pirelli p zero 225-45-17
    bridgestone s001 225-45-17
    bridgestone re002 205-50-17
    pirelli p7 cinturate 205-50-17
    yokohama a10e 205-50-17 , advan sport v105 aynı ebatta
    yokohama cdrive 2 225-45-17
    goodyear eagle f1 225-45-17
    goodyear effential grip 205-50-17
    nokian zg2 hem 225-45-17 hem de 205-50-17
    nokian z line 225-45-17

    Arkadaşlar bu saydığım lastik modellerini kullanıp, memnun kalanlar var ise belirtirler ise sevinirim.
    Verdiğiniz bilgiler için şimdiden teşekkür ederim

    sevgili arkadaşım ısınmadan lastik nasıl yol tutar birde bana anlatsana lastiğin hammadesi ve onun davranışı ile çelişkili şeyler

    yazmışsın sürüş stilini bence gözden geçir

    yada F 1 yarışlarından birini başından sonuna kadar seyret ne demek istediğimi anlayacaksın detaylıca



    kusura bakmayın ama f1 yarışlarında ilk ısınma turunu atarken lastikleri ısıtmak için devamlı manevra yapıyorlar.
    pitstop ile gelen lastikler ise özel bir ambalajla geliyor, ve lastik hamuru sıcak tutuluyor. Bu da aracımdaki durumu doğrular nitelikte.
    yine de ilginize teşekkür ederim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aytürk

    On üç yıldır araç kullanırım, anlattığınız gibi hemen patiye düşen, çabuk saran ve tutunması için ısınmaya (normal sürüşte) ihtiyaç duyan bir lastik görmedim. Sürüş tarzınızı ve debriyaj konusuna eğilmenizi öneririm.

    Kesinlikle bende öyle düşünüyorum kaldı ki bu aracın 1.6 tdi ına sahibim yol tutuşunda kötü oldugunu söyleyemem.Sürüş tarzı kalkış üzerine yanlış stil kullanımı sözkonusu olabilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    quote:

    Orijinalden alıntı: RutkayErg


    quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    Arkadaşlar, öncelikle değerli zamanınızı ayırdığınız için teşekkürler.
    2011 model octavia 1.4 tsi aracım var.
    Aracın yol tutuşu hariç her şeyinden çok memnunum. Yol tutuşunda en büyük sıkıntıyı büyük ihtimalle lastiklerden yaşıyorum. Çünkü yazlıkları çıkarıp 205 yanak, kışlık 5 yıllık ug 7 lerimi taktıığımda patinaj sorunlarım ortadan kalkıyor. bu yüzden Yaklaşık 2 yıl öncede lastiklerle ilgili arayışa girişmiş ve jantı 17 yapıp 225 yanak lastik takmıştım, ama istediğim performansı hiç alamadım.
    arkadaşlar, lastikleri ısıtmadan, yani evimden çıktığımda lastikler soğukken, hafif rampada yola sarmayıp, patinaj yapmayan, arabanın kafasını sağa sola atmayan, yol tutuşu iyi lastik önerileri bekliyorum. sizlerden alacağım yorumlar çerçevesinde mart ayına kadar araştırıp inşallah lastikleri değiştireceğim.
    205-55-16 kullanıpta 1. yılında değiştiğim lastiklerim cantinantal cs2 idi. 225-45-17 olarak michelin ps 3 var. ps 3 ler ısınınca yeterli, ama ben aracımı pistte kullanmıyorum, o sebeple lastik soğukkende yola tutunan, rampada sarmayan lastik arayışına giriştim. örneğin sabah evden çıktığımda ps 3 ler ilk ışıklarda yoğun trafikte araçlar iç içe girmişken aracın burnunu sağa sola atıyor ve yandaki araçlara sürtme riski yaşatıyor. artık risk almak istemiyorum. Zaten bu kurban bayramında bagaja kurbanı yüklediğimizde de fark etmeden girdiğimiz bir çukurda arka tekerler içerden tel kırdılar. bende hemen kışlıklara geçtim.
    yazımdan da anlaşılacağı üzere continantal ve michelini kafamdan sildim.
    arkadaşlar düşündüğüm lastikler:
    pirelli p zero 225-45-17
    bridgestone s001 225-45-17
    bridgestone re002 205-50-17
    pirelli p7 cinturate 205-50-17
    yokohama a10e 205-50-17 , advan sport v105 aynı ebatta
    yokohama cdrive 2 225-45-17
    goodyear eagle f1 225-45-17
    goodyear effential grip 205-50-17
    nokian zg2 hem 225-45-17 hem de 205-50-17
    nokian z line 225-45-17

    Arkadaşlar bu saydığım lastik modellerini kullanıp, memnun kalanlar var ise belirtirler ise sevinirim.
    Verdiğiniz bilgiler için şimdiden teşekkür ederim

    Treadwear'ı en düşük olanı seçmeniz gerek,Pirelli Pzero'lar 220 ya da 240 olması lazım,Michelin Ps3'ler 330,Conti Csc3 280,Csc5 ise 260 civarıydı.


    bilgilendirme için teşekkürler.
    yokohama advan sport v105 için 240 gösteriyor.
    pirelli p zero 220
    eagle f1 için 300
    bridgestone re002 için220
    s001 için 280 çıkıyor.
    nokian zg2 300
    verdiğiniz bilgilendirme doğrultusunda pirelli p zero ya da yokohama v105 arasında fiyat olarak en uygunu için seçim yapacağım
    tekrar teşekkürler

    Rica ederim,Pzero tavsiye ederim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    quote:

    Orijinalden alıntı: TEPEE PREMİUM PACK

    quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    Arkadaşlar, öncelikle değerli zamanınızı ayırdığınız için teşekkürler.
    2011 model octavia 1.4 tsi aracım var.
    Aracın yol tutuşu hariç her şeyinden çok memnunum. Yol tutuşunda en büyük sıkıntıyı büyük ihtimalle lastiklerden yaşıyorum. Çünkü yazlıkları çıkarıp 205 yanak, kışlık 5 yıllık ug 7 lerimi taktıığımda patinaj sorunlarım ortadan kalkıyor. bu yüzden Yaklaşık 2 yıl öncede lastiklerle ilgili arayışa girişmiş ve jantı 17 yapıp 225 yanak lastik takmıştım, ama istediğim performansı hiç alamadım.
    arkadaşlar, lastikleri ısıtmadan, yani evimden çıktığımda lastikler soğukken, hafif rampada yola sarmayıp, patinaj yapmayan, arabanın kafasını sağa sola atmayan, yol tutuşu iyi lastik önerileri bekliyorum. sizlerden alacağım yorumlar çerçevesinde mart ayına kadar araştırıp inşallah lastikleri değiştireceğim.
    205-55-16 kullanıpta 1. yılında değiştiğim lastiklerim cantinantal cs2 idi. 225-45-17 olarak michelin ps 3 var. ps 3 ler ısınınca yeterli, ama ben aracımı pistte kullanmıyorum, o sebeple lastik soğukkende yola tutunan, rampada sarmayan lastik arayışına giriştim. örneğin sabah evden çıktığımda ps 3 ler ilk ışıklarda yoğun trafikte araçlar iç içe girmişken aracın burnunu sağa sola atıyor ve yandaki araçlara sürtme riski yaşatıyor. artık risk almak istemiyorum. Zaten bu kurban bayramında bagaja kurbanı yüklediğimizde de fark etmeden girdiğimiz bir çukurda arka tekerler içerden tel kırdılar. bende hemen kışlıklara geçtim.
    yazımdan da anlaşılacağı üzere continantal ve michelini kafamdan sildim.
    arkadaşlar düşündüğüm lastikler:
    pirelli p zero 225-45-17
    bridgestone s001 225-45-17
    bridgestone re002 205-50-17
    pirelli p7 cinturate 205-50-17
    yokohama a10e 205-50-17 , advan sport v105 aynı ebatta
    yokohama cdrive 2 225-45-17
    goodyear eagle f1 225-45-17
    goodyear effential grip 205-50-17
    nokian zg2 hem 225-45-17 hem de 205-50-17
    nokian z line 225-45-17

    Arkadaşlar bu saydığım lastik modellerini kullanıp, memnun kalanlar var ise belirtirler ise sevinirim.
    Verdiğiniz bilgiler için şimdiden teşekkür ederim

    sevgili arkadaşım ısınmadan lastik nasıl yol tutar birde bana anlatsana lastiğin hammadesi ve onun davranışı ile çelişkili şeyler

    yazmışsın sürüş stilini bence gözden geçir

    yada F 1 yarışlarından birini başından sonuna kadar seyret ne demek istediğimi anlayacaksın detaylıca



    kusura bakmayın ama f1 yarışlarında ilk ısınma turunu atarken lastikleri ısıtmak için devamlı manevra yapıyorlar.
    pitstop ile gelen lastikler ise özel bir ambalajla geliyor, ve lastik hamuru sıcak tutuluyor. Bu da aracımdaki durumu doğrular nitelikte.
    yine de ilginize teşekkür ederim.

    Araciniz octavia degil mi?
    F1 ile kiyaslamaniz biraz yanlis olmus. Alinti yaptiniz arkadas dogru soylemis. F1 teknolojisi cok farkli.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: bianconera

    quote:

    Orijinalden alıntı: Aytürk

    On üç yıldır araç kullanırım, anlattığınız gibi hemen patiye düşen, çabuk saran ve tutunması için ısınmaya (normal sürüşte) ihtiyaç duyan bir lastik görmedim. Sürüş tarzınızı ve debriyaj konusuna eğilmenizi öneririm.

    Kesinlikle bende öyle düşünüyorum kaldı ki bu aracın 1.6 tdi ına sahibim yol tutuşunda kötü oldugunu söyleyemem.Sürüş tarzı kalkış üzerine yanlış stil kullanımı sözkonusu olabilir.

    arkadaşlar bu motor kombinasyomlu aracı 5 yıldır kullanıyorum. bu 2. 1.4 tsi aracım. bu süreç zarfında 4 farklı lastik kombinasyonu ile uzun soluklu kullanımım oldu. ve michelin ps3 ler ile yaşadığım sıkıntıyı goodyear yada dunlopta yaşamadım. lütfen sürüş stiline bu kadar takılmayın.
    aradığım minumum patinaj ve iyi yoltutuşu.
    Rutkay bey'in tavsiyesine uyup p zero yada yokohamayı deneyeceğim. o lastiklerle ilgili görüşlerimi de burdan bildiririm.
    ilginiz için teşekkür ederim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    quote:

    Orijinalden alıntı: bianconera

    quote:

    Orijinalden alıntı: Aytürk

    On üç yıldır araç kullanırım, anlattığınız gibi hemen patiye düşen, çabuk saran ve tutunması için ısınmaya (normal sürüşte) ihtiyaç duyan bir lastik görmedim. Sürüş tarzınızı ve debriyaj konusuna eğilmenizi öneririm.

    Kesinlikle bende öyle düşünüyorum kaldı ki bu aracın 1.6 tdi ına sahibim yol tutuşunda kötü oldugunu söyleyemem.Sürüş tarzı kalkış üzerine yanlış stil kullanımı sözkonusu olabilir.

    arkadaşlar bu motor kombinasyomlu aracı 5 yıldır kullanıyorum. bu 2. 1.4 tsi aracım. bu süreç zarfında 4 farklı lastik kombinasyonu ile uzun soluklu kullanımım oldu. ve michelin ps3 ler ile yaşadığım sıkıntıyı goodyear yada dunlopta yaşamadım. lütfen sürüş stiline bu kadar takılmayın.
    aradığım minumum patinaj ve iyi yoltutuşu.
    Rutkay bey'in tavsiyesine uyup p zero yada yokohamayı deneyeceğim. o lastiklerle ilgili görüşlerimi de burdan bildiririm.
    ilginiz için teşekkür ederim.

    Konfor önemli değil ise aracınıza spor yay takın (H&R önerim) spor yayla araç hayatta kıçı-başı oynatmaz. Lastik ise Goodyear F1 Assymetric 2 yi öneririm..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: froster2006

    Arkadaslar yol lastikletinin isinmamasi icin turlu arge yapan firmalar zannetmeyin lastik isindikca yol tutuyor .En istenmeyen durum budurki isindikca basinc artar ve yola tum yuzeyine tum alani ile tema etmez.En istenmeyen durumda budur ve yol lastikleri isinarak calismaz.

    Bende böyle biliyorum lastiklere nitrojen basılması da bu ısınmanın önüne geçmek için değil mi ?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Utmad

    quote:

    Orijinalden alıntı: canmert2005

    quote:

    Orijinalden alıntı: bianconera

    quote:

    Orijinalden alıntı: Aytürk

    On üç yıldır araç kullanırım, anlattığınız gibi hemen patiye düşen, çabuk saran ve tutunması için ısınmaya (normal sürüşte) ihtiyaç duyan bir lastik görmedim. Sürüş tarzınızı ve debriyaj konusuna eğilmenizi öneririm.

    Kesinlikle bende öyle düşünüyorum kaldı ki bu aracın 1.6 tdi ına sahibim yol tutuşunda kötü oldugunu söyleyemem.Sürüş tarzı kalkış üzerine yanlış stil kullanımı sözkonusu olabilir.

    arkadaşlar bu motor kombinasyomlu aracı 5 yıldır kullanıyorum. bu 2. 1.4 tsi aracım. bu süreç zarfında 4 farklı lastik kombinasyonu ile uzun soluklu kullanımım oldu. ve michelin ps3 ler ile yaşadığım sıkıntıyı goodyear yada dunlopta yaşamadım. lütfen sürüş stiline bu kadar takılmayın.
    aradığım minumum patinaj ve iyi yoltutuşu.
    Rutkay bey'in tavsiyesine uyup p zero yada yokohamayı deneyeceğim. o lastiklerle ilgili görüşlerimi de burdan bildiririm.
    ilginiz için teşekkür ederim.

    Konfor önemli değil ise aracınıza spor yay takın (H&R önerim) spor yayla araç hayatta kıçı-başı oynatmaz. Lastik ise Goodyear F1 Assymetric 2 yi öneririm..

    ilginize teşekkür ederim.
    haftaya dunlop sport max rt alıyorum.
  • Bridgestone'u 100 hp 200 tork 1.5 dci'da kullanıyorum soğukken çok kötü hemen patinaj hatta bazen acil hızlanma gerekiyor 2. Viteste falan patinaja sarıyor, haliyle tork steerın etkisini çok hissettiriyor. Anca bridegestone'u ısındıktan sonra yoldan koparamazsın, mümkün değil. Goodyear efficent grip'de 1.2 85 hp 115 tork corsa'da var gaza çok hafif dokunsam yine patinajda kalıyor daha bugün yaşadım... Izmir'i bilenler bilir varyant'a gelmeden ışıklar vardır geride hatta ortada bir mescit gibi küçük yapı vardır yol ikiye ayrılır, daralır orası çok çok dik olmasa da yinede dik bir yokuştur; o yokuşta ne zaman durduktan sonra kalkmaya çalışsam patinaja düştü en son gaza o kadar az basıyordum ama nafile yine Patinaj yine patinaj.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • valla ben hıza tövbe ettikten sonra bridgestone a veda ediyorum,,, zaten spor yay takılı mondeoya 110-120 km/h hızlarda lastik terlik taksan yine güvenli gidersin,, bende dedimki madem öyle,şöyle sessiz yumuşak bir lastik alalımda konforu 1-2 tık arttıralım ,,,, sessiz yumuşak üstelik yuvarlanma direnci düşük bir lastik dedinmi goodyear egp yi tek geçerim,bugün şöyle bir fiyat araştırması yaptım 425 tl fiyat verdiler (215-50-r17) ,, eve geldim internette araştırdım, fiyatı uygun lastiklerin içinde en beğendiğim marka olan kumho'nun yol tutuşu en iyi olanı olan '' kumho ecsta le sport ku39 '' modelini 220 tl olduğunu öğrendim,,, bilen bilir bilmeyen bilmez kumho fiyatına göre hakkaten iyi bir lastiktir,hele güvenli süratlerde gittikten sonra sorun çıkarma ihtimali sıfır,goodyear egp nin neredeyse yarı fiyatına iyi bir lastik,,, düşündüm taşındım haftaya ku39 taktırmaya karar verdim,izlenimlerimi haftaya yazarım

     Isınmadan yol tutan lastik önerisi



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dionysos_07 -- 21 Mart 2015; 23:40:54 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Adieu

    Goodyear efficent grip'de 1.2 85 hp 115 tork corsa'da var gaza çok hafif dokunsam yine patinajda kalıyor daha bugün yaşadım... Izmir'i bilenler bilir varyant'a gelmeden ışıklar vardır geride hatta ortada bir mescit gibi küçük yapı vardır yol ikiye ayrılır, daralır orası çok çok dik olmasa da yinede dik bir yokuştur; o yokuşta ne zaman durduktan sonra kalkmaya çalışsam patinaja düştü en son gaza o kadar az basıyordum ama nafile yine Patinaj yine patinaj.



    Dik yokuştaki patinaj lastikten değil arabadan. Bir ihtimal lastiğin havası fazla olabilir.
    Önden çekişli, ufak hacimli hafif motorlu araçların kaderidir dik yokuşta patinaja düşmek.
    Ankara Cevizlidere'de dik bir yokuşta dizel punto ile hafif patinajlarla kalkarken (dizelde önemli nokta tork patlamasını yaşatmadan kaldırmak tabiki) yanımdaki benzinli clio patinajdan dolayı kaldıramadı arabayı. Adam acemi desem; akıllı davranış ile arabayı geri salıp yolda yan çevirip, kalkış yapıp yokuşa doğru sardırdı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Du Hast -- 22 Mart 2015; 0:10:37 >
  • Du Hast D kullanıcısına yanıt
    Eski lastik olan kumholarla da aynı yokuşta kaldım patinaj sorunu yaşamadım ancak onları sadece aracı ilk alıp kullandığım zaman 2-3 gün için kullandığımdan yazmak istemedim. Lastiğin havası 33 psı idi, dün hava bastım.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Adieu

    Eski lastik olan kumholarla da aynı yokuşta kaldım patinaj sorunu yaşamadım ancak onları sadece aracı ilk alıp kullandığım zaman 2-3 gün için kullandığımdan yazmak istemedim. Lastiğin havası 33 psı idi, dün hava bastım.

    Lastiğin durumunu bilemezsiniz ki. Kullanıldıkça hamurları sertleşmeye başlıyor. Tabiki hiç bir lastik ilk zamanki performansını vermez. Ben genel olarak ifade etmeye çalıştım. Benim lastiklerim 2011 - 23. hafta üretimi energy saver. Dişleri mis gibi duruyor ne çatlak, ne kopma, ne balon var (o kadar kaldırım macerasına rağmen Bide bu lastiğe balon yapıyor derler neyse). Ama sertleştiler, patinaja düşüyorlar, zorlayınca bırakıyorlar. Lastikçiler bile 2 sene idare eder abi diyorlar, üretim tarihine bakıp eskiymiş yahu bunlar diyorlar.
  • Bence senin sorunun tamamen michelin kaynaklı. Çabuk sertleşen ve tutuşu özellikle de soğukken kaybeden bir yapısı var. Başka hangi marka alırsan al aynı şeyi yapmayacak. Ben yerinde olsam good year'ın şu lastiğini alırdım. Altta test sonuçları da var.

    http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Goodyear/Eagle-F1-Asymmetric-2.htm
  • Çok basit bir olaydan bahsediyorsunuz, bir kauçuğun ısınmadan asfaltı tutunması için olabildiğince yumuşak hamurlu olması gerekir. Hamur yumuşaklığı arttıkça yapışma etkisi de artar. Bkz kış lastik hamurları yumuşak ve kısa ömürlü olur. Siz yumuşak hamurlu lastik ihtiyacınızı belirtip listenize en sert hamurlu lastikleri sıralamışsınız, öyle olmaz.

    Sert hamurlu lastiğin esprisi daha uzun ömürlü olması ve ani sert manevralarda gergin kalmayı başararak sapıtmadan profilini koruyabilmesidir. Isınmadan gerçek tutuş istiyorsanız yumuşak hamur lastik alacaksınız. Hem çok iyi yol tutsun, hem çok dayanıklı olsun yok öyle bir dünya, basit fizik kurallarına aykırı.

    Pilot Sport 3 ile döner kavşakta 30kmde spin attırabiliyorsanız ya lastik sorunlu-bayattır, ya da sürende kusur vardır. Kaç senedir araç sürüyorum 30 km hızda dönerken spin attıracak hele octavia tsi gibi mülayim önden çekişli araçta bunu yaptıracak hiçbir lastik deneyimim olmadı..
  • Hiç ısınma hareketi, antreman yapmadan, 100 m. yarışını kazanmak için uygun ayakkabıyı bulup o ayakkabıyla 100 m. yarışını kazanacağına inanıyorsan..

    O zaman aradığın lastiği de bulabilirsin..
  • Yokohama c drive 2 için şöyle bir açıklama duymuştum: çok sıcakta aşırı yumuşamayacak,çok soğukta ise aşırı sertleşmeyecek bir teknoloji kullanıldı.

    Önceliğiniz konfor değil emniyet ise Bridgestonedan şaşmayın.ben t001 kullanıyorum güvenlik özellikleri müthiş.birde ecopia serisi var daha yumuşak onada bakabilirsiniz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.